Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Тематические » Мобила » Аккумулятор для мобильного телефона...

Модерирует : 3xp0, ZlydenGL

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

ZSZ

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Важно!
 
Сегодня телефон пропиликав, выключился. Перед этим показывал полную зарядку аккумулятора.
 
Втыкаю зарядку, не заряжает, а должен. Подзаряжаю чуть вручную, чтобы включить телефон, втыкаю зарядку, пишет - "батарея замёрзла".
 
Перед этим тесты показывали, что ёмкость аккумулятора составляет 25...30 % от начальной. Срок эксплуатации 6 лет.
 
Заряжаю аккумулятор вручную, измеряю ёмкость - как у нового!!!
 
Вывод - изготовители аккумулятора, контроллера к нему, софта к телефону - узкоглазые корейские козлы.
 
Используется программное "старение" аккумулятора. Софт к телефону по заказу LG писал кто-то из эксСССР - бледнолицый козёл.

Всего записей: 3146 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 02:04 19-07-2017
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Срок эксплуатации 6 лет
Не занимайтесь некрофилией и купите уже новый аккумулятор. У Li-Ion батарей (а других щас в телефонах не найти) максимальный срок работы 5 лет, у разновидности, для краткости имемуемой Li-Pol - вообще полтора-два года. Да и вообще технология литиевых батарей такова, что "стареть" они начинают в момент сборки на заводе - за 2 года даже лежащий в идеальных условиях аккумулятор без нагрузки потеряет от 4% до 10% своей емкости.
 
Забудьте про "программное старение", не существует его.

Всего записей: 3282 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 11:43 19-07-2017
Aleks78



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Заряжаю аккумулятор вручную, измеряю ёмкость - как у нового!!!  

Емкость влитая ?

Цитата:
Срок эксплуатации 6 лет.  

Это старинные литиевые пахали 5 лет и больше а новый сейчас уже с завода брак. Есть несколько старых телефонов с оригинальными акб которым уже больше 5 лет и держат как новые.

----------
Кешбек на Али до 15%
Digma — лауреат премии pc magazine.

Всего записей: 19197 | Зарегистр. 18-12-2004 | Отправлено: 12:18 19-07-2017
ZSZ

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aleks78

Цитата:
Емкость влитая ?

 
Влитая 2200, вылитая 1400, Маркировка 1500 мАч.
То есть, как у нового.
Телефон вливает только 500...700 мАч.
Ну и вчерашний глюк - телефон выключился, показывая полную зарядку аккумулятора, имитируя неисправность. Аккумулятор был разряжен. Зарядить его через телефон было невозможно.
 
Это всё искусственное старение. Мало некачественных материалов, так ещё программно надо ограничить срок службы. Ну и если бы не было у меня никакого оборудования, побежал бы за новым аккумулятором, которые уже могут не встречаться в продаже, или за новым телефоном. А куда деваться? Вот так и разводят капиталисты народ на бабло.
 
 
 
Добавлено:
ZlydenGL

Цитата:
У Li-Ion батарей (а других щас в телефонах не найти) максимальный срок работы 5 лет,

 
Скажите это моим другим Li-Ion батареям, которые уже служат 10...14 лет и сохранили более 90 % ёмкости. Из телефонных есть батарея 2000...2001 года, сохранила 50 % ёмкости, она ещё как крышка телефона.

Всего записей: 3146 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 13:12 19-07-2017
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Влитая 2200, вылитая 1400
Уже какбэ говорит о многом. 800 мА ушло - куда? В воздух? Или все-таки в потери? У новых батарей такого "рисунка" никогда не будет: например у моего S3 DUOS при батарее в 2.1 А*ч "входило" не больше 2.2А*ч, а "выходило" - на новой батарее - порядка тех самых 2.1 А*ч.

Цитата:
Скажите это моим другим Li-Ion батареям, которые уже служат 10...14 лет и сохранили более 90 % ёмкости
Анрил, полный анрил. Я выше писал, что даже в идеальных условиях Li-Ion батареи теряют МИНИМУМ 4% емкости за 2 года. Значит за 14 лет они бы потеряли - находясь в идеальных условиях! - минимум 4*7/2 = 14%. А значит 90% через 14 лет они не могли сохранить ФИЗИЧЕСКИ.

Цитата:
. Из телефонных есть батарея 2000...2001 года, сохранила 50 % ёмкости
Опять считаем: 16 лет (для круглого счета), при минимальных потерях емкость бы потерялась 4*16/2 = 32%. Уже ближе к реальности... Только вот 32%, напомню, это потеря емкости, если батарея лежит БЕЗ НАГРУЗКИ и в ИДЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ. В режиме боевой эксплуатации деградация ускоряется очень значительно, в том числе в зависимости от числа циклов заряд-разряд. Грубо говоря 1000 циклов - минус 30% к емкости, что называется, с куста. Для батарей enterprise класса - это 5000 циклов, но такие батареи крайне редко попадают на рынок телефонов.
 
Так что если есть батарея, которая через 14 лет сохранила 90% емкости - то это либо НЕ литиевая батарея, либо расчет остаточной емкости был выполнен некорректно, либо это из цикла "не любо - не слушай, а врать не мешай".

Всего записей: 3282 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 14:29 19-07-2017
ZSZ

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZlydenGL

Цитата:
Уже какбэ говорит о многом. 800 мА ушло - куда? В воздух? Или все-таки в потери? У новых батарей такого "рисунка" никогда не будет:  

 
Вначале зарядки, пока набирал от 3,2 В до 3,7 В заметно грелся, потом стал холодный, хотя ток заряда стабильный. Так что всё осязаемо. Телефон программно хоронит аккумулятор.
 
Я ожидал, что сдохла именно банка, их других у меня как гуталина на фабрике. А банка отличная, переставлять контроллер на другую банку бессмысленно, телефон будет думать, что это всё тот же аккумулятор.  
 

Цитата:
 А значит 90% через 14 лет они не могли сохранить ФИЗИЧЕСКИ.

Цитата:
 А значит 90% через 14 лет они не могли сохранить ФИЗИЧЕСКИ.

 
А вот сохранили. Просто они "не Китай", а Japan.

Всего записей: 3146 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 14:55 19-07-2017
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Просто они "не Китай", а Japan
Литий-то везде один и тот же, да и физика одна и та же.

Цитата:
переставлять контроллер на другую банку бессмысленно
Контроллер не хранит и не отдает никакого ID, так что телефон физически не сможет думать, что поставили тот же аккумулятор. Да и проверить контроллер элементарно - если бы он (контроллер) так искусственно старил батарею, об этом было бы воплей по всему инету. А их, воплей, "почему-то" нет.
 
Кстати, если контроллер со сдохшей банки поставить на исправную, "гибрид" будет прекрасно работать. Проверено неоднократно.
 
Может у Вас просто деградировал сам контроллер? Такие случаи тоже бывали, но их буквально единицы, ибо запас прочности у них куда выше, чем у литиевых банок.

Цитата:
заметно грелся, потом стал холодный
И какие здесь можно сделать выводы, исходя из физики работы литиевых батарей, ммм?

Цитата:
Телефон программно хоронит аккумулятор
Заставляя аккумулятор проходить циклы заряд-разряд? Верно! Перегревая батарею в случае неоптимального теплоотвода? Тоже верно! Но вот третьего уже не дано.

Всего записей: 3282 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 16:41 19-07-2017
ZSZ

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZlydenGL

Цитата:
Литий-то везде один и тот же, да и физика одна и та же.

 
Да не везде. Видать японцы китайцам и корейцам не все секреты по литию раскрыли.
 
У меня очень много всяких литиевых аккумуляторов, есть с чем сравнивать и меня ничто не удивляет.
 
Просто с программным саботажем насчёт аккумуляторов столкнулся впервые. Изготовитель принудительно заставляет менять исправный аккумулятор или телефон.  
 

Цитата:
И какие здесь можно сделать выводы, исходя из физики работы литиевых батарей, ммм?

 
Это типичный случай. Вторая зарядка после тренировки будет без нагрева. Телефон хронически недозаряжал аккумулятор, имитируя снижение ёмкости. "Химию" аккумулятора перекосило, зарядка руками всё поставила на свои места.
 
Когда телефон был новым, аккумулятор держал на одном заряде месяц. Последнее время меньше недели. Посмотрим, как будет теперь. Надо ждать.
 

Всего записей: 3146 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 17:23 19-07-2017
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
У меня очень много всяких литиевых аккумуляторов
Через мои руки тоже прошло очень много аккумуляторов, начиная с никель-кадмиевых и заканчивая LiFePol. Могу с уверенностью сказать: все эти сказки-легенды, что аккумы "убиваются" программными способами, ничем другим, кроме как сказками, не являются. Сказки эти существовали во все времена: к примеру в поколение Ni-MH находились перцы, утверждавшие, что эффект памяти - это нифига не физика, а тот самый зловред-производитель.

Цитата:
Телефон хронически недозаряжал аккумулятор, имитируя снижение ёмкости
Если бы это было так - сброс/прошивка телефона приводили бы к "омоложению" батареи. Но этого, "внезапно", не происходит. Возможно только одно исключение из правила: если бы в телефоне стоял аппаратный счетчик циклов заряд-разряд. Но и тут тоже проблема: батарея, потерявшая емкость, даже будучи вставленная в "нулевой" телефон, опять же не "омолаживается".
 
Так что никакого программного саботажа батарей не существует.

Всего записей: 3282 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 10:42 20-07-2017
Aleks78



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Телефон вливает только 500...700 мАч.  
Ну и вчерашний глюк - телефон выключился, показывая полную зарядку аккумулятора, имитируя неисправность. Аккумулятор был разряжен. Зарядить его через телефон было невозможно.  

Так контроллер заряда тут замешан
 
Добавлено:

Цитата:
Так что никакого программного саботажа батарей не существует.

Существует программный жор и дерьмовые батареи.

----------
Кешбек на Али до 15%
Digma — лауреат премии pc magazine.

Всего записей: 19197 | Зарегистр. 18-12-2004 | Отправлено: 10:45 20-07-2017
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Существует программный жор и дерьмовые батареи
Вот здесь я с Вами полностью согласен

Всего записей: 3282 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 10:50 20-07-2017
Aleks78



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Скажите это моим другим Li-Ion батареям, которые уже служат 10...14 лет и сохранили более 90 % ёмкости. Из телефонных есть батарея 2000...2001 года, сохранила 50 % ёмкости, она ещё как крышка телефона.  

Ну насчет 10 и выше не уверен а вот пара старых телефонов которые у меня используются еще с оригинальными батареями вполне себе держат. Им лет по 7-8. Поверю даже в 10 лет, поскольку пару раз панасоники были 10 летние с минимальными потерями в емкости но это редкость в наше время

----------
Кешбек на Али до 15%
Digma — лауреат премии pc magazine.

Всего записей: 19197 | Зарегистр. 18-12-2004 | Отправлено: 11:02 20-07-2017
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ммммм... Нет.

Цитата:
Manufacturers' information typically specify lifespan in terms of the number of cycles (e.g., capacity dropping linearly to 80% over 500 cycles), with no mention of chronological age.[141] On average, lifetimes consist of 1000 cycles,[142] although battery performance is rarely specified for more than 500 cycles. This means that batteries of mobile phones, or other hand-held devices in daily use, are not expected to last longer than three years.
Повторю высказанную выше мыслю: даже если литиевый аккумулятор хранился в идеальных условиях, он все равно деградирует за 10 лет минимум на 10%. Это самый что ни на есть минимум! Так что 10летние панасоники с минимальными потерями в емкости возможны только в том случае, если эти 10летки всю жизнь лежали в холодильнике, заряженные не более чем до 40%. Любое отклонение практически в любую сторону - и даже про 10% потерю емкости можно забыть, деградация будет идти на десятки процентов.

Всего записей: 3282 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 12:30 20-07-2017 | Исправлено: ZlydenGL, 12:31 20-07-2017
Aleks78



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
если эти 10летки всю жизнь лежали в холодильнике, заряженные не более чем до 40%.

Лежали они точно не в холодильнике а как заряженные были не имею понятия. Поэтому что там пишут не верю а верю в то что видел

----------
Кешбек на Али до 15%
Digma — лауреат премии pc magazine.

Всего записей: 19197 | Зарегистр. 18-12-2004 | Отправлено: 13:11 20-07-2017
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aleks78, наши недалекие предки не верили, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца - используя ровно те же аргументы И ровно так же ошибались
 
Впрочем, ключевое здесь именно  

Цитата:
как заряженные были не имею понятия
Говоря проще - Вы не знаете, сколько циклов "заряд-разряд" прошли эти батареи, а также не знаете графики нагрузок на них. Откуда автоматически вытекает, что Вы в целом не знаете график использования ни батарей, ни устройств. Я же, с другой стороны, могу смело утверждать, что если эти батареи через 10 лет сохранили хотя бы 90% оригинальной емкости - это значит, что по факту они почти не использовались.

Всего записей: 3282 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 13:30 20-07-2017
ZSZ

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Значит, ещё раз.  
Телефон после 5 лет эксплуатации стал недозаряжать батарею программно.  
Химия аккумулятора частично деградировала. Что удалось легко исправить руками ручной зарядкой-разрядкой аккумулятора. Первая зарядка шла с нагревом аккумулятора (а ток то всего 0,25 А), вторая уже без нагрева. Это типичная ситуация, когда контроллер зарядки запарывает аккумулятор.
 
Телефон игнорировал этот аккумулятор, даже не пытался его зарядить, только "опрашивал", пока не сел его внутренний маленький аккумулятор и не обнулилось время.
 
В ПО телефона, модуль работы с аккумулятором вообще реализован хрен пойми как, например, если зарядка окончится посреди ночи, телефон будет всю ночь пиликать "отключите зарядку",  
 
Вывод однозначен. Преднамеренный программный саботаж старого аккумулятора, который "неожиданно" отработал больше, чем хочет производитель. Телефон почти не используется, всё время в ожидании, аккумулятор на 1500 мАч реально имеет после 6 лет службы около 1400 мАч.
 
Пока жду разряда, это примерно месяц, если телефон не будет ещё и специально сажать батарею, а потом гляну, сколько аккумулятор возьмёт при зарядке через телефон.
 
По аккумуляторам, Например, 18650. Разные японские 10...14 летней давности сохранилось около 90 % ёмкости от обозначенной на этикетке. Реальная начальная неизвестна.
 
 Корейские 10 лет из батареи Самсунг, сборка Китай, сохранилось  30 % ёмкости. Батарея почти не использовалась, в ожидании. Контроллер заблокировался, поскольку запорол одну ячейку. Аккумуляторы были восстановлены ручной зарядкой, всё "отлично", но контроллер это не понимает. Китайские 18650, 7 лет из ноутбучной батареи - 100 % все трупы - 0 Ач или КЗ внутри.  
 

Всего записей: 3146 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 14:04 20-07-2017 | Исправлено: ZSZ, 14:10 20-07-2017
Aleks78



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Использовались они или нет это не так важно, они стояли в устройстве которое работало, за 10 лет даже хоть какое то использование точно было а если бы не было то просто усохли бы. Так что можно гадать сколько угодно но факт есть факт. Мне важнее факт что они по емкости нормальные от начальной а сколько, чего и как это пусть гадают те кому нужно.
 
Добавлено:

Цитата:
Телефон после 5 лет эксплуатации стал недозаряжать батарею программно.  

Какие ваши доказательства ?


----------
Кешбек на Али до 15%
Digma — лауреат премии pc magazine.

Всего записей: 19197 | Зарегистр. 18-12-2004 | Отправлено: 14:08 20-07-2017
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Еще раз - так еще раз...
 

Цитата:
Что удалось легко исправить руками ручной зарядкой-разрядкой аккумулятора
Вот только контроллер аккума имеет полное право считать, что подобное действо было неполноценным. Например, если наблюдалось слишком быстрое падение напряжения при установке аккума в телефон - могла сработать КЗшная защита. Под нагрузкой некробатарея проверялась? Или после цикла заряда тупо щупами мультиметра приложились?
 
При дальнейшем чтении сделал вывод, что "запарывал" телефон аккум до процесса некрофилии. Что впрочем не снимает вопроса - производилась ли проверка нагрузкой сразу после "восстановления".

Цитата:
Вывод однозначен.
Действительно однозначен - попытка натянуть сову на глобус в очередной раз не увенчалась успехом.

Цитата:
Телефон почти не используется, всё время в ожидании, аккумулятор на 1500 мАч реально имеет после 6 лет службы около 1400 мАч
Ну давайте посчитаем. Телефоны с лучшим временем ожидания жили, если мне не изменяет память, не больше месяца. За 6 лет прошло 6*12 = 72 месяца. Значит батарея "пережила" уже КАК МИНИМУМ 72 цикла "заряд-разряд", т.е. "скостила" свой ресурс на 10-20%.
 
Помимо этого берем потерю емкости, описанную выше, только я уже возьму не 4%, а все 5%, и за год, а не за два. Поскольку КРАЙНЕ мало вероятно, что даже по факту неиспользования телефон лежал в холодильнике. Это минус 30% к емкости.
 
Итого, после 6 лет работы, получить аккум, просевший по емкости всего на 7%, НЕРЕАЛЬНО! Это либо ошибка в измерениях, либо "залитые" в аккум 1.4А*ч по ходу дела превратятся в лучшем случае в 1А*ч.
 

Цитата:
Например, 18650. Японские 10...14 летней давности сохранилось около 90 % ёмкости
Это возможно только в одном случае: если японские имеют корни в enterprise сегменте. Только там шли батареи с увеличенными анодом/катодом, и только те батареи имеют шансы пережить такой временной интервал. Но надо понимать, что и стоили эти батарей ой-ой-ой сколько!

Цитата:
всё "отлично", но контроллер это не понимает
Варианта 2:  
1. Далеко не все "отлично", это видит контроллер и не хочет лишний раз доводить до взрыва.
2. Контроллер сам от времени склеил ласты.

Цитата:
Китайские 18650, 7 лет из ноутбучной батареи - 100 % все трупы
Значит "китаяси" некоторое время лежали при глубоком разряде. Вот и все...
 
Добавлено:

Цитата:
если бы не было то просто усохли бы
Не усохли бы При соблюдении условий хранения емкость теряется относительно мало - все цифирьки выше.

Цитата:
факт есть факт
Факт будет фактом, когда будут доступны пруфы (фото, а лучше видео), с цифрами, сколько в такой аккум вошло, сколько вышло. До этого момента балом правит Ее Величество Теория

Всего записей: 3282 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 14:21 20-07-2017
Aleks78



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Факт будет фактом, когда будут доступны пруфы (фото, а лучше видео), с цифрами, сколько в такой аккум вошло, сколько вышло. До этого момента балом правит Ее Величество Теория  

Да еще нужно все это заверить у нотариуса с большой печатью Кто верит бумажкам пусть верят дальше, нет смысла разубеждать темных людей - себе дороже.


----------
Кешбек на Али до 15%
Digma — лауреат премии pc magazine.

Всего записей: 19197 | Зарегистр. 18-12-2004 | Отправлено: 14:37 20-07-2017
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
нет смысла разубеждать темных людей
Ну я ж разубеждаю А Вы не комплексуйте - просветление рано или поздно и Вас догонит! Надеюсь

Всего записей: 3282 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 15:37 20-07-2017
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Компьютерный форум Ru.Board » Тематические » Мобила » Аккумулятор для мобильного телефона...

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru