Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Vivaldi (часть 4)

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

gyra

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие части: Часть 1, Часть 2,часть 3






Внутренние ссылки для Vivaldi — vivaldi://
Страница для отправки баг-репортов; писать только на английском!
Русскоязычная ветка на официальном форуме — для пожеланий предложений
Chrome WebStore | Opera — официальный репозиторий расширений

Результаты опроса по функциям браузера Vivaldi


Ссылки:
Team Blog
Архив предыдущих версий браузера
Vivaldi :: Хабрахабр (Остальное)
Vivaldi :: ВКонтакте
Vivaldi :: Twitter
Vivaldi :: Vivaldi Tips

Полный список функций браузера Vivaldi (обновляется)
История реализации функций Vivaldi | Подробности...

Решение проблем:
· Делаем портативную сборку самостоятельно
· by den_po: VivaldiHooks

Всего записей: 7932 | Зарегистр. 18-02-2006 | Отправлено: 10:30 16-09-2020 | Исправлено: DimONtm, 18:33 27-10-2021
Ilya_Shpankov



Vivaldi Technologies
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Эта боль уже больше месяца длится - невозможно ничего качать, браузер крашится. Я, честно сказать, "немного" в недоумении от такой политики обновлений: как можно в новом билде поломать основной жизненно необходимый функционал и отправить его исправление в долгий ящик в угоду каким-то бета-функциям? Это просто какой-то нонсенс.

 
Попробуйте проверить на чистой установке без расширений.
 
P.S. Вообще, я немного в недоумении - почему некоторые думают, что ровно те же проблемы испытывают абсолютно все пользователи? Неужели вы реально такого плохого мнения о разработчиках? Это какой-то нонсенс.

Всего записей: 3112 | Зарегистр. 13-12-2007 | Отправлено: 01:08 22-06-2021
MAX63ru



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ilya_Shpankov

Цитата:
Неужели вы реально такого плохого мнения о разработчиках?

Видя плоды их "трудов" от версии к версии, в этом нет ничего удивительного.

Всего записей: 6201 | Зарегистр. 14-04-2012 | Отправлено: 14:25 22-06-2021
Ilya_Shpankov



Vivaldi Technologies
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Видя плоды их "трудов" от версии к версии, в этом нет ничего удивительного.

 
Плоды их труда вполне заметны и достойны благодарности. А вот постоянные упрёки и претензии - это недостаток воспитания, как минимум.

Всего записей: 3112 | Зарегистр. 13-12-2007 | Отправлено: 16:48 22-06-2021
WatsonRus



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ilya_Shpankov
Цитата:
Неужели вы реально такого плохого мнения о разработчиках?

Мы слишком давно знаем методы их работы со времен Престо. Когда-нибудь починим, а пока мы заняты разработкой новых фич, потом займемся их обкаткой и отладкой, а старые баги подождут.

----------
HP Z1 G2 27" 2K/Xeon E3 1245 v3/HP 192F С226/32Gb DDR3/Quadro K2100M 2Gb/WDC WD10JPLX 1Tb/Samsung 860 Evo 250Gb/CDDVDW SN-208/400W
Ребята, как же вы все меня заманали... © мой бывший директор

Всего записей: 32032 | Зарегистр. 03-05-2004 | Отправлено: 16:51 22-06-2021 | Исправлено: WatsonRus, 16:52 22-06-2021
MAX63ru



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ilya_Shpankov

Цитата:
А вот постоянные упрёки и претензии - это недостаток воспитания, как минимум.

Т.е. если продукт ненадлежащего качества, и это качество, несмотря на предъявляемые пользователями претензии, никак не улучшается, то всё-равно все должны петь дифирамбы в адрес разработчиков, иначе будут обвинены в плохом воспитании? Прикольная позиция.

Всего записей: 6201 | Зарегистр. 14-04-2012 | Отправлено: 16:59 22-06-2021
dmitro379

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Господа, есть ли возможность, через css, назначить цвет не загруженной вкладки?
Активная, не активная, даже не прочтенная и та есть, правда как-то странно последнее работает, то да то нет, однако есть, а не загруженной не нашел.

Всего записей: 464 | Зарегистр. 26-11-2009 | Отправлено: 17:54 22-06-2021
Ilya_Shpankov



Vivaldi Technologies
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Т.е. если продукт ненадлежащего качества, и это качество, несмотря на предъявляемые пользователями претензии, никак не улучшается, то всё-равно все должны петь дифирамбы в адрес разработчиков, иначе будут обвинены в плохом воспитании?

 
Продукт вполне надлежащего качества. Миллионы людей пользуются и очень довольны.
 
Но мы делаем очень сложный продукт, где пытаемся учесть пожелания многих пользователей. Один просит добавить функцию, другой просит эту же функцию убрать. Компромиссное решение - опция. Всё опции. Плюс возможность ставить расширения, и т.д. и т.п. В таких случаях проблемы у некоторых пользователей просто неизбежны - протестировать миллионы комбинаций настроек в тандеме с системными настройками и сторонним софтом невозможно в принципе. Но даже с этим мы справляемся и то, что большинство пользователей не имеет никаких реальных проблем с браузером - это офигенное достижение. Этим реально можно гордиться. И мы гордимся. Это очень сложная и кропотливая работа.
 
И поэтому мы ждём от пользователей не претензий, а нормальной конструктивной помощи. Нам не за что предъявлять претензии - мы делаем бесплатный продукт, тратим на это своё время, здоровье, силы, деньги. Для вас. Если вам лично не нравится - ну, что же поделать. Так бывает. Невозможно угодить абсолютно всем. Если не нравится - вы можете пользоваться другими браузерами. Разработчики Vivaldi вас не держат верёвками. Но вот претензии предъявлять вы не имеете права. Помогать - только спасибо скажем.
 
Нам многие помогают. Тысячи людей. И они не предъявляют претензии - они просто помогают делать браузер лучше. Вот это - конструктивный подход. А ругань и претензии на форумах никак не способствуют улучшению браузера.

Всего записей: 3112 | Зарегистр. 13-12-2007 | Отправлено: 19:33 22-06-2021
skipik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ilya_Shpankov
Возьмём к примеру компанию AdGuard, куда я уже несколько лет репорчу баги и коих накопилось не один десяток. Исправлено 99% моих репортов, присылали подарок, дали вечную лицензию, всегда есть обратная связь, всегда идут навстречу пользователям, продукт тоже сложный, имеет низкоуровневый драйвер в системе. При этом совершенно другое отношение.
Берём теперь Vivaldi: 100% моих баг-репортов не исправлено, хотя прошло уже очень много времени (вплоть до 2 лет), обратной связи никакой, баг-репорт отправляешь в пустоту.
Какое отношение у меня должно быть после этого? Да никакого, просто отвращение.
Я занимаюсь бета-тестингом уже много лет (около 10) и даже в Kaspersky Lab, где мега-сложный продукт и огромный список багов, мои ошибки исправляются довольно успешно, даже мелкие баги, 4 приоритета, проблемы совместимости и прочее.
Но 2 компании у меня стоят особняком - это Opera и Vivaldi. В первую я слал просто массу репортов с видео и скринами, но ничего не исправлялось, даже просто игнорировалось, создавалось чёткое впечатление "мы делаем продукт для себя, не для вас". В итоге я просто перестал заниматься неблагодарным делом. В Vivaldi - аналогично. Вы просите уважать компанию и разработчиков, но как это можно делать, видя игнор нас (бета-тестеров), которые за бесплатно, на энтузиазме что-то тестируют, формируют баг-репорты, тратят своё время. Хорошую команду видно за версту и отношение там совсем другое.
 
P.S. я вам могу привести десяток компаний, с которыми я сотрудничаю. Как огромные корпорации, так и совсем малые, где разработчик - один человек. Нигде нет такого отношения, нигде.

Всего записей: 4439 | Зарегистр. 07-07-2006 | Отправлено: 20:03 22-06-2021 | Исправлено: skipik, 20:24 22-06-2021
MAX63ru



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ilya_Shpankov

Цитата:
Нам не за что предъявлять претензии - мы делаем бесплатный продукт

Это достижение? Платных браузеров я пока не встречал. Т.е. Vivialdi в этом плане ничем не отличается от других.

Цитата:
Если не нравится - вы можете пользоваться другими браузерами.

Именно так я и поступил, удалив без сожаления Vivaldi.  

Цитата:
Но вот претензии предъявлять вы не имеете права.

Вот здесь Вы глубоко ошибаетесь. Если бы вы делали браузер для своего внутреннего, корпоративного, потребления, то да. А раз это публичный продукт, то любой пользователь вправе предъявить к нему претензии. Но с таким подходом и отношением к пользователю, озвученному официальным представителем Vivaldi Technologies, он и даром не нужен.
Кстати, это не только моё личное мнение, если посмотреть посты других участников форума в этой теме.

Всего записей: 6201 | Зарегистр. 14-04-2012 | Отправлено: 20:28 22-06-2021
Ilya_Shpankov



Vivaldi Technologies
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Возьмём к примеру компанию AdGuard

 
74 человека в компании. Разрабатывают блокировщик рекламы. Платный. Они молодцы. Нашли свою нишу.
 
Но вы понимаете разницу в сложности разработки блокировщика рекламы и браузера? Это приложения совершенно разного уровня. Это как сравнить текстовый редактор и операционную систему. При этом блокировщик стоит денег. Браузер распространяется бесплатно.
 
Открываем, к примеру, баг-трекер AdGuard для Windows.
https://github.com/AdguardTeam/AdguardForWindows/issues
 
170 открытых тикетов. 170! И 3639 закрытых. Это за какое там время? С 2015 года?
 
У нас за тот же период закрыто 68040 тикетов и в данный момент открыто 8809. И это только десктоп. А команда у нас в полтора раза меньше. У них в среднем пришлось около 50 исправленных тикетов на человека, у нас - по 1360. Т.е. каждый сотрудник AdGuard за год закрывал примерно 8 тикетов. А каждый сотрудник Vivaldi в среднем закрывал примерно 226 тикетов. Практически по тикету в день. А в AdGuard - меньше, чем по тикету в месяц.
 
Конечно, мы были бы сами только рады открыть отдел поддержки, где милые, улыбчивые менеджеры будут раздавать подарки и исправлять баги за считанные часы. Но для этого нужны деньги. Много денег. Их у нас пока нет. Так что на данный момент мы разрабатываем браузер (опять напомню - бесплатный браузер!) максимально эффективным способом, который нам доступен. И браузер делаем очень хороший. Лучший на рынке. Даже с учётом того, что и багов в нём много. Ничего не поделаешь - реалии современного рынка сложных программных продуктов.
 
Так что вы меня не убедили - я по прежнему горжусь, что работаю в команде Vivaldi. Мы отличная команда и делаем отличный браузер. Хотите помочь - с удовольствием примем помощь. Не хотите - не обидимся. Но претензии предъявлять - это уже перебор.
 
Добавлено:

Цитата:
А раз это публичный продукт, то любой пользователь вправе предъявить к нему претензии.

 
Нет, не вправе. Подумайте, почему.

Всего записей: 3112 | Зарегистр. 13-12-2007 | Отправлено: 20:38 22-06-2021
xChe



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MAX63ru
Цитата:
Именно так я и поступил, удалив без сожаления Vivaldi.

Так некуда бижать то...  Vivaldi единственный хромоклон, который не вызывает рвотных позывов с первого взгляда.

Всего записей: 3610 | Зарегистр. 07-05-2006 | Отправлено: 20:49 22-06-2021
MAX63ru



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ilya_Shpankov

Цитата:
И браузер делаем очень хороший.

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.

Цитата:
Лучший на рынке.

Это чем-то объективным подтверждается, помимо Ваших слов?

Цитата:
Нет, не вправе. Подумайте, почему.

Потому что в лицензионном соглашении с пользователем вы сняли с себя всю ответственность.

Всего записей: 6201 | Зарегистр. 14-04-2012 | Отправлено: 20:55 22-06-2021
skipik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ilya_Shpankov

Цитата:
Т.е. каждый сотрудник AdGuard за год закрывал примерно 8 тикетов.

Бред какой-то. Я за месяц один столько багов шлю, и их все за месяц фиксят. А шлю не я один, как вы понимаете.

Цитата:
А каждый сотрудник Vivaldi в среднем закрывал примерно 226 тикетов. Практически по тикету в день. А в AdGuard - меньше, чем по тикету в месяц.

Ещё раз - вы ошибочно подсчитали. Они просто закрывают тикеты скопом, но каждый день что-то фиксится, минимум 1 проблема, то есть условия равны.

Цитата:
Но вы понимаете разницу в сложности разработки блокировщика рекламы и браузера? Это приложения совершенно разного уровня. Это как сравнить текстовый редактор и операционную систему.

Понимаю, я в курсе, что один Chromium компилится сутки, но ваше сравнение тоже неуместно. Там не один блокировщик рекламы, а куча сервисов - VPN, DNS, куча платформ, бесплатные решения вроде AdGuard Home и вообще масса всего. А штат всего в 2 раза больше вашего.
Позавчера я отправил баг-репорт, вчера его исправили и обновили ночнушку. Чувствуете разницу? И баг-трекер открытый (!), я сразу всё вижу, контактирую напрямую с разработчиками.
 
Вам реально не хватает ресурсов, просто кого-то устраивает багованный продукт, лично меня - нет. Хотя я честно пытался помочь. Но отношение ужасное. Вот где хорошее отношение, там я с удовольствием помогаю, получается некий симбиоз, все довольны.

Всего записей: 4439 | Зарегистр. 07-07-2006 | Отправлено: 21:10 22-06-2021 | Исправлено: skipik, 21:16 22-06-2021
DeathCat

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так некуда бижать то...  Vivaldi единственный хромоклон, который не вызывает рвотных позывов с первого взгляда.  

 
Хорошая шутка))) Первое что как раз вызывает этот неотесанный уе..нский интерфейс, тот самый рвотный рефлекс, во всяком случае первое что я сделал в свое время при первом знакомстве, это сразу все это закрыл, т.к. жалко стало свои глаза. Каждый раз после некоторого перерыва через силу пытался с ним подружиться, но увы, мазохизм этот на большого любителя. Да, есть определенные фишки, которые хотел бы видеть в своем основном хромоклоне, но они не настолько значительны, чтобы лицезреть постоянно этот блевотный безвкусный и неповоротливый комбайн. Вообще браузер в своей сути и идее мертворожденная дурь. Даже маркетинговый лозунг замануха "От основателя Opera" дает понять, что авторам нечего предложить, кроме как эксплуатировать благополучно загнувшуюся в свое время идею, напихай в браузер все что взбредет в голову, а надо ли это и как-то будет работать это дело десятое.

Всего записей: 77 | Зарегистр. 15-02-2007 | Отправлено: 21:16 22-06-2021
xChe



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
этот неотесанный уе..нский интерфейс

Ок. А примеры кошерного хромоклонового интерфейса будут?

Всего записей: 3610 | Зарегистр. 07-05-2006 | Отправлено: 21:21 22-06-2021
DeathCat

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ок. А примеры кошерного хромоклонового интерфейса будут?  

 
Ты хочешь подискутировать? Ну давай. У хромоклонов он в принципе у всех не верх эстетики, но как говорится можно быть просто топорным, а можно быть повторюсь неотесанным и уе...анским как в случае с Vivaldi. Но если уж пошла речь, о том что не противно лицезреть из хромых как постоянный инструмент, то из публичных это Opera/OperaGX, Brave и как ни странно Edge, но у него проблема в плане юзабильности из коробки. Из нишевых и подвальных/региональных и любителей поковыряться,это китайщина  360EE и корейщина Whale.

Всего записей: 77 | Зарегистр. 15-02-2007 | Отправлено: 21:33 22-06-2021
WatsonRus



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xChe
Цитата:
примеры кошерного хромоклонового интерфейса будут?

Например, 360... один из немногих хромоногов "с человеческим лицом" (для хромонога, естественно). Другое дело, что он слишком китайский.
 
DeathCat
Цитата:
этот неотесанный уе..нский интерфейс

Под какую ОСь делается, такой и интерфейс. Потому я и писал о темах. Но проблемы у него не интерфейс, а непуганый движок внутри...

Цитата:
эксплуатировать благополучно загнувшуюся в свое время идею, напихай в браузер все что взбредет в голову

Никуда она не загнулась, они ее сами "загнули", потому как не понимали до конца уже собственный движок, ибо суть были подмастерья Гейра, включая фон Течнера, бывшего чисто администратором. Проблемы Оперы Престо начались задолго до ее забрасывания разрабами.
 
Whale хорош только снаружи, движок они глубоко не ковыряют. И Опера, и Brave и рядом не стоят... обычные хромодеревяшки, не заботящиеся даже об интерфейсе. За Оперой, как выясняется сейчас, только ёйный VPN стоял. Ну и паразитирование на раскрученном имени. Но в Опере хоть движком занимаются... переносимость, прием расширений отовсюду...

----------
HP Z1 G2 27" 2K/Xeon E3 1245 v3/HP 192F С226/32Gb DDR3/Quadro K2100M 2Gb/WDC WD10JPLX 1Tb/Samsung 860 Evo 250Gb/CDDVDW SN-208/400W
Ребята, как же вы все меня заманали... © мой бывший директор

Всего записей: 32032 | Зарегистр. 03-05-2004 | Отправлено: 21:39 22-06-2021 | Исправлено: WatsonRus, 22:00 22-06-2021
XPerformer



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ilya_Shpankov

Цитата:
Это как сравнить текстовый редактор и операционную систему.

Это Вивальди по уровню сложности как операционная система? вы себе льстите.
Движок вы берете готовый, вот он - да, сложный.
А приписать к нему адресную строку, контекстное меню и вкладки - работа для одного программиста примерно на 2-4 недели, не шибко квалифицированного причем. Можно дать в качестве курсовой работы студенту. И полученным браузером можно будет сносно пользоваться.
Ну да, без финтифлюшек типа MyFlow, синхронизации и тонны встроенной рекламы, но тем не менее

Всего записей: 2395 | Зарегистр. 20-06-2011 | Отправлено: 22:22 22-06-2021 | Исправлено: XPerformer, 22:23 22-06-2021
skipik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ilya_Shpankov

Цитата:
У них в среднем пришлось около 50 исправленных тикетов на человека, у нас - по 1360. Т.е. каждый сотрудник AdGuard за год закрывал примерно 8 тикетов.


Цитата:
74 человека в компании.

Для сведения: разработчиков там не 74. Я лично общаюсь с двумя, кто пилит версию под винду. Они работают каждый день по 16 часов, при этом вводя новое и фикся баги.
А если для вас блокировщик рекламы - продукт простой, то напишите с нуля WFP-драйвер и свой (!) протокол VPN. Куда уж проще.

Всего записей: 4439 | Зарегистр. 07-07-2006 | Отправлено: 22:34 22-06-2021
xChe



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
из публичных это Opera/OperaGX, Brave и как ни странно Edge

Из перечисленных только Оперу видел... Но она же деревянная в плане интерфейса, всё  гвоздями приколочено - ни одной кнопки не убрать, ни одной панельки не передвинуть.
Ну раз нравится и в виде "из коробки", то повезло значит...

Всего записей: 3610 | Зарегистр. 07-05-2006 | Отправлено: 23:22 22-06-2021
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Vivaldi (часть 4)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru