Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Тематические » Мобила » Защита от прослушивания сотовой связи

Модерирует : 3xp0, ZlydenGL

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

JDima

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Сдуру, можно установить все что угодно.

То есть вы согласны, что при установке приложений из недоверенных источников андроид намного безопаснее, а у конкурентов вообще нет адекватных средств контроля за действиями приложений. Но к чему тогда фраза "если бы ... юзеры не устанавливали сторонний софт, а пользовались только Гугломаркетом, то Андроид будет самой прекрасной ОС в мире"? Выходит, андроид уже самая прекрасная ОС в мире, так как у остальных дела обстоят куда хуже.

Цитата:
Андроид в "чистом" виде уже совершенно не предсказуем.

Наоборот. Андроид в чистом виде - это самолично скомпилированный из AOSP (вариант - реп CM, что навороченнее) образ. В нем вообще нет никакого гуглового "шпиёнства". Так как опенсорс - вы при желании и определенных навыках можете достоверно узнать, чем он там занимается.
Далее. Любые гугловые фичи отключаются или не включаются.
Далее. Какая еще предсказуемость в винде, о чем это вы? Это же абсолютный черный ящик, никем не контролируемый. Вы не знаете и знать не можете без отладчиков вроде procmon, чем он занимается в любой момент времени, а с отладчиками угробите кучу времени. И даже они не дадут полную картину, их можно обмануть.

Цитата:
Если мы отключаем какие то сервисы, то они сами собой опять начинают работать, наплевав на волю хозяина.

Как отключаете? "Остановить" не считается, проживет максимум до перезагрузки. "Отключить" уже серьезнее, и я не слышал о том, чтобы они потом сами включались. Можно по старинке зафризить средствами TB. Но в чем проблема? Они вам чем-то мешают?

Цитата:
Еще один недостаток - невозможность удалить ненужные программы

Рут, далее зайти в одну папку и удалить ненужные APK. Или изначально их не ставить.

Цитата:
С Андроидом же складывается такое впечатление, что за тебя все решили и твое мнение/желание ни кого не интересует.  

Решают за всех всегда и везде производители трубок и продающие трубки операторы. Но только андроид дает абсолютную свободу модификации ОС относительно стокового варианта, остальные производители расстреливают за шаг в сторону.
 
Вы хоть потрудитесь чуточку ознакомиться с матчастью прежде, чем критиковать... Хотя таким, как вы, не угодишь. Вон недавно на XDA была статья "удаляем bloatware на Nexus 5" - http://www.xda-developers.com/android/get-rid-of-bloatware-on-the-nexus-5-with-ease/ , и закономерное недоумение в комментариях "какой еще bloatware на нексусе, о чем вы?". Да, там даже встроенный калькулятор пускают под нож, вон до чего параноики дошли на аппарате с топовым процессором мощнее моего нетбука и второго компьютера, двумя гигабайтами памяти (столько же или больше, чем на втором компьютере и нетбуке), 16-32гб накопителя и идеально вылизанной в плане быстродействия ОС. Зачем? Наверное, нестерпимый зуд в одном месте, не иначе. Ну серьезно - чем калькулятор не угодил?

Всего записей: 152 | Зарегистр. 09-06-2006 | Отправлено: 21:12 10-01-2014 | Исправлено: JDima, 21:16 10-01-2014
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В очередной раз отказываетесь от своих слов?  
А я шо, где-то отказывался? Или линк, пожалуйста, или звание "трепло" похоже нашло нового кандидата в лице Дмитрия

Цитата:
Притом, что я комментировал ваш комментарий
Т.е. то, что ВСЕ мои коментарии касались лишь войс-канала, Вас совсем-совсем не смутило? Эх, молодежжжь... А все туда же, за стариков себя выставлять.

Цитата:
Любопытно. Взглянем на один случайно выбранный обзор
Не, это точно не смешно. Вы школу-то закончили? Если да - то почему ОПЯТЬ не видите фразу "грубо говоря"? Почему не учитываете, что во многих графиках идет замер энергопотребления аппарата, лежащего на одном месте (а не находящемся в движении, когда в войс-трафик надо еще перерегистрацию на БС впихнуть)? Почему привязка идет только к коммуникаторам, причем немалого ценового диапазона, хотя ТС про коммуникаторы ни слова не говорил (а несмартфонная трубка энергию умеет ой-ой-ой как экономить)? Не, не верю я, что Дмитрию хотя бы 20 стукнуло. Недоросль он и есть недоросль.

Цитата:
Очередная глупость. С точки зрения взлома RSA не имеет значения объем шифротекста.  
И опять все признаки невчитывания. А вот если задуматься и принять как данность, что бОльший объем -> бОльшее время коммуникации -> бОльшее время на перебор доступных комбинаций, все встает на свои места. Да, в случае ХОРОШО защищенной линии речь все равно будет идти о годах для взлома, спору нет! Но - смотрим на тему сначала.

Цитата:
кроме того факта, что человек, завладевший N-ным секретом
Ровно в той же мере, как и человек, захвативший приватный ключ. Что надо сделать, чтобы этого не произошло? Правильно, озадачиться безопасностью системы в целом. Тогда и шансов на перехват словаря не будет. Опять задаю вопрос - в чем сложность?

Цитата:
Неважно, книга это или страница
Да ну? Т.е. Вы все-таки соглашаетесь на пари, озвученное мной выше? А то я что-то согласия так и не увидел

Цитата:
И снова вы отказываетесь от своих слов
И снова я утверждаю, что Вы явный номинант на звание "трепло", а в моих рассуждениях вся логика на месте.
 
Добавлено:

Цитата:
В нем вообще нет никакого гуглового "шпиёнства".
И это говорит "ЯКОБЫ прожженный безопасник"... Дальше вести разговор с нубом смысла нет никакого, уж извините.

----------
Переработал: втыкая аккумулятор в шуруповерт пытаешься передёрнуть затвор

Всего записей: 4268 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 22:59 10-01-2014
JDima

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А я шо, где-то отказывался?

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=6&topic=7201#6

Цитата:
то, что ВСЕ мои коментарии касались лишь войс-канала, Вас совсем-совсем не смутило?

Снова отказ от собственных слов... Но не сомневаюсь, что у вас "VPN каналы" может и не относиться к пакетным сетям...

Цитата:
ОПЯТЬ не видите фразу "грубо говоря"?

"Грубо говоря" не подразумевает ошибку на порядки.

Цитата:
во многих графиках идет замер энергопотребления аппарата, лежащего на одном месте (а не находящемся в движении, когда в войс-трафик надо еще перерегистрацию на БС впихнуть)?

Нагрузка не на шифрование, а на радио, связана она с повышением мощности передатчика в процессе снижения качества связи с предыдущей БС. Но вы почему-то думаете, что дело в шифровании (нагрузка от которого на батарею на самом деле ниже погрешности), что вскоре начнете отрицать...

Цитата:
а несмартфонная трубка энергию умеет ой-ой-ой как экономить

Ага, благодаря тому, что процессор экономичный и вечно спит. При разговоре он не может находиться в состоянии глубокого энергосбережения, в точности как и смартфонный. А еще у них нередко экраны не тухнут. Вот и итог - множество дополнительных факторов. Я вот например помню, что сониерик k700i, способный неделю-полторы работать в режиме ожидания, легко убивается нагрузкой за час. У современных смартфонов такого не бывает.

Цитата:
А вот если задуматься и принять как данность, что бОльший объем -> бОльшее время коммуникации -> бОльшее время на перебор доступных комбинаций, все встает на свои места.

Маленькая проблема. Обмен может длиться ну самый максимум годы. Расшифровка - милларды лет при текущей мощности. Так что нет, ни о каком "речь все равно будет идти о годах для взлома" речи нет

Цитата:
Ровно в той же мере, как и человек, захвативший приватный ключ

То есть вы уже отрицаете даже те собственные тезисы, которые были близки к истине. Феноменально! И впрямь - зачем ломать шифры, когда есть полный доступ к одной из сторон обмена?
(хотя не все так просто)

Цитата:
Что надо сделать, чтобы этого не произошло? Правильно, озадачиться безопасностью системы в целом.

Интересное утверждение. Вот у нас есть канал обмена, который может прослушиваться. Дальше? Опишите для начала, как вы передадите незнакомому человеку на той стороне словарь.

Цитата:
Вы все-таки соглашаетесь на пари, озвученное мной выше?

Хорошо, давайте. Условия мои, озвученные ранее.

Цитата:
Тогда и шансов на перехват словаря не будет.

А перехват не обязателен. Можно воссоздать словарь частично или полностью по обмену.

Всего записей: 152 | Зарегистр. 09-06-2006 | Отправлено: 23:17 10-01-2014
skysand

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
JDima

Цитата:
Рут, далее зайти в одну папку и удалить ненужные APK.

Моя попытка удалить МайлДроид:
Рут>переместить на флеш.
Далее вытаскиваю флеш, ставлю чистую, а МайлДроид все равно в работе!
Из "системы" ни чего не удаляется.

Всего записей: 379 | Зарегистр. 02-07-2007 | Отправлено: 18:26 11-01-2014
JDima

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Это - самый нелепый способ удаления приложений из всех, о которых я слышал.
 
Скорее всего, вы заходили в родные "настройки приложений" и там нажимали "перенести на SD". Разумеется, так как перенос на карту исполняемых файлов приложения, которое должно постоянно висеть в памяти, является первоклассным способом прострелить себе ногу, даже CM будет подходить к вопросу очень аккуратно и по умолчанию перетащит разве что файлы данных (при остром желании это поправимо, но это было бы идиотизмом).
 
А что конкретно мешало просто зайти любым файловым менеджером или с adb в /system/app и удалить оттуда лишние apk для любых предустановленных программ? А в случае maildroid или любого другого стороннего приложения - что мешало удалить его штатными средствами?
 
 
Вспомните историю. Был Windows Mobile, который из коробки позволял пользователю не меньше, чем настольная ОС. Одна из причин его гибели - правило 95%. Пользователи являются идиотами и будут всеми силами сломать себе ОС, в результате WM прославилась тормозной и глючной, хотя это было вовсе не так. Все современные ОС из коробки пытаются максимально оградить пользователя от его собственных шаловливых ручек. Например, запретив перенос резидентных приложений на карту памяти, которую могут в любой момент времени извлечь - и приложению поплохеет. Но кому надо, тот может после определенных телодвижений (в моем случае они, например, начинаются со слов "fastboot oem unlock") получить возможность делать что угодно, а производитель, соответственно, снимает с себя ответственность за радиус кривизны рук пользователя и перестает гарантировать правильную работу телефона.  
 
Все довольны, кроме тех, кто хотят права рута "чтобы было" и лезут в систему, не имея ни малейшего представления о том, как она работает и как ее не сломать.

Всего записей: 152 | Зарегистр. 09-06-2006 | Отправлено: 20:37 11-01-2014
skysand

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
с adb в /system/app и удалить оттуда лишние apk  

Это уже опробовано, не удаляется! Единственный сработавший способ: в самом исходном бинарнике для ZTE V9 (Android V2.2.2), после декомпиляции, было удалено все ненужное и через FTM залито в планшет. Вот теперь всей этой "навязанной" чепухи там нет.
Кстсти, к нам часто приносят Андропланшеты, куда пытливый "моск" юзеров умудряется залить "новые прошивки", которые вроде и для этой модели, но только под GSM и в сети CDMA/EV-DO они, естественно, потом не работают, плюс драйвера на "железо" не соответствуют. Приходится им снова заливать оригинальный бинарник, за деньги, естественно.

Цитата:
что мешало удалить его штатными средствами?  

Еще раз повторюсь, удаляется только то, что установил юзер, все, что входит в систему - не удаляется. Скорее всего, предустановленный в систему софт восстанавливается из резервной копии системы. Пока забраться туда не удалось.

Всего записей: 379 | Зарегистр. 02-07-2007 | Отправлено: 14:03 12-01-2014 | Исправлено: skysand, 14:14 12-01-2014
JDima

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это уже опробовано, не удаляется!

"Не удаляется", или "удаляется, но воскресает"? Если первое, то /system сначала надо смонтировать в r/w, или через adb или recovery действовать...

Цитата:
Вот теперь всей этой "навязанной" чепухи там нет.  

А в чем тогда проблема?

Цитата:
удаляется только то, что установил юзер, все, что входит в систему - не удаляется.

Так нехарактерно это.

Цитата:
Скорее всего, предустановленный в систему софт восстанавливается из резервной копии системы. Пока забраться туда не удалось.

Если это такая проблема, то что мешает поставить на него не родной софт (я в любом случае не думаю, что китайцам удалось сделать что-нибудь достойное), а сторонний? Это же андроид, есть свобода выбора, в отличие от...

Всего записей: 152 | Зарегистр. 09-06-2006 | Отправлено: 14:19 12-01-2014
skysand

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
что мешает поставить на него не родной софт  

В бинарник входят, в том числе, и драйвера под железяки. Не родной софт может содержать драйвера под другие модели  GPS,  WiFi, дисплей  и т.д.  
 

Всего записей: 379 | Зарегистр. 02-07-2007 | Отправлено: 07:26 13-01-2014
JDima

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Берется AOSP. В него подсовываются родные драйвера (они не обязаны быть опенсорсом, и обычно они вообще проприетарные, закрытые). В результате работает всё железо. Это - типичный способ создания прошивок под все устройства, как любителями, так и вендорами.
 
Хотя если ОС куда новее той, под которую изначально делались драйвера, начинаются сложности, так как что-то начинает отваливаться, но и это со временем побеждают. Например - да, могут включить драйвер от другого устройства, который на данной версии ОС работает лучше родного, почему нет?

Всего записей: 152 | Зарегистр. 09-06-2006 | Отправлено: 08:26 13-01-2014
skysand

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
могут включить драйвер от другого устройства, который на данной версии ОС работает лучше родного

Вот с этого момента и начинается: если в виндовс мы можем свободно ставить, менять и удалять драйвера, то в Андроиде сначала драйвера компилируются в бинарник и заливаются в тело. Если что то не пошло, то надо снова компилировать систему с другими драйверами и так можно перепробовать десятки вариантов. Разницу по трудозатрам видите?

Всего записей: 379 | Зарегистр. 02-07-2007 | Отправлено: 17:21 13-01-2014
JDima

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
если в виндовс мы можем свободно ставить, менять и удалять драйвера

Даже в мобильной Win8? Вы уверены?

Цитата:
Если что то не пошло, то надо снова компилировать систему с другими драйверами и так можно перепробовать десятки вариантов

Каких еще вариантов, откуда они возьмутся?
 
Допустим, у вас родная, набитая с завода мусором 2.3. Вы подключаете телефон, запускаете скрипт - и все драйвера перетаскиваются в папку на компьютере. Далее это копируется в соответствующую папку для AOSP 2.3, и этот самый AOSP компилируется.
 
Хотя обычному пользователю и компилировать не надо. Зашел на тот же XDA, почитал описания и отзывы к разным прошивкам, скачал и поставил нужную. Потому что самостоятельная сборка прошивок (в первую очередь - bleeding edge, т.е. тех версий, которые вышли намного позже момента забития производителем на телефон) скорее удел энтузиастов, и там нередко нужен бубен.
 
А заодно задумайтесь: каким образом драйвера обновляются при OTA? Ага, ничто не мешает заменить их и на работающей системе. И меняют. Но обычно ничего кроме радио перепрошивать не надо (было дело когда-то давно, со старичком Desire, разные радио по-разному работали, причем некоторые лучше родных в плане и сигнала, и времени работы от батареи). И даже на том, крайне несовершенном из коробки устройстве, с которым невозможно жить без множества модификаций, эта задача не так часто возникала.

Всего записей: 152 | Зарегистр. 09-06-2006 | Отправлено: 20:54 13-01-2014
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3

Компьютерный форум Ru.Board » Тематические » Мобила » Защита от прослушивания сотовой связи


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru