Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие темы обсуждения: Часть 1, Часть 2

Что есть нового в мире оптики?
рекламируем себя,
обсуждаем проблемы...предлагаем решения...
 
оптика обсуждается и на этих страничках:
http://groups.google.com/group/sci.optics/
 
Вопросы по варезу тут:
 
По стандартам есть также специальная тема:
 
Вопросы по статьям:
 
Примеры ОС
 
Техническая литература
 
Список имеющихся книг по оптической тематике  
список книг от 11,03,2017
 
Большинство из них можно найти на сайтах gigapedia.org, optdesign.narod.ru, poiskknig.ru,
optical-help.info, gen.lib.rus.ec
На книголюбе Подробнее... лежат все из списка. Постепенно список обновляется....  
 
На трекере
Подробнее...
 
Японский форум по Zemax
 
Optical Design with Zemax
 
Optical design with Zemax for PhD
 
Ещё Лекции DCS17
 
Лекции по оптике и др.

Всего записей: 35996 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 13:39 02-03-2017 | Исправлено: Aegis_I, 18:54 17-06-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Похоже, что ответ где-то есть у Guinand из 1800-х годов, т.е. ответа не будет, похоже.

 
Интересные рецепты  
 
А по терминам википедия английская пишет "The term flint derives from the flint nodules found in the chalk deposits of southeast England that were used as a source of high purity silica by George Ravenscroft, c. 1662, to produce a potash lead glass that was the precursor to English lead crystal."
 
И по крону
 
"Crown glass was an early type of window glass. In this process, glass was blown into a "crown" or hollow globe. "
 
Всё просто

Всего записей: 3069 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 21:17 27-05-2019
DSER



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Раз уж разговор пошел о стекле, то недавно в теме:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=93&bm=1&topic=1845&start=2880
пробегала книга:
Varshneya A., Mauro J.    
Fundamentals of Inorganic Glasses

3rd Edition
 
   
 
Elsevier | 2019 |  ISBN 978-0-12-816225-5 | 735 pages | PDF true (rar) | 49.8 Mb
 
Скачать
 
Еще немного истории:
flint
crown

Всего записей: 852 | Зарегистр. 07-06-2004 | Отправлено: 05:59 28-05-2019 | Исправлено: DSER, 06:29 28-05-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DSER

Цитата:
Мартина помню только:  

Ага, я тоже встретил, что был перевод.
Похоже, что её ещё никто не оцифровал до сих пор.
У англичанина Мартина было 2 тома этой книги.
Я выше привёл ссылки на интернет-архив, где были выложены эти книги в 2012-м.
Там можно скачать в PDF. Вот ссылки:
https://ia600704.us.archive.org/14/items/TechnicalOpticsVol1/Martin-TechnicalOpticsVol1.pdf
https://ia800602.us.archive.org/30/items/TechnicalOpticsVol2/Martin-TechnicalOpticsVol2.pdf
 
Как я понял, у нас в 1960-м издали только второй том, а первый том был издан за 20 лет до этого под другим названием и с более старым содержимым, но его тоже нет в цифре.  
В первом шла именно теория и я из него привёл скрин про стёкла.
Вот тут приведено краткое вступление Слюсарева ко второму тому, в котором он объясняет:  
http://www.knigoprovod.ru/?book_id=2933&topic_id=23

Цитата:
Книга Мартина «Техническая оптика», пользуется большим успехом среди специалистов-оптиков, а также среди большого круга работников науки и техники, применяющих для своих исследований оптические приборы. Мартин — крупнейший английский оптик, автор ряда работ по теории оптических инструментов и книг по прикладной оптике; он обладает редким даром излагать просто и доходчиво весьма трудные вопросы современной оптики, касающиеся последних достижений этой науки, часть из которых опирается на тончайшие явления, обуславливаемые волновой природой света. «Техническая оптика» является развитием изданной в начале сороковых годов книги автора «Введение в прикладную оптику», первый том которой был переведён на русский язык.
 
Первый том содержал главным образом изложение основных положений геометрической и физической оптики, необходимых для изучения свойств оптических приборов. Второй том остался не переведённым; впрочем, об этом не приходится жалеть, так как заменяющий его второй том «Технической оптики» содержит гораздо больше материала (особенно в области новейших оптических инструментов), к работе над которым Мартин привлёк большое число сотрудников английских фирм, выпускающих эти приборы.
 
Стремясь к наибольшей возможной наглядности и простоте, Мартин не всегда придерживается безупречной строгости в выводе некоторых положений; встречаются (крайне редко) ошибки. Ошибки принципиального характера оговорены в примечаниях, а более мелкие исправлены в тексте.
 
При переводе книги оставлены обозначения автора, так как изменение последних привело бы к серьёзным затруднениям при использовании ссылок на первый том. К тому же следует отметить, что обозначения Мартина близки к обозначениям, принятым в нашей литературе.
 
Г. Слюсарев
ОТ РЕДАКТОРА

 
DSER

Цитата:
Раз уж разговор пошел о стекле, то недавно в теме:  

Книга классная, конечно.
Ещё бы в ней написано было почему названия такие у стёкол, но там этого нет, я посмотрел.
 
paparazzo

Цитата:
А по терминам википедия английская пишет

Ну ничего себе!
Оказывается, что там две статьи про "КОРОНУ".
Вот та первая, которую я нашёл: https://en.wikipedia.org/wiki/Crown_glass_(optics)
В ней ничего не сказано почему такое название.
А вот, оказывается, есть вторая статья с объяснением. Там справа картинка с этими дисками.
https://en.wikipedia.org/wiki/Crown_glass_(window)
Как я понял, при этом процессе наиболее ровными пластинками оказывались те, что с краю, поэтому их и использовали после откалывания, делали из них линзы.
Вы только посмотрите, вот как делали "КОРОНУ ", я в шоке.
http://www.sugarhollowglass.com/process.html
 
Вот ещё объяснение: http://londoncrownglass.com/Manufacturing.html

Цитата:
The outer portion beyond the central knob is then cut into panes. By the 18th Century quality was often very good with an almost unmarked fire-finished surface. Crown was the preferred choice for window glass, together with some imported Cylinder glass until the mid 19th Century.
 

 
А я просто исходя из первой статьи про крон подумал, что и про флинт там ничего не будет годного написано. А вот и нет. Про флинт вполне нормальное объяснение.
https://en.wikipedia.org/wiki/Flint_glass
 
В принципе люди тоже интересуются "Почему ФЛИНТ? Почему КОРОНА?"
Вот, нашёл на одном форуме: https://www.cloudynights.com/topic/499001-crown-glass-and-flint-glass/
 
Думаю, что если на фабрике SCHOTT спросить почему так называются их стёкла, то 99,99% ничего не скажут на этот счёт, потому что не задумывались. Типа так всегда называлось и точка. Жалко, что у нас в русскоязычных книгах про это тоже не написано.
Чувствуешь себя одураченным, когда закончил институт, а смысл изученных слов не знаешь.
 
Мне это напоминает что-то другое. К примеру, а задумывались ли вы почему в часе 60 минут, а в секунде 60 секунд? Почему полностью развёрнутый угол 360 градусов?
Ведь об этом тоже не задумываются люди.
А объяснение есть: https://masterok.livejournal.com/3741118.html
 
Просто наткнулся на небольшую книженцию "Становление алгебры".
http://bookfi.net/book/504234
 
Такие книжки нужно в школе читать скорее всего, но мне тоже "ничего", многое узнал.)
Сразу столько вопросов.
Каким образом и главное зачем шумеры создали 60-ричную систему счисления?
Зачем 6 тысячь лет назад им нужны были такие точные вычисления?
Вот то ли вычисление квадратного корня из двойки, то ли справочник на глиняной табличке. Зачем им такая точность после запятой нужна была 6 тысяч лет назад.
https://www.webstaratel.ru/2013/10/zagadka-vavilonskoj-tablichki.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вавилонская_математика
https://indicator.ru/news/2017/08/24/vavilonskaja-tablichka/
 
Пиндосы всё историческое наследие шумеров в музеях Ирака расфигачили в войне, музеи разграбили и себе всё свезли в штаты.
 
Что-то я переписал слегка не "того".
 

Всего записей: 906 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 07:29 28-05-2019 | Исправлено: VECTORRR, 07:51 28-05-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Мне это напоминает что-то другое. К примеру, а задумывались ли вы почему в часе 60 минут, а в секунде 60 секунд? Почему полностью развёрнутый угол 360 градусов?  

 
Где-то было видео, что один математик на пальцах объяснял, что для человечества не было бы разницы если бы перешли к 12ти ричной системе счисления, даже проще было бы.
 
Вот нашёл
 
https://youtu.be/OZKs-DxR-Lc

Всего записей: 3069 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 08:01 28-05-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Зачем 6 тысячь лет назад им нужны были такие точные вычисления?  

Думаете тогда не было фундаментальной науки? Или сейчас математики не работают над тем чему нет и не будет применения долгие годы? К вопросу зачем у древних Вы конечно не спросите но современных математиков почему бы и нет. О чем же пишут математики? О красоте к примеру
https://indicator.ru/article/2019/03/22/claire-voisin/

Всего записей: 706 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 08:17 28-05-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
Где-то было видео, что один математик на пальцах объяснял, что для человечества не было бы разницы если бы перешли к 12ти ричной системе счисления, даже проще было бы.  

Больше делителей в плюс, как я понял.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двенадцатеричная_система_счисления
 
Но всё же 60-ричная в плане наличия делителей стоит выше.
Ну или по 30 пальцев было у них на руках, не знаю.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шестидесятеричная_система_счисления

Всего записей: 906 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 08:28 28-05-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Больше делителей в плюс, как я понял.  

 
Ну да, а так-то дело привычки
Вон американцы до сих пор живут в дюймах, футах, унциях, фунтах, ярдах, баррелях, пинтах, галлонах, бушелях и фаренгейтах. И не испытывают проблем особых.
 
Для меня уже в порядке вещей все эти фут-канделы и фут-ламберты.

Всего записей: 3069 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 08:41 28-05-2019
DSER



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Optical glass and glass ceramic historical aspects and recent developments: a Schott view 2010

Всего записей: 852 | Зарегистр. 07-06-2004 | Отправлено: 08:46 28-05-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aegis_I

Цитата:
Думаете тогда не было фундаментальной науки?

Мне интересно был ли тот конкретный момент, когда она "появилась".
А если появилась, то появилась сначала, а только потом получила какие-то практические приложения или же появилась из-за наличия проблем, которые нужно было решать.
Или же кто-то свыше "помог" сделать первый шаг, "научил".
Атлантида и т.п. Сами знаете, хехе.
 
Aegis_I

Цитата:
О красоте к примеру  

Она там говорит о алгебраической геометрии.
Я вот в той выше приведённой книжке "Становление геометрии" тоже почитал про это.
К примеру, формула квадрата суммы.
Так всё очевидно, но мало кто об этом задумывается.
Какая очевидная красота... )
 
   
 
 
Добавлено:
DSER

Цитата:
Optical glass and glass ceramic historical aspects and recent developments: a Schott view 2010

Да, интересно.
Особенно там, где написано как Цейсс, Аббе и Шотт вместе взялись за дело сделать марки стёкол.
Найти бы их первый каталог стёкол 1886-го, который там приведён в тексте:

Цитата:
SCHOTT Optical Glass Catalog,“Productions- und Preis-Verzeichnis,”
(Glastechnisches Laboratorium Scott & Gen.1886).
 

Всего записей: 906 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 08:46 28-05-2019 | Исправлено: VECTORRR, 09:22 28-05-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
К примеру, формула квадрата суммы.  
Так всё очевидно, но мало кто об этом задумывается.  

 
С корническими сечениями та же ерунда, ранее на форуме обсуждали. Что все кривые второго порядка есть сечения конуса плоскостями.

Всего записей: 3069 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 09:25 28-05-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
С корническими сечениями та же ерунда, ранее на форуме обсуждали. Что все кривые второго порядка есть сечения конуса плоскостями.

А с коническими сечениями вообще так отдельная история.
Если кто хочет, то в той вышеуказанной мной короткой книжке, на странице 30 начало описания как вообще возникли кривые второго порядка.
А возникли они из-за одной конкретной задачи.
Я пропустил текст с объяснением посередине. Кому надо, тот найдёт эту делосскую задачу.  https://ru.wikipedia.org/wiki/Удвоение_куба
 
   
 

Всего записей: 906 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 09:39 28-05-2019 | Исправлено: VECTORRR, 16:15 28-05-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Так сказать, чтобы поставить точку про название КРОН.
Думаю, что если кто читал то, что выше, то название КОРОНА до конца не поняли.
Пришлось обратиться к немецким и французским энциклопедиям позапрошлого и поза-позапрошлого веков, так как там картинки более-менее.
Смысл в том, что в ходе изготовления листового стекла КОРОНА образуется на предпоследнем этапе, перед раскрытием сферы в лист.
На картинке ниже это начало этапа "с":
 
   
 
     
 
А так-то, ФЛИНТ тоже КРОН, так как изначально его также изготавливали.
В принципе, инфы довольно много. Другие методы появлялись со временем.
Предлагаю Вам посмотреть своими глазами как это всё происходило.
Практически такая же технология была и века назад.
Большой блин: https://www.youtube.com/watch?v=T4OAd8S4J0M
Мелкий блин: https://www.youtube.com/watch?v=TuDl27MZDnY
 
Эти видео одной довольно старой немецкая семейной фабрика "Lamberts Glassworks" https://www.lamberts.de/en/production/impressions/ , которая по старым технологиям делает всякие стёкла в довольно большом количестве.
Можно посмотреть видео процессов на канале, там их не так много.
https://www.youtube.com/user/LambertsGlas/videos
К примеру, у них на канале, так раньше также делали листовое стекло:
https://www.youtube.com/watch?v=pUrdLqLDtrg
 
Вроде, как такой способ изобрели сирийское мастера что-то около нулевого года, также как и стеклодувную трубку: https://www.wikipro.ru/wiki/istoriya-stekla/
 
Думаю, что теперь понятно.

Всего записей: 906 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 06:48 29-05-2019 | Исправлено: VECTORRR, 10:19 29-05-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Думаю, что теперь понятно.

 
Мне сразу было понятно
Но видео интересное.
 
Интересно, как в Лыткарино дела? Лет 12 назад, на моём родном КБ вроде говорили, что они какую-то там печку развалили.... Что-то изменилось к лучшему? Какие сорта стекол выпускают?
 
P.S. Ну а в моём "родном" КБ на тот момент развалили установку сборки и центровки фотолитографических объективов или линз с ангстремной точностью, если я правильно тогда всех понял. Или типа того, не помню уже...
 
Добавлено:
Комментарии из сети работников ЛЗОСа
"ЛЗОСУ кадры нужны, средний возраст оптика 60 лет, скоро стекла полировать будет не кому, а начальство не хочет ни кого обучать, у новичком зп 17 тыс, при этом его пристраивают к оптику за спасибо, оптику надо свое время тратить на него, у него сдельщина, при чем детали все время дешевеют но почему то только для оптиков."

Всего записей: 3069 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 08:27 29-05-2019 | Исправлено: paparazzo, 08:30 29-05-2019
DSER



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Интересно, как в Лыткарино дела?

Это надо mor3e
спрашивать, но он с 2013 г. тут похоже не появляется.
 
Зарплаты снижаются, т.к. из Китая дешевле получается.
 
Китайцы недавно 4-х метровое зеркало сделали из карбида кремния:
тынц

Всего записей: 852 | Зарегистр. 07-06-2004 | Отправлено: 08:41 29-05-2019 | Исправлено: DSER, 08:57 29-05-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
Мне сразу было понятно

Просто заминка в том, что представить это всё без наличия помощника затруднительно.  
Может и можно одному сделать, если крутиться как юла.
 
paparazzo

Цитата:
Какие сорта стекол выпускают

Рассмотрел тут https://lana-sator.livejournal.com/232110.html штабеля радиационностойкого стекла K108.
https://farm2.staticflickr.com/1902/44489673745_6c67921249_b.jpg
Может для атомных станций в качестве смотровых окон так много.
Поди в основном всякие такие вот технические стёкла и производят.

Всего записей: 906 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 09:55 29-05-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Интересно, как в Лыткарино дела?

https://forum.guns.ru/forum_light_message/10/306575.html
"Изюмское стекло низкокачественное, Лыткарино получше, но всё равно до уровня не вытягивает. Желтизна, рассеяние из-за пузыриков и прочие бяки." yevogre 2010 год
пол года - год назад вроде вакансия была открыла нач отдела. зп толи не писали толи позабыл
как вариант  вакансии 2018 года 40-65к руб
https://stapico.ru/photos/1791202869162478269_6196985030
https://stapico.ru/photos/1791200664485356912_6196985030

Всего записей: 706 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 18:16 29-05-2019 | Исправлено: Aegis_I, 18:43 29-05-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aegis_I

Цитата:
Лыткарино получше, но всё равно до уровня не вытягивает. Желтизна, рассеяние из-за пузыриков и прочие бяки." yevogre 2010 год  

Интересно, до какого уровня не дотягивает Лыткарино? До Шотта?
Ну, тут тоже не так всё однозначно.
1) "Желтизна". Как я помню, какие-то сверхтяжёлые марки стёкол жёлтые сами по себе из-за добавок даже при небольшой толщине, почти как жёлтый светофильтр. Если этого не знать при выборе марок стёкол, то можно потом удивиться получив в руки линзы.  
2)"рассеяние из-за пузыриков и прочие бяки". Я как-то читал тему на астрофоруме, так там один из оптиков писал
Цитата:
"Ну и если  еще продолжать о стекле, то нужно отметить еще пару фактов. Во-первых, стекло ТФ4 в новых разработках лучше не применять – это старое стекло с очень плохими параметрами по светорассеянию. На замену ему было разработано стекло ТФ7."  

Такие подробности о всех стёклах можно только знать, если являешься заводским оптиком и со складом стекла под боком.
А на сайте ЛЗОС в таблице стёкол присутствует как ТФ4, так и ТФ7, т.е. старые и "новые".
Стоит ли тогда "рассеяние и пузырики" и "желтизну" в таком случае записывать в минусы, если не сечёшь в теме по вполне понятным причинам.  
А так-то понятно, что Шотт по всем параметрам лучше, естественно.  
 
Я как-то выше сказал, что первый каталог Шотт появился в 1886-м году и содержал 44 стёкол. Разрабатывался он 7 лет с 1879 по 1886 с участием Шотта, Аббе и Цейсса. Я попытался его найти, но ищется только обложка.
 
   
 
Но! Я копался в статьях и нашёл ещё одну довольно хорошую статью, которая начинается с упоминания Шотта и в  которой есть одна из страниц каталога, которая показывает 16 стёкол с показателями и дисперсией. Я даже какие-то названия могу прочитать.
 
   
 
Вот эта статья: "Perspectives on the History of Glass Composition"
https://www.researchgate.net/publication/229563463_Perspectives_on_the_History_of_Glass_Composition
 
Там в статье довольно интересные подробности как про Шотта, так и вообще про стекло.
Вот про изобретение выдувания в Сирии:
"About 2000 years ago, the blowing of glass articles with a pipe was invented, probably in Syria, and this advance in technology was followed by a rapid increase in the use of glassware."
 
Или то, что до создания этого каталога Германия импортировала до 90% процентов оптических приборов из Англии и Франции, а уже через 30 лет Шотт стала практически монополистом.  

Цитата:
New glasses were added to the list every few years, and the effect on the manufacture of optical systems was so great that Germany, which had previously imported ninety percent of its optical systems from England and France, started to export to these countries. Thus, an industrial development which was accomplished in less than ten years virtually eliminated existing manufacturers and, for about 30 years, until the outbreak of the World War I, Jena held an effective world monopoly in the manufacture of optical glass.
 

 
Но мне там особенно интересна вот эта таблица, которая показывает состав стекла сквозь века:
 
   
 
Сейчас попытаюсь объяснить в чём интерес.
Из чего можно получить стекло? Естественно, что из песка. Можно предположить, что тысячелетия назад люди обнаружили этот факт, т.е. то, что песок плавится при высокой температуре. Песок есть оксид SiO2, т.е. в наше время чистый плавленный песок называется "плавленный кварц" или "кварцевое стекло".
Вот тут начинается загадка, так как температура плавления чистого песка 1710 градусов, т.е. выше на 200 градусов температуры плавления стали, не говоря уже о меди (1100С).
Думаю, что 2000 лет назад до нашей эры такие температуры было ох уж не так просто получить, а скорее всего даже невозможно.  
Но, нашлось решение - добавление определённого количества Na2O, отчего температура плавления стекла падает больше, чем вдвое!!! В таблице это видно даже в первом примере с Египтом.
Вопрос в том, как люди додумались до такой "магии", т.е. специально начали плавить смесь песка с этим оксидом. Как в статье написано, этой магической добавкой был НАТРОН (Na2CO3·10H2O) ( https://en.wikipedia.org/wiki/Natron ), который египтяне добывали из озера Вади-Натрун ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Вади-Натрун ).  
От НАТРОНА и появилось название Натрий.  
Нужно понимать, что это не та самая пищевая сода - гидрокарбонат натрия NaHCO3 https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидрокарбонат_натрия .
Когда говорится, что в стекле есть сода, то это просто такое название соединений с натрием, а то ведь ещё есть каустическая сода NaOH. А натрон, натрит - это кристаллическая сода. "...Химический осадок в озёрах, отлагающийся в холодное время..." https://ru.wikipedia.org/wiki/Натрит
 
Короче, в составе стекла должен был быть ещё натрий для такой "магии", причём определённой концентрации, которая сохраняется сквозь века - около 15%.  
 
Вот тут и загадка, как египтяне додумались зачем-то песок смешивать с натроном в определённых концентрация, да ещё при этом и нагревать это всё до высокой температуры. Ведь изначально они не могли знать, что песок вообще плавится или нет, так как его температура плавления была недоступна.
 
Мне это напоминает "магию" популярного припоя ПОС61 для пайки, который состоит из 61% олова и 39% свинца. Температура плавления чистого олова 231С, а свинца 327С. Но, именно при таком процентом соотношении температура плавления сплава оказывается ниже его компонентов и составляет 185С. А для песка аж в два раза ниже, как я понимаю.
Так задумаешься, то может алхимики и правда додумались как-то золото получать каким-то способом из чего-нибудь другого при помощи какой-то подобной "магии".
 
Добавлено:
Вообще, оптик - не оптик, если сам ни разу не варил стекло своими руками.
Когда-нибудь я тоже сварю, типа так, как ниже. Там он как-раз к песку добавляет подобие натрона. Хотя, нет, не быть мне тру-оптиком.
https://youtu.be/c9iNmQtU-zM?t=296
 
Что-то мне захотелось стекло лить. )
Вон, видео литься кафедрального волнистого стекла с того самого немецкого завода.
Только температуры пугают. Ещё прольёшь на ногу. Не, я лучше за компом посижу.
https://www.youtube.com/watch?v=2dCxDCrQB1s
 

Всего записей: 906 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 07:15 30-05-2019 | Исправлено: VECTORRR, 08:38 30-05-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если этого не знать при выборе марок стёкол, то можно потом удивиться получив в руки линзы.  

 
А все ли производители дают зависимость пропускания от длины волны для стекол?
У меня где-то валяется бумажный каталог SCHOTT начала 2000х, там основные параметры их стекол есть.  
 
Тут вон в освещении, требования как для космоса, а от производителей светодиодов не добится near field измерений, от производителей пластиков кривой дисперсии (если дадут для 3х длин волн, уже хорошо), а от производителей рассеивателей измерений BSDF для их поделок....

Всего записей: 3069 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 08:38 30-05-2019 | Исправлено: paparazzo, 08:55 30-05-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
А все ли производители дают зависимость пропускания от длины волны для стекол?

Похоже, что эти цифры ничего не значат.
Я помню, что линза из какого-то тяжёлого баритового флинта была на пропускание зелёно-жёлтая, если не ошибаюсь.
Сейчас открыл на сайте ЛЗОС для примера "паспорт ТБФ10" с характеристиками. Так там довольно подробная таблица пропускания не говорит, что стёкло должно быть окрашено. http://lzos.ru/glass_pdf/TBF10.pdf
 
Где-то тут в коробках лежит кусок какого-то сверхтяжёлого тёмного как ночь стекла, так я его даже брать в руки боюсь, хотя и так всю незнакомую оптику и кристаллы голыми руками стараюсь не брать.
Хотя, кто знает. Может у меня тут что-то радиоактивное лежит, поэтому некоторые стёкла и тёмные, потемнели. Или же от времени характеристики пропускания несколько меняются.

Всего записей: 906 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 08:56 30-05-2019 | Исправлено: VECTORRR, 09:01 30-05-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Похоже, что эти цифры ничего не значат.  

 
Похоже производитель их измеряет с шагом например 100 нм, и потом интерполирует данные. И локальные провалы пропускания не видны.
Хотя вон у SCHOTT например стекло PK50 показывает провал в сине-фиолетовой области.
Вон поликарбонат чуть зеленит, а на его графике есть провал небольшой в области красного.
Картинки из разных источников
   
   
 
А в случае явно зленого стекла это должно быть видно.

Всего записей: 3069 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 09:27 30-05-2019 | Исправлено: paparazzo, 09:28 30-05-2019
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru