Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие темы обсуждения: Часть 1 , Часть 2
Что есть нового в мире оптики?
рекламируем себя, обсуждаем проблемы, ... предлагаем решения...
 
Оптика обсуждается и на этих страничках: http://groups.google.com/group/sci.optics/
 
Вопросы по варезу тут
 
По стандартам есть также специальная тема
 
Вопросы по статьям
 
Примеры ОС
 
Техническая литература
Оптические журналы отечественные:
Оптика и спектроскопия,  
Компьютерная оптика,  
Оптический журнал,  
Успехи физических наук,  
Известия вузов приборостроение,
Фотоника,  
Контенант,  
Светотехника,  
Автометрия,  
Прикладная физика.
 
Список имеющихся книг по оптической тематике  
список книг от 11,03,2017
 
Большинство из них можно найти на сайтах: gigapedia.org, optdesign.narod.ru, poiskknig.ru, optical-help.info, gen.lib.rus.ec
На книголюбе Подробнее... лежат все из списка. Постепенно список обновляется....  
 
На трекере Подробнее...  есть почти все.
 
Японский форум по Zemax
Optical Design with Zemax
Optical design with Zemax for PhD
Ещё Лекции DCS17
Лекции по оптике и др.
Лекции по Zemax 2013г.

Всего записей: 36177 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 13:39 02-03-2017 | Исправлено: DSER, 19:57 16-10-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Дело не в фильтрах, а в угле падения на матрицу, недаром производитель указывает предельный угол падения главного луча. Только вот "физику" эффекта (именно цветового), исходя из понимания устройства матрицы, я пока не догоняю.

попробуйте сделать модель.

Всего записей: 800 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 15:30 29-04-2019
ILILIL1971

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
попробуйте сделать модель.

Это не так уж и просто... Есть и простые эффекты, например изменение показателя преломления и, соответственно, оптической силы линзочек от длины волны, но, кроме того, проникновение вглубь материала более длинных волн, что очень зависит от материалов и структуры.  

Всего записей: 376 | Зарегистр. 23-12-2014 | Отправлено: 18:35 29-04-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это не так уж и просто... Есть и простые эффекты, например изменение показателя преломления и, соответственно, оптической силы линзочек от длины волны, но, кроме того, проникновение вглубь материала более длинных волн, что очень зависит от материалов и структуры.  

 
Был у меня в университете курс физики полупроводников, и по ПЗС матрицам тоже...
Всё забыл
Но копать нужно в сторону физики процесса, а тут уже волновые эффекты и свойства материалов.

Всего записей: 3227 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 18:48 29-04-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это не так уж и просто...

а какие есть варианты? или найти в литературе или найти самому. Насколько понимаю вариант с литературой не сработал. Построить воображаемую модель не так и просто. можно написать специалистам по сенсорам на линкедин или researchgate

Всего записей: 800 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 21:31 29-04-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Там, похоже, что куча эффектов может быть.
И нестандартные углы работы просветляющих покрытий, и дисперсия при большими углами, и ещё что-нибудь. К примеру, как на картинке ниже, из-за хроматизма материала какой-то цвет будет попадать на приёмник, а какой-то нет, неизвестно.
Я в Земаксе прикинул, но что-то непонятно.
Фиолетовый - посмотрите "purple fringing microlenses" или что-нибудь такое.
 
Aspirant_Levin

Цитата:
"...окрашивание в фиолетовый даже и не при запредельных углах в интернете (в книжках по фотографии) написано." - можно название книги или ссылочку.  

https://b-ok.org/book/635394/c9bbfa
стр.115
 
   
 
Ещё из другой книги про фиолетовый:
   
 
 
 
 
 

Всего записей: 967 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 09:45 30-04-2019 | Исправлено: VECTORRR, 09:53 30-04-2019
DSER



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Интересный склад:
http://www.loft.optics.arizona.edu/documents/journal_articles/

Всего записей: 861 | Зарегистр. 07-06-2004 | Отправлено: 11:05 30-04-2019
Aspirant_Levin

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VECTORRR
Спасибо за книгу.

Всего записей: 105 | Зарегистр. 26-01-2011 | Отправлено: 12:15 30-04-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aspirant_Levin
Если вы держали в руках интерфильтр, то знаете, что он сильно зависит от угла падения и меняет свой цвет при наклоне. Думаю, что в фильтре Байера при нерасчетных углах синий и зеленый фильтр сдвигают свою полосу пропускания в сторону красного, отчего изменяется цветовой баланс. При наклоне длина оптического хода в покрытии возрастает, т.е. тогда должна возрасти и длина волны, т.е. фильтр краснеет. Не утверждаю точно, но на примере однослойного покрытия лямбда/4 это каждый может себе представить без рисунков.
Я вот помню как узкополосный интерфильр всеми цветами переливается при наклоне, поэтому сейчас склоняюсь к этому.
 
Добавлено:
DSER

Цитата:
Интересный склад:  

Если не ошибаюсь, там на сайте к этому складу ведет таблица с полным названием статей.

Всего записей: 967 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 15:29 30-04-2019 | Исправлено: VECTORRR, 17:24 30-04-2019
DSER



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
VECTORRR

я попал случайно,
адрес в студию?

Всего записей: 861 | Зарегистр. 07-06-2004 | Отправлено: 19:12 30-04-2019
wyndyday



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DSER

Цитата:
адрес в студию?  

 
Может это?
https://wp.optics.arizona.edu/optomech/optomechanics-reference-papers/

Всего записей: 872 | Зарегистр. 22-02-2004 | Отправлено: 19:41 30-04-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DSER

Цитата:
я попал случайно,
адрес в студию?  

Вот
http://www.loft.optics.arizona.edu/publication/journal-articles/
Ссылки на загрузку из этой таблицы направляют к этому "складу". Всего 259 в таблице статей.
 
wyndyday

Цитата:
Может это?
https://wp.optics.arizona.edu/optomech/optomechanics-reference-papers/

 
Просто супер.
 
Вот ещё ссылки в нагрузку.
https://wp.optics.arizona.edu/optomech/421-references/
https://wp.optics.arizona.edu/optomech/
 
Добавлено:
DSER
Там в таблице, вроде, как только всё по крупногабаритной оптике, которой занимается данная группа LOFT.
Узнал не так давно, что есть метод доводки оптической поверхности путём фокусировки излучения на её поверхность, т.е. просто бомбёжкой поверхности фотонами.
Сразу узрел в таблице нечто подобное. Вот полировка лазером.
http://www.loft.optics.arizona.edu/documents/journal_articles/108290M.pdf

Всего записей: 967 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 20:06 30-04-2019 | Исправлено: VECTORRR, 20:44 30-04-2019
DSER



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
VECTORRR


Цитата:
wyndyday

Ну это не сильно лучше.
Извините.
 
ADD
 
Всё выше озвученное, говорит только о том, что на сайте arizona.edu много интересного.
Приятно, что они не закапывают свои исследования под коврик.

Всего записей: 861 | Зарегистр. 07-06-2004 | Отправлено: 20:45 30-04-2019 | Исправлено: DSER, 01:24 01-05-2019
ILILIL1971

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aegis_I

Цитата:
а какие есть варианты? или найти в литературе или найти самому.

Тип матрицы имеет огромное значение, БСИ отличается от ФСИ разительно, малые пиксели от больших и т.д и т.п.  
Из книг очень простые (примитивные), а часто и устаревшие модели.  Надо понимать с чем имеете дело, но и лаб. тесты не стоит игнорировать.  
 

Всего записей: 376 | Зарегистр. 23-12-2014 | Отправлено: 10:10 01-05-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Из книг очень простые (примитивные), а часто и устаревшие модели.

если смотреть на камеры с которыми сталкивался там такой проблемы не было. могу предположить что или этой проблемы нет в принципе на них или разработчики ее решили. поэтому возможно что как раз устаревшие модели и могут помочь найти из-за чего появляется эффект. на мой взгляд модель должна идти от простого к сложному. а не наоборот. зачем влезать в глубокое устройство детекторов когда ответ может лежать на поверхности детектора в виде фильтра? могли в дешевых сенсорах использовать фильтры с "разным интегральным пропусканием" и сделать плохую цветовую калибровку? как по мне - то вполне себе могли. хотя конечно разобраться с устройством современных детекторов конечно любопытно. Только вопрос насколько это применимо в разработке новых приборов - знание внутренних процессов сенсоров.

Всего записей: 800 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 10:32 01-05-2019 | Исправлено: Aegis_I, 10:34 01-05-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aegis_I

Цитата:
могу предположить что или этой проблемы нет в принципе

Её и нет.
Разве могут считаться проблемой возникающие эффекты при использовании устройства (матрицы) в тех режимах, работа в которых не предусмотрена даже документацией (речь о превышении указанных углов в паспорте)? Похоже, что об этой проблеме больше нигде и не написано в интернете.

Всего записей: 967 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 14:07 01-05-2019 | Исправлено: VECTORRR, 14:36 01-05-2019
aga17

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Насколько я знаю, Угол Падения Главного Луча ( и минимальное относительное отверстие тоже ) имеют значение для матриц с очень маленькими пикселями ( 1.5 -2.5 мкм ).  Для пикселей 5 - 6 мкм этот параметр (УПГЛ ) не важен. При больших углах падения фотоны, не достигая активной площадки, через боковые стенки проникают в соседние пиксели, снижая резолюцию и меняя цветопередачу. Примерно такое обьяснение я получил от одной компании занятой разработкой матриц. Какая-то сермяжная правда в этом обьяснении есть: для малых пикселей толщина изолирующего слоя между пикселями должна быть очень и очень малой - десятые доли микрона, наверное. Длиноволновые фотоны (красные ) будут лучше проникать через границу из-за большей длины волны. Как-то так.

Всего записей: 56 | Зарегистр. 19-02-2007 | Отправлено: 17:02 01-05-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Свою версию о изменении спектра пропускания фильтра Байера под разными углами снимаю с рассмотрения.
Фильтр в матрицах не интерференционный, а поглощающий.

Всего записей: 967 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 17:33 01-05-2019
Aspirant_Levin

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Итак, для некоторой ясности:
1. Матричный фотоприёмник - это CMOS-матрица современного фотоаппарата.
2. Цветовой эффект возникает по краю кадра только у фотографических объективов, для которых угол падения главного луча на матрицу превышает предельные значения, заявленные производителем.
3. Эффект корректируется программно, зачастую производитель "вшивает" автоматическую цветокоррекцию (и не только) в ПО фотоаппарата, как профиль для каждого объектива, выпускаемого данным производителем, например, так делает LEICA.
 
Мне же была интересна "физика" этого эффекта, в первую очередь почему он цветовой, а во вторую почему смещение в красную область. На просторах интернета я нашёл следующее объяснение:
 
"Why does red shift happen in digital photography?
Digital sensors record red/green/blue colors to generate dot pitch (the distance between dots of the same color on a display screen) instead of chemical layers like film. Because the wavelength of red light is longer, when an image is correctly focused on micro lenses on a digital sensor, red light is focused on the side of micro lenses and reflected in the dot pitch. The sensor then collects additional red information by reflecting it and the red area appears on the image. The exact effect depends on different sensors and cameras.
 
Please note:most labs will enhance color contrast and saturation when they develop digital images (to make the photos look more attractive), that is why the red shift effect looks stronger after printing."
 
Но, к сожалению, осознать что написано в первом абзаце (второе и третье предложение) я так и не сумел (что куда фокусируется, откуда отражается и как появляется "дополнительный цвет").  
 
Добавлено:
VECTORRR

Цитата:
Её и нет.  
Разве могут считаться проблемой возникающие эффекты при использовании устройства (матрицы) в тех режимах, работа в которых не предусмотрена даже документацией (речь о превышении указанных углов в паспорте)?

 
Одно дело знать какие границы нельзя переступать, а другое - почему.

Всего записей: 105 | Зарегистр. 26-01-2011 | Отправлено: 20:46 01-05-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aspirant_Levin

Цитата:
Because the wavelength of red light is longer, when an image is correctly focused on micro lenses on a digital sensor, red light is focused on the side of micro lenses and reflected in the dot pitch. The sensor then collects additional red information by reflecting it and the red area appears on the image. The exact effect depends on different sensors and cameras.  

Мне объяснение напомнило эффект НАРЦИСС, как у инфракрасных приборов, когда отраженная от приёмника часть света снова попадает на него после отражения от ближайшей опт. поверхности, которой в данном случае является поверхность микролинзы, тем самым внося искажение в изображение.  
А именно красный может потому, что сама поверхность приёмника имеет максимум отражения в этом участке или же толщина микролинзы такая, что из-за интерференции оказывается, что условию противофазы больше соответствует более коротковолновый диапазон, т.е. отражённый обратно синий и зелёный поток подавляется при интерференции, а вот красному свету уже условие противофазы не выполняется из-за толщины микролинз, поэтому его отражается назад больше. Некая аналогия работы просветляющих покрытий.
Мне кажется, что в объяснении именно об интерференции отражённых потоков идёт речь, иначе бы они не сделали уточнение "Because the wavelength of red light is longer".  
Может и не так, конечно.
Интересно, сами микролинзы у матрицы просветляются или нет?  
Скорее всего не просветляются, так как микролинзы имеют крутую поверхность, на которую невозможно равномерно по толщине напылить просветляющее покрытие.  
Под большими углами может этот эффект более выраженный.

Всего записей: 967 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 05:14 02-05-2019 | Исправлено: VECTORRR, 06:28 02-05-2019
ILILIL1971

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aga17

Цитата:
Насколько я знаю, Угол Падения Главного Луча ( и минимальное относительное отверстие тоже ) имеют значение для матриц с очень маленькими пикселями ( 1.5 -2.5 мкм ).  Для пикселей 5 - 6 мкм этот параметр (УПГЛ ) не важен. При больших углах падения фотоны, не достигая активной площадки, через боковые стенки проникают в соседние пиксели, снижая резолюцию и меняя цветопередачу. Примерно такое обьяснение я получил от одной компании занятой разработкой матриц. Какая-то сермяжная правда в этом обьяснении есть: для малых пикселей толщина изолирующего слоя между пикселями должна быть очень и очень малой - десятые доли микрона, наверное. Длиноволновые фотоны (красные ) будут лучше проникать через границу из-за большей длины волны. Как-то так.

 
Да, обычно так.  Засветка соседних пикселей в красном свете происходит и в пределах номинальных углов, некоторые производители камер учитывают это.
Добавлю еще что BSI мартицы куда менее чувствительные к углам и другим межпиксельным эффектам.
 
 
Добавлено:
А с малыми пикселями на миниатюрных матрицах надо предельно осторожно работать: они часто исначально расчитываются не под телецентрическое падение, микролинзочки на краю сенсора децентрированы относительно пикселей. Обычно производители дают график CRA + минимальный f/#. Я под каждый сенсор делаю таблицу допустимых углов (учитывая CRA и реальный f/#). Простите, если объясняю азбучные истины.

Всего записей: 376 | Зарегистр. 23-12-2014 | Отправлено: 07:40 02-05-2019 | Исправлено: ILILIL1971, 08:06 02-05-2019
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru