Перейти из форума на сайт.


Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать бесплатную демо-версию для 16 камер. НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Microsoft Windows » Флейм раздела «Microsoft Windows» (Часть 3)

Модерирует : KLASS, IFkO

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

KLASS



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие ветки

Эта тема предназначена для разговоров и споров вокруг ОС семейства MS Windows.  
Здесь и только здесь можно беседовать на отвлечённые темы (желательно, но не обязательно, чтобы они касались ОС).  
Если у вас есть конкретная проблема — это не место для неё: пользуйтесь фильтром и, в конце концов, создавайте новую тему.
Не стоит задавать здесь вопросы, кроме тех, на которые гарантированно можно ответить одной строчкой (забытая строчка из документации, команда, и т. п.). Для более сложных вопросов нужно открывать отдельные темы. Кроме того, здесь можно уточнить, в какой теме/форуме нужно задать тот или иной вопрос.
 
Не рекомендуется заниматься сравнением в любой форме ОС Windows с другими ОС, это следует делать в теме «Флейм форума ОС»

Всего записей: 6709 | Зарегистр. 12-10-2001 | Отправлено: 18:31 13-04-2017
cuneiform

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Да вроде в вин 10 производительно не плохая... Для себя нашёл всё что было когда либо в других ОС... а по поводу виртуалки тож вариант могу посоветовать VMware...  

 
 
я же спросил  на голом железе, как это сделать на низком уровне, low level
 
именно, чтобы отказаться от 10 и последующих систем от мелкософта на новом железе,
которые лишают нас постепенно контроля над компом - в сравнении с ХP, 7-кой

Всего записей: 1589 | Зарегистр. 27-04-2006 | Отправлено: 11:49 08-02-2018
MrFilth



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KLASS
Ну это всё сложней)) зачем что то редактировать? если можно просто закрепить на начальный экран))) ГП не вариант... как ещё можно перенести настройки при установке винды? я пробовал копировать папку \AppData\Local\TileDataLayer в дефолтный профиль.... да вид меню и расположение приложений сохраняется... но самих иконок нет... хотя они находятся на месте... полагаю проблема в доступе к файлам этой папки))  
 
cuneiform
в целом железо то может и увидет но вот новые протцы не думаю)) у старых ОС нет поддержки новых протцов...  
 
Это получается что надо эмулировать протц для старой ОС)) Возможно реально... если изменить биос... (такая проблема была у ноутов lenovo... и разработчик выпустил апдейт биоса)

Всего записей: 128 | Зарегистр. 14-12-2017 | Отправлено: 12:00 08-02-2018 | Исправлено: MrFilth, 12:09 08-02-2018
cuneiform

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT
 

Цитата:
да без разницы, какой гипервизор.
Ставьте(клонируйте) c своих гостей в vhd - запустите потом под любым из них.
Или втыкайте сырые диски, вытащенные из старых компов, с тем же результатом.
 

 
это слишком профессионально сказано, надо чайнику еще понять.
технология гипервизора означает что  
 
1) юзается иcxодная (здесь 10-ка) система, а я хотел от нее в принципе отказаться;
2) что такое "ставьте своих гостей в vhd "?  
 
теперь понятно
 
In my example, I'll be using two different computers: one computer running Windows XP SP3 and one computer running Windows 7. I'll run Disk2vhd on the XP system and create the VHD on an external hard disk. The drive on this XP system is using about 40GB on an 80GB hard disk. I'll then move the virtual machine over to Windows 7 and run it there using Windows Virtual PC.
https://www.techrepublic.com/blog/windows-and-office/convert-windows-xp-into-a-windows-7-virtual-machine-with-disk2vhd/
 
 
3) что такое "втыкайте сырые диски"?
4) какя ожидается производительность?
 
======================================================
 
изначально хотел не гипервизор, а  low level virtualization
но мне сложно тут разобраться
чтобы ставить виртуальную машину на голое железо
скажем, VMWare  ставится на голое железо без ОС на нем (host)?  
 
 
 
Добавлено:
MrFilth

Цитата:
в целом железо то может и увидет но вот новые протцы не думаю)) у старых ОС нет поддержки новых протцов...  
 
Это получается что надо эмулировать протц для старой ОС)) Возможно реально... если изменить биос... (такая проблема была у ноутов lenovo... и разработчик выпустил апдейт биоса)
 

 
меня собсно Lenovo токa и интересует
как юзать на новом ноутбуке ХР или 7-ку
неужели нет любителей этих систем и нет готового решения?

Всего записей: 1589 | Зарегистр. 27-04-2006 | Отправлено: 12:10 08-02-2018 | Исправлено: cuneiform, 12:36 08-02-2018
MrFilth



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cuneiform
В биосе есть настройка: OS Optimized Defaults? Если есть то выбрать надо или вин 7 или Other OS

Всего записей: 128 | Зарегистр. 14-12-2017 | Отправлено: 12:28 08-02-2018
LevT



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cuneiform
 
Vmware, Virtualbox, Hyper-V это всё гипервизоры, так же как и собака, и кошка - хищные животные.
 
Майки довольно успешно приватизировали общее название в сознании чайников.
Ксероксы не обязательно изготовлены в Xerox, а хищник это не только медведь.
 
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
скажем, VMWare  ставится на голое железо без ОС на нем (host)?  

 
Esxi (vsphere) ставится
"На голое железо" это другой тип гипервизоров.

Всего записей: 10310 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 12:47 08-02-2018 | Исправлено: LevT, 13:29 08-02-2018
Dead_Moroz



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Да, ESXi это довольно-таки удобная вещь - но, чтобы ей пользоваться, нужен ещё один компьютер в качестве терминала.

Всего записей: 1976 | Зарегистр. 16-10-2002 | Отправлено: 13:47 08-02-2018
LevT



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Пользование semi-annual новьём от Майков (там только Core) не сильно лучше: полноценным десктопом такой не сделать.
Из CLI и локальных спец. мордашек можно рулить и тем, и другим.
 
 
Добавлено:

Цитата:
3) что такое "втыкайте сырые диски"?  
4) какя ожидается производительность?  

 
Нормальная: побыстрее чем разместить несколько виртуалок на одном HDD.
У меня в продакшене лет десять назад уже было и то, и другое.
Потом покупал асусовские S775 платы и супермикру б/у c комка, в каждый SATA AHCI было воткнуто по системе (равно рабочей под гипервизором или на отдельном железе)
Для небольшой конторы ничего больше не надо.

Всего записей: 10310 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 13:52 08-02-2018 | Исправлено: LevT, 14:13 08-02-2018
Dead_Moroz



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
cuneiform

Цитата:
ставить виртуальную машину на голое железо  

Буду краток: эта фраза - сумасшедший бред. Виртуальная машина, поставленная на голое железо, уже не является виртуальной машиной.
Почитай лучше, что такое, и как работает виртуализация.

Всего записей: 1976 | Зарегистр. 16-10-2002 | Отправлено: 15:15 08-02-2018
LevT



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dead_Moroz
 
ты не совсем прав.
Майковский гипервизор и некоторые разновидности никсовых имеют особенность: хостовая система - по сути одна из виртуалок
Но у майков этого на вид не поймёшь.
 
 
Добавлено:
cuneiform

Цитата:
это слишком профессионально сказано, надо чайнику еще понять.  

 
придётся понять
Ибо как-то глупо переводить технические понятия на язык тараканов, которых у каждого чайника свой особо прикормленный вид.

Всего записей: 10310 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 15:26 08-02-2018
Dead_Moroz



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
LevT
То есть, между виртуализованной системой и железом нет ничего? Окай.

Всего записей: 1976 | Зарегистр. 16-10-2002 | Отправлено: 15:39 08-02-2018
LevT



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Майковский гипервизор именно что есть НЕЗАМЕТНО между железом и управляющей системой - которая по сути тоже виртуалка (в отличие от вари и вбокса).
Но на вид не скажешь..
 
 
Добавлено:
https://www.altaro.com/hyper-v/hyper-v-terminology-host-operating-system-or-parent-partition/

Всего записей: 10310 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 16:23 08-02-2018
Dead_Moroz



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
LevT
Так он НЕЗАМЕТНО ЕСТЬ, или его там НЕЗАМЕТНО НЕТ, и виртуализируемая система устанавливается прямо на железо?
 

Всего записей: 1976 | Зарегистр. 16-10-2002 | Отправлено: 16:37 08-02-2018 | Исправлено: Dead_Moroz, 16:40 08-02-2018
LevT



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dead_Moroz
 
Система выглядит одинаково, но какое ядро работает (присуствует ли в нём прослойка-гипервизор) - определяется в момент загрузки.
При установленной роли Hyper-V отключить майковский гипервизор  
bcdedit /set hypervisorlaunctype off
 
После перезагрузки гипервизора уже не будет, и виртуалки вмваре перестанут на него кивать и начнут запускаться.
андроид эмулятор - например nox, который поверх virtualbox - заработает вполную силу и т.д,  
...и все прочие яблоки на марсе начнут плодоносить
 
А вот виртуалки hyper-v, напротив, откажутся стартовать, кивая на отстутствие родного гипервизора.
 
Вернуть всё взад так
bcdedit /set hypervisorlaunctype auto
 

Всего записей: 10310 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 16:54 08-02-2018 | Исправлено: LevT, 16:57 08-02-2018
Dead_Moroz



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
LevT
Между железом и гостевой ОС есть что-то, или нет?

Всего записей: 1976 | Зарегистр. 16-10-2002 | Отправлено: 17:49 08-02-2018
LevT



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Если Hyper-V стоит и не отключён, то между железом и гостевыми машинами Hyper-V присутствует гипервизор. Мало того, управляющая система (parent partition) - по сути, тоже виртуалка под этим гипервизором.  
 
Виртуалки других гипервизоров на такой системе не запускаются (пока не перезагрузишься без гипервизора)

Всего записей: 10310 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 17:55 08-02-2018
Proshaa

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT
у меня на 8.1 прекрасно запускается VirtualPC2007 несмотря на активный Hyper-V
ЧЯНД?

Всего записей: 2181 | Зарегистр. 10-01-2011 | Отправлено: 19:28 08-02-2018
LevT



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Возможно потому, что Connectix, а затем Microsoft VPC это питекантроп-далёкий предок Hyper-V.
 
 
Добавлено:
Вначале гипервизоры юзали софтовую эмуляцию процессорных фич, по мере распространения VT-x пошла тенденция от неё отказываться в пользу аппаратной виртуализации.
Потом в процы добавилось VT-d и SLAT, последнее как раз для вложенной виртуализации.  
В связи с этим разработчики гипервизоров обленились, и перестали поддерживать прежние полухакерские подходы.
 
Полагаю, что VPC может кроме софтового метода вообще других не знать, в силу своего почтенного возраста.
 
 
Добавлено:
 
И ещё: с этого места за точность не поручусь, но скажу весьма правдоподобное.
Десятка с какого-то билда юзает SLAT для 'device guard' (это такая защита от мимикаца: хранение хэшей паролей и проч. секретов в отдельной сверхзащищенной виртуалке).  
То есть виртуализация получается уже вложенной (Hyper-V в Hyper-V).  
14-я варя выкидывает инструкцию, как отключить гвардейца, чтобы запустилась её виртуалка. Инструкция сложноватая, и проще отключить нахрен весь Hyper-V.

Всего записей: 10310 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 20:08 08-02-2018 | Исправлено: LevT, 21:10 08-02-2018
cuneiform

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

А нельзя написать пошаговую инструкцию для всех, как установить на железо какого нить ноута из последних, реальную виртуалку, а на нее ХР или 7-ку, разумеется с ТУ заданньми или возможными, типа, процы; RAM; HDD;
это была бы интересная тема на форуме, разве нет?
 
или хотя бы дать пищу-настрой - какой взять софт, какой альтернативный  
 
есть пошаговые инструкции, как запустить виртуалку с ХР на 10-ке с гипервизором от М$
 
но это же не на голое железо и уже неинтересно

Всего записей: 1589 | Зарегистр. 27-04-2006 | Отправлено: 21:54 08-02-2018
KLASS



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cuneiform
Организуйте тему, делов то... и народ подтянется.

Всего записей: 6709 | Зарегистр. 12-10-2001 | Отправлено: 22:07 08-02-2018
cuneiform

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

 
Добавлено:

Цитата:
Организуйте тему

 
чайнику в гараже делать нечего
тока народ смешить
 
на сайте VMWare есть форум, видно там надо щастье искать, там спецы и разрабы есть чтобы глюпые вопросы задавать, a им отвечать на них

Всего записей: 1589 | Зарегистр. 27-04-2006 | Отправлено: 22:19 08-02-2018 | Исправлено: cuneiform, 22:20 08-02-2018
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Microsoft Windows » Флейм раздела «Microsoft Windows» (Часть 3)

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru