Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Vivaldi (часть 4)

Модерирует : gyra, Maz

Maz (07-06-2022 11:56): Vivaldi (часть 5)  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200

   

gyra

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие части: Часть 1, Часть 2,часть 3






Внутренние ссылки для Vivaldi — vivaldi://
Страница для отправки баг-репортов; писать только на английском!
Русскоязычная ветка на официальном форуме — для пожеланий предложений
Chrome WebStore | Opera — официальный репозиторий расширений

Результаты опроса по функциям браузера Vivaldi


Ссылки:
Team Blog
Архив предыдущих версий браузера
Vivaldi :: Хабрахабр (Остальное)
Vivaldi :: ВКонтакте
Vivaldi :: Twitter
Vivaldi :: Vivaldi Tips

Полный список функций браузера Vivaldi (обновляется)
История реализации функций Vivaldi | Подробности...

Решение проблем:
· Делаем портативную сборку самостоятельно
· by den_po: VivaldiHooks

Всего записей: 7932 | Зарегистр. 18-02-2006 | Отправлено: 10:30 16-09-2020 | Исправлено: MAX63ru, 14:21 02-06-2022
eddiezato



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RdMax
Цитата:
За три часа браузер на основе Сhromium(Vivaldi был в числе проверяемых) при просмотре 4К видео в ютубе записывает около 15 Гигабайт данных на накопитель

Попробуйте включить следующий флаг и повторить измерения:
chrome://flags/#turn-off-streaming-media-caching-always

Всего записей: 1670 | Зарегистр. 26-02-2011 | Отправлено: 09:47 21-02-2022
RdMax

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
eddiezato
Цитата:
Попробуйте включить следующий флаг и повторить измерения:
chrome://flags/#turn-off-streaming-media-caching-always

Все возможные кэши были отключены по максимуму ключами запуска + папки заблокированы от записи, данные пишутся "мимо кассы", файловая система Windows их не видит, но их регистрирует: монитор ресурсов, диспетчер задач, SMART накопителя.

Всего записей: 271 | Зарегистр. 11-11-2020 | Отправлено: 09:55 21-02-2022 | Исправлено: RdMax, 10:14 21-02-2022
TILK



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ilya_Shpankov

Цитата:
Миф восьмой:

Это зачем мне информация? Илья, если Вы не понимаете, напишу в третий раз, но на этом, пожалуй, остановлюсь:  при каждом изменении количества вкладок у меня удаляется и заново создаётся на винте порядка 30-40МБ. Закрыл вкладку: 40МБ удалилось, 40 записалось. Если открыл / закрыл 10 вкладок - ~400МБ удалилось/записалось. Вот поэтому Vivaldi - убийца SSD. И поэтому с ноута я его снёс.
Если бы вы знали как работает тот продукт, который представляете, то Вы бы не писали в качестве совета ерунды про удаление больших файлов: они сами автоматом удаляются. Одна пара файлов удаляется при открытии браузера, вторая - при изменении в количестве вкладок.
Про дефрагментацию я уже писал. Попробуйте несколько раз перечитать моё сообщение от 19-02-2022 18:17.
 
RdMax
Спасибо за совет с SoftPerfect, воспользуюсь для стационарного компа.
 
Ferwest
Этот браузер уж точно я не использую для конфиденциальности. Я не знаю, сколько на эту тему в него было вложено, однако решения на основе Firefox на голову выше того, что сделано в Vivaldi. Глупо его использовать для обеспечения конфиденциальности.

Всего записей: 515 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 10:00 21-02-2022
skipik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ilya_Shpankov

Цитата:
у меня страницы открываются точно так же быстро, как и в других браузерах. Пришлите ссылку на свою медленную страницу - я проверю у себя в разных браузерах

С ВК есть проблемы на последней стабильной Vivaldi. Встроенная блокировка рекламы отключена, используется Ublock Origin. Юзаем обычную версию ВК, страницу, не мессенджер на боковой панели или что-то подобное.
Проблема заключается в очень уж медленной работе ВК, переключение диалогов на странице мессенджера и прочее. Только в Vivaldi такое.

Всего записей: 4809 | Зарегистр. 07-07-2006 | Отправлено: 10:46 21-02-2022
Ilya_Shpankov



Vivaldi Technologies
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
За три часа браузер на основе Сhromium(Vivaldi был в числе проверяемых) при просмотре 4К видео в ютубе записывает около 15 Гигабайт данных на накопитель, измерения проводились с помощью диспетчера задач по столбцу: ввод - вывод: записано байтов;; и подтверждались данными SMART накопителя.
 
За 7 дней по 12-14 часов каждый день работы всей ОС с программами(без браузера) на накопитель по данным SMART было записано 5 Гигабайт.

 
Если вы будете смотреть 4К видео не через браузер, а через любой другой плейер, вы получите аналогичные результаты - операционной системе, оперативной памяти и вашему железу просто не потянуть такой объём данных - он должен буферизоваться, чтобы вы и дальше смотрели видео без рывков и зависаний.
 
То, что вы проводите максимум времени в браузере, не значит, что он виновен за работу всего компьютера.
 
Добавлено:

Цитата:
при каждом изменении количества вкладок у меня удаляется и заново создаётся на винте порядка 30-40МБ.

 
1. Почему у меня такого нет?
2. Я вам уже предлагал удалить распухшие файлы, чтобы они пришли к нормальному размеру. Заметьте, даже не предложил разобраться, как вы столько накопили.
 
У вас возникли какие-то проблемы на компьютере (возможно - вы как-то увлекаетесь с "оптимизациями", получая обратный результат - кто знает?), но вы тут же обвиняете браузер во всех преступлениях. Да, браузер вам ещё и компьютер испортил. А как же иначе? Других ведь вариантов нет.
 

Цитата:
Про дефрагментацию я уже писал.

 
Повторение заблуждений не делает их истиной.
 

Цитата:
Я не знаю, сколько на эту тему в него было вложено, однако решения на основе Firefox на голову выше того, что сделано в Vivaldi.

 
No comments.
 
Добавлено:

Цитата:
С ВК есть проблемы на последней стабильной Vivaldi. Встроенная блокировка рекламы отключена, используется Ublock Origin. Юзаем обычную версию ВК, страницу, не мессенджер на боковой панели или что-то подобное.
Проблема заключается в очень уж медленной работе ВК, переключение диалогов на странице мессенджера и прочее. Только в Vivaldi такое.

 
Вы можете дать ссылку на конкретную страницу ВК? Я по долгу службы ежедневно работаю с ВК и не вижу никаких тормозов ни в последней версии Vivaldi, ни в предыдущих.
 
Вы проверяли работу на чистом профиле без расширений?

Всего записей: 4332 | Зарегистр. 13-12-2007 | Отправлено: 10:52 21-02-2022
skipik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ilya_Shpankov
Воспроизводится это в мессенджере: https://vk.com/im?v=
Особенно заметно в беседах\группах, либо при смене диалогов. Переключение, добавление картинок, собственные посты, вот в этом нет плавности, быстроты, сильные задержки наблюдаются. На других chromium-based браузерах хорошо всё.

Цитата:
Вы проверяли работу на чистом профиле без расширений?

Проверял как раз на абсолютно чистой ОС + только что поставленная последняя стабильная сборка Vivaldi, из расширений - только Ublock Origin.

Цитата:
Я по долгу службы ежедневно работаю с ВК и не вижу никаких тормозов ни в последней версии Vivaldi, ни в предыдущих.

Это на Linux? Было бы интересно узнать про Windows 10\11.

Всего записей: 4809 | Зарегистр. 07-07-2006 | Отправлено: 11:19 21-02-2022 | Исправлено: skipik, 11:20 21-02-2022
Ilya_Shpankov



Vivaldi Technologies
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Воспроизводится это в мессенджере: https://vk.com/im?v=
Особенно заметно в беседах\группах, либо при смене диалогов. Переключение, добавление картинок, собственные посты, вот в этом нет плавности, быстроты, сильные задержки наблюдаются.

 
Ничего из этого не могу подтвердить. Всё работает, как обычно.
 

Цитата:
Проверял как раз на абсолютно чистой ОС + только что поставленная последняя стабильная сборка Vivaldi, из расширений - только Ublock Origin.

 
Нет, надо смотреть на полностью чистом профиле без расширений.
 

Цитата:
Это на Linux? Было бы интересно узнать про Windows 10\11.

 
Не имеет значения. Причём, в Windows 10 по ощущениям всё работает даже ещё чуть быстрее, чем в Linux.

Всего записей: 4332 | Зарегистр. 13-12-2007 | Отправлено: 11:31 21-02-2022
RdMax

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ilya_Shpankov
Цитата:
Если вы будете смотреть 4К видео не через браузер, а через любой другой плейер, вы получите аналогичные результаты - операционной системе, оперативной памяти и вашему железу просто не потянуть такой объём данных - он должен буферизоваться, чтобы вы и дальше смотрели видео без рывков и зависаний.

Проверял на плеерах MPC-BE(с ютуба) и MPC-HC(с диска), они не пишут данных на диск связанных с воспроизведением видео, они конечно записывают данные о изменённых размерах окна, изменённых настройках, но это даже не десятки мегабайт за день.

Всего записей: 271 | Зарегистр. 11-11-2020 | Отправлено: 11:57 21-02-2022 | Исправлено: RdMax, 13:36 21-02-2022
eddiezato



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RdMax
Цитата:
Все возможные кэши были отключены по максимуму ключами запуска + папки заблокированы от записи

Т.е. затвиканные вусмерть браузеры с поломанной логикой работы. А если все-таки попробовать ничего не ломать, а измерить на браузерах с чистыми профилями, настройками по умолчанию, ключом --user-data-dir при необходимости, и упомянутым мною флагом?

Всего записей: 1670 | Зарегистр. 26-02-2011 | Отправлено: 12:01 21-02-2022
RdMax

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
eddiezato
Цитата:
Т.е. затвиканные вусмерть браузеры с поломанной логикой работы. А если все-таки попробовать ничего не ломать, а измерить на браузерах с чистыми профилями, настройками по умолчанию

По умолчанию данных браузером пишется ещё больше: к ним добавляются различные кэши, метаданные и прочее.
 
Добавлено:
eddiezato
Цитата:
и упомянутым мною флагом?

В 100-м Cromium его нет.

Всего записей: 271 | Зарегистр. 11-11-2020 | Отправлено: 12:04 21-02-2022
eddiezato



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я не пользуюсь десктопным Vivaldi, только мобильным. Но скачал, распаковал, настроил userdata, включил упомянутый флаг. 15 минут смотрел 4к видео, при этом ни process hacker, ни process explorer, ни мониторинг диспетчера win11 не показали мне какой-то особой активности с диском. Это у меня еще параллельно работает Edge с открытыми gmail, gdisk и подобными "нелегкими" сайтами. Запись на диск у процессов vivaldi.exe измерялась от сотен байт до десятков килобайт. Аномалию с "уничтожением" диска не обнаружил.

Всего записей: 1670 | Зарегистр. 26-02-2011 | Отправлено: 12:52 21-02-2022
RdMax

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
eddiezato
Цитата:
Запись на диск у процессов vivaldi.exe измерялась от сотен байт до десятков килобайт.

Запустите диспетчер задач, во вкладке подробности включите столбец: ввод-вывод: записано байтов; включите 4К ютуба и посмотрите сколько записывается байтов.

Всего записей: 271 | Зарегистр. 11-11-2020 | Отправлено: 13:04 21-02-2022
Ilya_Shpankov



Vivaldi Technologies
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Запустите диспетчер задач, во вкладке подробности включите столбец: ввод-вывод: записано байтов; включите 4К ютуба и посмотрите сколько записывается байтов.

 
Тестовый видеоролик - https://www.youtube.com/watch?v=M994Qr_h-VQ
Ось - Windows 10 64bit
 
Вот данные о том, как активно пишут-читают браузеры с диска при воспроизведении 4K.
 
Chrome
   
 
Firefox
   
 
Opera
   
 
Vivaldi
   
 
yandex
   
 
Как видите, во всех браузерах ситуация абсолютно идентичная. И это логично - за декодирование и воспроизведение потокового видео отвечает не браузер, а медиакодек, и как с ним работать - решает система, а не браузер. Через браузер только загружаются данные из сети. Именно поэтому основная запись данных на диск идёт в строке System, а не браузер.
 
Теперь по плейерам.
 

Цитата:
Проверял на плеерах MPC-BE(с ютуба) и MPC-HC(с диска)

 
Второй вариант (с диска) сразу убираем - он здесь ни к месту вообще. Данные уже записаны на диске, ничего туда писать больше не надо.
 
MPC-BE не пишет на диск - ему достаточно работы с памятью компьютера. И причина проста: ему из сети приходит не 4K, а заметно более низкое разрешение. Если вы откроете вкладку сетевого трафика в диспетчере, то увидите, что при воспроизведении 4K через браузер трафик составляет 1,5-2 МБ в секунду, а при воспроизведении через MPC-BE - около 200 килобайт в секунду.
 
Пожалуйста, перед тем, как обвинять браузер в каких-то проблемах, разберитесь сначала в корне проблем. В большинстве случаев это всё не относится к браузеру.

Всего записей: 4332 | Зарегистр. 13-12-2007 | Отправлено: 14:39 21-02-2022
RdMax

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ilya_Shpankov
Цитата:
Как видите, во всех браузерах ситуация абсолютно идентичная. И это логично - за декодирование и воспроизведение потокового видео отвечает не браузер, а медиакодек, и как с ним работать - решает система, а не браузер. Через браузер только загружаются данные из сети. Именно поэтому основная запись данных на диск идёт в строке System, а не браузер.

Через ядро Windows(system) происходит ввод-вывод для всех приложений в ОС, но диспетчер задач во вкладке подробнсти(в столбце ввод-вывод: записано байтов) показывает от какого процесса ядро записало данные и присваивет эти записанные данные процессу.

Всего записей: 271 | Зарегистр. 11-11-2020 | Отправлено: 14:51 21-02-2022
eddiezato



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Process Monitor, обращения к диску у Vivaldi с чистым профилем. Первая строка суммарные данные. 10 минут проигрывался ролик в 4к разрешении.
 
Состояние флага chrome://flags/#turn-off-streaming-media-caching-always:
 
По умолчанию

 
Включен

 
Без флага за 10 минут записано на диск 513 MiB, с флагом 4 MiB. Разница существенная, конечно, но для современных SSD даже запись без флага как щекотка. Мой старенький Samsung Evo 850 120 GB при круглосуточном воспроизведении 4к видео в Vivaldi выработает гарантированный ресурс записи за 3 года. При том, что гарантированный ресурс записи в несколько раз меньше реального ресурса диска. Скорее что-то другое в диске сломается, чем будет израсходован ресурс.
 
Касательно флага, насколько мне известно, в Chromium эту функцию добавили разработчики из MS, и в их Edge она давно включена по умолчанию, а сам флаг удален за ненадобностью.

Всего записей: 1670 | Зарегистр. 26-02-2011 | Отправлено: 14:54 21-02-2022 | Исправлено: eddiezato, 15:13 21-02-2022
Ilya_Shpankov



Vivaldi Technologies
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Через ядро Windows(system) происходит ввод-вывод для всех приложений в ОС, но диспетчер задач во вкладке подробнсти(в столбце ввод-вывод: записано байтов) показывает от какого процесса ядро записало данные и присваивет эти записанные данные процессу.

 
Вы видите, что все браузеры работают одинаково? Вы согласны, что к Vivaldi претензии не по адресу? Вы понимаете, что при загрузке из сети больших объёмов потоковых данных система их будет кэшировать на диск - и это нормальное поведение системы?
 
Добавлено:

Цитата:
Без флага за 10 минут записано на диск 513 MiB, с флагом 4 MiB. Разница существенная, конечно

 
А если у вас мало оперативки в компьютере, то вы сразу увидите и эффект от такой "экономии" - видео будет постоянно тормозить и приостанавливаться. Кэширование придумали как раз для того, чтобы пользователь не испытывал проблем при работе в сети.

Всего записей: 4332 | Зарегистр. 13-12-2007 | Отправлено: 14:56 21-02-2022
RdMax

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ilya_Shpankov
Цитата:
Вы видите, что все браузеры работают одинаково? Вы согласны, что к Vivaldi претензии не по адресу? Вы понимаете, что при загрузке из сети больших объёмов потоковых данных система их будет кэшировать на диск - и это нормальное поведение системы?

Вам уже привёл пример плееров которые не пишут данные на диск связанные с воспроизведением видео: ни с ютуба, ни с диска.

Всего записей: 271 | Зарегистр. 11-11-2020 | Отправлено: 14:59 21-02-2022 | Исправлено: RdMax, 15:28 21-02-2022
eddiezato



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ilya_Shpankov
Я отлично понимаю, что механизм работы кэширования - это Chromium, а не Vivaldi. Можно не защищаться.
Другой вопрос, что функция отключения дискового кэширования для медиа, активируемая упомянутым флагом, - это все-таки взгляд вперед. И Vivaldi не похож на браузер, который развивается с оглядкой на "мало оперативки в компьютере".

Всего записей: 1670 | Зарегистр. 26-02-2011 | Отправлено: 15:09 21-02-2022
RdMax

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
eddiezato
Цитата:
Мой старенький Samsung Evo 850 120 GB при круглосуточном воспроизведении 4к видео в Vivaldi выработает гарантированный ресурс записи за 3 года.

Дополнительные операциии чтения - записи замедляют браузер, это видно например по плавной прокрутке страницы с динамической подгрузкой графических элементов, загрузке страниц и другому.

Всего записей: 271 | Зарегистр. 11-11-2020 | Отправлено: 15:24 21-02-2022
eddiezato



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RdMax
Цитата:
Дополнительные операциии чтения - записи замедляют браузер

Как раз для этого медленный HDD с профилем браузера меняют на быстрый SSD, чтобы ускорить работу всего и вся. А если даже этого мало, то профиль переносят на RAM-диск. Так и страдания, что на SSD что-то внезапно пишется (зачем он нужен тогда?), уйдут, и браузер максимально ускорится.

Всего записей: 1670 | Зарегистр. 26-02-2011 | Отправлено: 15:30 21-02-2022
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Vivaldi (часть 4)
Maz (07-06-2022 11:56): Vivaldi (часть 5)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru