Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Microsoft Windows » Буду переходить с Win XP на Win 8. Каких проблем ждать?

Модерирует : KLASS, IFkO

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

mbrz



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
thelamb

Цитата:
Хотя с вашим опытом задать такой вопрос на форуме не троллинг?  

+1.  Поскольку в трёх первых-же постах ему были даны правильные ответы, то (IMHO) скайнет зашёл сюда просто показать ничтожость ответивших ему людей и уличить их в некомпетентности, поскольку есть ощущение, что правильный ответ знает заранее.
Поэтому думаю, что освоить Win8 ему - как раз плюнуть с его-то грандиозным "опытом". Да и фиг что ему реально докажешь, пока сам не купит тачку с Win8 и не изучит систему вживую... назапускает свои 800 програмулин и сам нам не расскажет, что и как...
 
З.Ы.
Цитата:
Да даже банальный просмотр порноролика приводит к загрузке системы почти на 100%.  
ВОТ ПРИМЕР

Не могу поверить, что у такого крутого спеца такие детские проблемы и он не может разгрести проблемы с браузером....
 

Всего записей: 1848 | Зарегистр. 16-02-2012 | Отправлено: 18:07 16-02-2014 | Исправлено: mbrz, 18:10 16-02-2014
zhe_zho



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 А я могу на это другим тонким намеком ответить (и даже не одним) - с каких это пор SP стал отличаться от ОС, для которой предназначен, версией ядра 6.*, а не, скажем, 6.2.****?

Это вопрос к Microsoft, смотрим таблицу, по уже упоминавшейся выше ссылке http://windows.microsoft.com/ru-ru/windows/products/lifecycle
первый столбец - ОС, второй SP
первый столбец - Windows 7, второй - Пакет обновления 1
первый столбец - Windows 8, второй - Windows 8.1
Теперь самое интересное, под таблицей сказано

Цитата:
Поддержка Windows 7 RTM без пакетов обновления завершилась 9 апреля 2013 г. Обязательно установите пакет обновления 1 для Windows 7 сегодня, чтобы продолжать получать поддержку и обновления.

Получается Windows 7 уже почти год не поддерживается, а XP SP3 ещё будет поддерживаться полтора месяца.
Политика поддержки пакетов обновлений
http://support.microsoft.com/lifecycle/#tab2

Цитата:
При выпуске нового пакета обновления срок поддержки предыдущего пакета обновления устанавливается Microsoft равным 12 или 24 месяцам в зависимости от семейства продуктов (например, операционная система Windows, офисные приложения, серверные системы или средства разработки).

для ОС 24 месяца
Сроки поддержки Windows 7
http://support.microsoft.com/lifecycle/search/default.aspx?sort=PN&alpha=Windows+7&Filter=FilterNO
Дата окончания поддержки пакета обновления
09.04.2013 (дата упоминаемая мною выше)
Сроки поддержки Windows 8
http://support.microsoft.com/lifecycle/search/default.aspx?sort=PN&alpha=Windows+8&Filter=FilterNO
Дата окончания поддержки пакета обновления
12.01.2016
И ещё почитайте http://support.microsoft.com/gp/lifecycle-Windows81-faq


Получается что 12.01.2016 поддержка Windows 8 закончится, в то время как для Windows 7 SP1 она ещё будет продолжатся, пользователям Windows 8 необходимо будет обновится до Windows 8.1
Не покупайте с предустановленной 8, лучше с 8.1

----------
Мысли они искривляют мозг, а соображение выпрямляет и способствует кровообращению.
Фридрихсен, учёный
"Убить дракона"

Всего записей: 2916 | Зарегистр. 24-04-2008 | Отправлено: 18:57 16-02-2014
SKYNET3000

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
thelamb

Цитата:
Я просто пользователь, как и остальное большинство.

Пользователь пользователю - рознь.
Я к примеру тоже пользователь.
За более чем 15 лет пользования компом я пользовал свыше 800(!!!) программ различного назначения и несколько десятков САПР и сред разработки.
 
Так вот. Достаточно часто сталкивался с "многожручими" прогами, которые тормозили систему.
Поэтому я интересуюсь: сделали в Win 8 возможность ограничивать ресурсы, потребляемые прогой или нет? Я спросил я не из праздного любопытства, а потому что для меня это принципиально важно.
 
 
 
Добавлено:
mbrz

Цитата:
Не могу поверить, что у такого крутого спеца такие детские проблемы и он не может разгрести проблемы с браузером...

И не один я. Тысячи форумов забиты ВОЕМ юзверей у которых браузер иногда подвешивает всю систему, что больше ничего делать на компе невозможно.
Также конвертеры видео тоже частенько вешают систему

Всего записей: 687 | Зарегистр. 14-12-2013 | Отправлено: 22:03 16-02-2014
Ajaja

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SKYNET3000
Так даже для 2000-ой такое давно возможно.  
http://deztec.jp/x/05/faireal/BES-index.html
 
 
Добавлено:
SKYNET3000
Вижу на предыдущей странице вы эту прогу уже упоминали.  Так в чем проблема? Мелкософт предусмотрел в своей ОС эту возможность. А то что после BES нет толпы разработчиков, желающих реализовать кучу утилит с подобным функционалом для новых Windows  - это не их проблема. Значит, нет спроса на подобный функционал.

Всего записей: 1036 | Зарегистр. 17-06-2004 | Отправлено: 22:32 16-02-2014 | Исправлено: Ajaja, 22:48 16-02-2014
SKYNET3000

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Мелкософт предусмотрел в своей ОС эту возможность.

zhe_zho
А можно поподробней? В каком месте он её предусмотрел?
В смысле как её можно заюзать?

Всего записей: 687 | Зарегистр. 14-12-2013 | Отправлено: 00:18 17-02-2014
zhe_zho



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SKYNET3000
А причём здесь я? Смотрите кого цитируете.

----------
Мысли они искривляют мозг, а соображение выпрямляет и способствует кровообращению.
Фридрихсен, учёный
"Убить дракона"

Всего записей: 2916 | Зарегистр. 24-04-2008 | Отправлено: 00:45 17-02-2014
Ajaja

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SKYNET3000

Цитата:
В каком месте он её предусмотрел?  

В том, что возможности ОС позволяют разработчикам реализовать такую возможность. Это, кстати, было возможно даже в Ms-Dos. Но тоже никому не нужно было, пока игры не стали на новых компьютерах идти слишком быстро. Тогда и появились утилиты вроде moslo.

Всего записей: 1036 | Зарегистр. 17-06-2004 | Отправлено: 01:11 17-02-2014 | Исправлено: Ajaja, 01:14 17-02-2014
FuzzyLogic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SKYNET3000

Цитата:
Вы инженер?

Да я инженер, думаю что вы даже не представляете тяжеловесность того что мне приходится запускать (есть модели которые распределённо работают на 1000+ процессорах, кушая несколько террабайт памяти, итд).
 

Цитата:
Я же написал чуть выше про БЕС-а  

Я так понял что это софт для установки ограничений, а не софт который что-то жрёт.
 

Цитата:
Вам приходилось запускать на "машине" сразу несколько "тяжеловесных" и "многожручих" САПР +  с десяток вспомогательных утилиток ОДНОВРЕМЕННО

) чего вы там такое запускаете? **CAD? Solidworks? Там всё зависит от правильной организации ресурсов и построения моделей, нежели от количества запущенных приложений.
 

Цитата:
Я о КОНВЕРТИРОВАНИИ ЗАХВАЧЕННОГО С ЭКРАНА МОНИТОРА ВИДЕО

Вот это чуть более конкретно, хотя я просил именно название софта. Без конкретных задач вы не получите конкретных ответов.
 
Приведу пример. Домашний десктоп: i7, Intel(R) Core(TM) i7-3770K CPU @ 3.70GHz, 64GB RAM, системный диск - SSD, остальное на железном рейде.
Постоянно работают 3-4 виртуальных машины под (Win8 - хост). Работает процесс компиляции на двух виртуальных линух машинах (каждой отдано 1 ядро), конвертируется видео (Handbrake), открыты офисные приложения (Outlook, Word, OneNote), ArcGIS, Matlab, Chrome, скайпы, и прочая мелочь. Ничего не останавливая вполне комфортно запускается Starcraft II и позволяет в себя поиграть безо всяких дополнительных действий с моей стороны по контролю ресурсов (ессно видео будет конвертироваться несколько медленнее).
 

Цитата:
Да даже банальный просмотр порноролика приводит к загрузке системы почти на 100%.  

От кривого софта надо избавляться а не терпеть и бороться с ним.
 

Цитата:
Тысячи форумов забиты ВОЕМ юзверей у которых браузер иногда подвешивает всю систему

Антивирусы им в зубы, ну и система системе рознь.  
 

Цитата:
Поэтому я интересуюсь: сделали в Win 8 возможность ограничивать ресурсы, потребляемые прогой или нет?

Эта возможность существует давно, только выражается она не в процентном разделении ресурсов процессора, потому как в параллельной парадигме это сложно и глупо. Разруливается всё приоритетами процессов:  + установкой аффинности процесса. Всё это можно установить для конкретной софтины (чтобы не менять каждый раз).

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 06:37 17-02-2014
SKYNET3000

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ajaja

Цитата:
В том, что возможности ОС позволяют разработчикам реализовать такую возможность.  

Я подразумеваю под "предусмотрел" возможность прямо в венде это делать, без применения внешних утилит. И причем "одним кликом".
А потом кроме БЕСа (с весьма куцым функционалом) я не знаю больше прог, способных РЕАЛЬНО ограничивать использование ресурсов системы на ЗАДАННОМ юзверем уровне
 
Добавлено:
FuzzyLogic

Цитата:
От кривого софта надо избавляться а не терпеть и бороться с ним.  

А если альтернативы нет?
Бывает что прога ну просто идеал по функционалу, но, сволочь, захватывает почти все ресурсы системы (проц, диск, сетка и т.п.) так, что когда она работает на компе больше ничего делать невозможно. Вот для таких прог и нужна возможность задавать кол-во ресурсов, которые юзверь позволяет ей скушать
 
Добавлено:
FuzzyLogic

Цитата:
Разруливается всё приоритетами процессов

Какое вопиющее невежество.  
Любой хоть сколько-то продвинутый юзверь Win XP знает, что уменьшение приоритета "многожручего" процесса хоть до нулевого практически не сказывается на "тормозах", которые создаёт процесс

Всего записей: 687 | Зарегистр. 14-12-2013 | Отправлено: 23:52 17-02-2014
FuzzyLogic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SKYNET3000

Цитата:
Бывает что прога ну просто идеал по функционалу, но, сволочь, захватывает почти все ресурсы системы

Пример в студию?
 

Цитата:
Какое вопиющее невежество.  

Ну-ну Тормоза могут происходить например на уровне операционной системы (например у вас 2GB оперативной памяти, а ваш процесс пользует 6, в итоге постоянное обращение в виртуальной памяти, свап, и соответствующие удовольствия на уровне системных функций). Но это опять же криворучие (или вопиющее невежество, как вам удобно) и попытки проехать формулу-1 на жигулях. А БЕС пользуется всё теми же стандартными системными вызовами занижая приоритет и замораживая процессы.
 

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 01:28 18-02-2014
SKYNET3000

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
FuzzyLogic

Цитата:
Тормоза могут происходить например на уровне операционной системы (например у вас 2GB оперативной памяти, а ваш процесс пользует 6, в итоге постоянное обращение в виртуальной памяти, свап, и соответствующие удовольствия на уровне системных функций). Но это опять же криворучие (или вопиющее невежество, как вам удобно) и попытки проехать формулу-1 на жигулях.  

И? что Вы предлагаете? Вообще отказаться от конвертирования видео?
А мне кажется, что мой вариант лучше: ограничить ресурсы конвертеру - и нехай его крутиться в фоне вместо 1 часа - 6 часов. Для меня это не принципиально.
Для меня принципиально, чтобы я во время конверсии мог параллельно юзать комп ещё для чего-нибудь другого, а не тупо смотря на зависший комп ожидал окончания конверсии.
 
Возвращаясь к сабжу.. Т.е. встроенных средств ограничения ресурсов выбранным процессам в Win 8 также как и в Win XP нету?

Всего записей: 687 | Зарегистр. 14-12-2013 | Отправлено: 18:49 18-02-2014
novosib86



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SKYNET3000
Можно задать приоритет процесса прямо из диспетчера задач, если Вы об этом.

Всего записей: 503 | Зарегистр. 09-08-2012 | Отправлено: 19:35 18-02-2014
FuzzyLogic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SKYNET3000

Цитата:
И? что Вы предлагаете? Вообще отказаться от конвертирования видео?

Конвертация видео вообще почти не требует памяти, поэтому ограничения приоритета процесса будет достаточно.
 

Цитата:
Возвращаясь к сабжу.. Т.е. встроенных средств ограничения ресурсов выбранным процессам в Win 8 также как и в Win XP нету?

Диспетчер задач для приоритизации процессов. Другие ограничения существуют только для сети (например Netlimiter). Для памяти или дисков (насколько мне известно) подобной возможности нет, просто потому что это практически нереализуемо.
 
novosib86

Цитата:
Можно задать приоритет процесса прямо из диспетчера задач, если Вы об этом.

Он не догадывается что его BES делает именно это просто показывая другие окошки.

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 22:43 18-02-2014
SKYNET3000

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
novosib86

Цитата:
Можно задать приоритет процесса прямо из диспетчера задач, если Вы об этом.

Любому кто прочитал мои последние 3 сообщения в этой теме очевидно, что я не об этом.
Получается Вы их не читали?
 
Добавлено:
FuzzyLogic

Цитата:
просто потому что это практически нереализуемо.

мне про возможность ТОЧНОГО ограничения % загрузки процессора в многозадачной операционке с вытесняющей многозадачностью тоже такое говорили демятки величайших программистов нашего тысячелетия.
 
А ребята взяли, да и создали БЕСа
 
Добавлено:
FuzzyLogic

Цитата:
Он не догадывается что его BES делает именно это просто показывая другие окошки.

Я не знаю что конкретно делает БЕС, но я знаю точно (почти 15 лет это делал), что просто ТУПО понизив приоритет процессу, подвешивающему систему, подвисание не убирается.
Так же как нельзя просто тупо увеличив до максимума приоритет процесса радикально увеличить кол-во выделяемых ему ресурсов в ущерб остальным процессам

Всего записей: 687 | Зарегистр. 14-12-2013 | Отправлено: 19:17 19-02-2014
FuzzyLogic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я не знаю что конкретно делает БЕС, но я знаю точно  

Возьмите скачайте беса, и откройте его исходный код. А в нём поищите (любым текстовым редактором) вот такое слово "SetPriorityClass". Потом можете посмотреть сюда: и сможете увидеть что бес это отдельный интерфейс для того что делает диспетчер задач. А остальное это ваше самовнушение. Плацебо одним словом.
 
Единственная дополнительная ф-я беса это мониторинг загрузки процессора и автоматическое понижение приоритета процесса. Что является полезной функцией только в одном случае (как раз на нём говорится на сайте БЕСа) - перегрев процессора. Ну то есть опять же случай криворучия ибо процессор просто от 100% загрузки перегреваться не должен.
 

Цитата:
мне про возможность ТОЧНОГО ограничения % загрузки процессора в многозадачной операционке с вытесняющей многозадачностью тоже такое говорили демятки величайших программистов нашего тысячелетия

Ну потому что они немного знают о чём говорят.
 

Цитата:
А ребята взяли, да и создали БЕСа  

Ну да, нарисовали страшное окошко дублирующее существующие функции.
 
В общем я закончу, ибо и так потратил достаточно времени, переубеждать вас смысла нет. Сидите на здоровье на XP с бесом и радуйтесь.

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 00:52 20-02-2014
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aleks78

Цитата:
Тролли и до виндового раздела добрались...

думаешь, это тот же, которого забанили несколько лет назад? Не просто молодняк тот же ник взял?  
 
thelamb

Цитата:
К примеру простая (в ХР) операция с заменой блокнота на свой..., правка реестра, кодировки и т. д. только через танцы с бубном. С непривычки почти всё будет "бесить". Придётся горы инфы перекапывать.

а можно направить на какое-нить место, где более-менее собрано всё?  
Или нет иного варианта кроме как каждый вопрос отдельно методом тыка и гугла, желательно при второй машине в сети, чтоб можно было спросить?

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16307 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 02:10 21-02-2014
thelamb

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
а можно направить на какое-нить место, где более-менее собрано всё?  
Или нет иного варианта кроме как каждый вопрос отдельно методом тыка и гугла, желательно при второй машине в сети, чтоб можно было спросить?
 
В смысле 7-ки? Есть неполхой сборник версии 5.81: http://www.nizaury.tk/ но в нём ведь тоже не всё. Так же горы перекапывать надо. Кстати автор там в самом низу стр. пишет и о Win8, и 8.1. Типа надо ждать 9-ки. Можно и самому в ОС много чего найти. Справок море. Просто всё, после ХР, очень непривычно. Много веток, много дублей ... К примеру даже папку Temporary Internet Files уже найти не просто. При отключении Индексации(чтобы винты постоянно не гремели) напрочь отключается *Поиск по ОС*. Причём поиск в нём "не ахти". Может у меня глючил т. к. совсем пропал, но к примеру задаю конкретный поиск по определённому диску, или поиск в папке, а он ищет по всему компу... Планировщик отключать нельзя ... Кто бы что не советовал, но UAC всё-же лучше отключить, иначе достанет... Кодировку в реестре не подменишь. В 7-ке надо файлы подменять не трогая реестр... Причём если впоследствии использовать sfc /scannow  то она возвращает оригиналы и надо снова подменять. Зато не требуется для этого вставлять диск с ОС в привод. Это то, что вспомнилось на вскидку.
Но и ХР уже не вариант. Новый софт его уже не поддерживает, браузер надо менять т. к. ИЕ8 из моды вышел и постепенно .... Стали частыми всякие неожиданные аварии с ХР... Мой простоял с мая 08 по сентябрь 13 без проблем и неожиданно стал рушится и рушился, пока совсем не упал на ровном месте. Всего то стал обновлять аудио драйвер. Перезагруз и наглухо всё.
Всё выше написанное не более, чем ИМХО, так что прошу особо не цеплятся

Всего записей: 4977 | Зарегистр. 25-11-2004 | Отправлено: 15:13 21-02-2014
SKYNET3000

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
FuzzyLogic

Цитата:
Возьмите скачайте беса, и откройте его исходный код. А в нём поищите (любым текстовым редактором) вот такое слово "SetPriorityClass". Потом можете посмотреть сюда: и сможете увидеть что бес это отдельный интерфейс для того что делает диспетчер задач. А остальное это ваше самовнушение. Плацебо одним словом.  

Я не знаю как устроен БЕС, но я знаю одно: как не меняй приоритет процесса в диспетчере задач - "многожручий" процесс не отдаёт ресурсы и всё равно как подвешивал систему так и подвешивает.
 
А БЕС ограничивает % использования процессора. Причём ЧЁТКО НА ЗАДАННОМ юзверем уровне. Таких программ больше нет. Сколько я не гуглил
 
Добавлено:
А всё дело в том, что приоритет, который доступен юзверю в диспетчере задач - это лишь одна из многих величин, которые используются вендой при вычислении реального приоритета. Вот так-то

Всего записей: 687 | Зарегистр. 14-12-2013 | Отправлено: 20:21 21-02-2014
thelamb

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SKYNET3000

Цитата:
А БЕС ограничивает % использования процессора. Причём ЧЁТКО НА ЗАДАННОМ юзверем уровне. Таких программ больше нет. Сколько я не гуглил
 
Разве в AnVir это не работает?  

Я не пробовал т. к. конвертацией не занимаюсь. Кстати а конвертер как зовётся? http://club.dns-shop.ru/forum/?action=thread&id=48211

Всего записей: 4977 | Зарегистр. 25-11-2004 | Отправлено: 23:03 21-02-2014 | Исправлено: thelamb, 23:22 21-02-2014
SKYNET3000

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
thelamb
thelamb

Цитата:
Разве в AnVir это не работает?  

Естественно НЕТ. А Вы не знали что-ли?
 
Да и на вашей картинке говорится "понижать приоритет в случае ....", "повышать приоритет в случае ...."...
 
Но ничего не говорится о том, влияет ли это понижение/повышение приоритета на % загрузки CPU или нет.
 
Я проверил: не влияет
 
Добавлено:

Цитата:
если процессу обрезать права, то он будет плохо работать.

Нет.
Процесс просто будет полагать, что он крутиться на слабой машинке. И не более того.

Всего записей: 687 | Зарегистр. 14-12-2013 | Отправлено: 23:20 21-02-2014
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6

Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Microsoft Windows » Буду переходить с Win XP на Win 8. Каких проблем ждать?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru