Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Microsoft Windows » Почему многие используют XP ?

Модерирует : KLASS, IFkO

vu1tur (27-04-2012 19:31): флейм  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

   

WatsonRus



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
FuzzyLogic
11:59 20-04-2012
Цитата:
Или вы упираете на массы, тогда игрушки (как самое массовое) никуда не деть. Либо вы говорите что разлекаловка и медиа это для школоты, а вот профи ...

Я не вижу здесь никаких противоречий. Основной массе критичны игрухи, а значительная масса нынешних юзеров это именно школота и студенты. Профи (и примыкающие к ним юзеры с требованиями к софту, близкими к профи) составляют очень небольшой процент от общей массы. Но им уже не нужно никуда переходить, они уже давно на 7-ке в силу профессиональных требований.
 
Насчет упомянутого софта - каждая новая версия этого самого софта требует все больших ресурсов. Я об этом тоже выше упоминал. Причем зачастую это просто нежелание разрабов оптимизировать код.

Цитата:
все кто работают с видео, картинками, музыкой (в приличном разрешении/объёме), 3D моделями и графикой, различными инженерными штуками с приличного размера моделями, ГИСами, итд - уже давно сидят либо на 7 либо на MacOS.

Вот именно. Но это именно те самые профессионалы.

Цитата:
Почему то на то что стоимость компьютеров уменьшилась в разы при увеличении производительности в сотни раз никто не жалуется, а вот на качество дешёвых товаров так это каждый второй.

Я не согласен иметь комп с китайским HDD, котрый гигнется сразу как истечет его срок гарантии (а он все меньше), потому как HDD есть основное хранилище информации. С остальным хламом внутри корпуса я еще как-то смирюсь. Скоро такими темпами вообще будет HDD по цене дискеты и с её же надежностью.
И я лично предпочту компу с космической производительностью менее производительный, но надежный комп. К сожалению, нынче последний из области ненаучной фантастики.

Цитата:
Вопрос стоит несколько другим образом чем вы пытаетесь его представить.

Я тут выше интересовался, нужен ли переход на Win7 x32. Из вышеизложенного я делаю вывод, что эта ОСь столь же мертворожденная как WinXP x64.
 
All
Народ, не забываем про компы со старым железом. Многие сидят на XP не оттого, что 7ка такая-сякая, а просто потому что железо не потянет. А старого железа еще ого-го сколько. Вот когда оно исчезнет, тогда скорее всего исчезнет и XP.
 
Тут выше был пример с ноутом с 7-кой и XP, и 7-ка работала быстрее. Ключевые слова тут "новый ноут".

Всего записей: 37866 | Зарегистр. 03-05-2004 | Отправлено: 19:25 20-04-2012 | Исправлено: WatsonRus, 19:31 20-04-2012
5

Редактировать | Цитировать | Сообщить модератору
WatsonRus

Цитата:
Народ, не забываем про компы со старым железом. Многие сидят на XP не оттого, что 7ка такая-сякая, а просто потому что железо не потянет. А старого железа еще ого-го сколько. Вот когда оно исчезнет, тогда скорее всего исчезнет и XP.
 
Тут выше был пример с ноутом с 7-кой и XP, и 7-ка работала быстрее. Ключевые слова тут "новый ноут".  

Так и есть, я и не спорю с тем что есть старое железо которое не потянет Win7, я против того что некоторые  просто, без всяких аргументов и безапелляционно  заявляют что Win7 г***о потому что г***о, а XP класс.

Отправлено: 19:43 20-04-2012
doktorpilulkin

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ну есть такое железо commodore 64 например 85 года выпуска(64 кбайта оперативной памяти), который еще будет служить людям пару десятков лет. хп прекрасно устанавливается на 64 мб оперативки и процессор пентиум 3 233 МегаГерца. любое железо выпуска 2004-2005 года семерку прекрасно "тянет" - это примерно рубеж когда на оперативную память цены стремительно начали падать и от 256 люди сразу перескочили на 2-4 гига. естесвенно билли мечтал впарить ее не только лохам покупающим новые компьютеры, но и тем кто уже купил их и купил у него хп, но на безрыбьи и рак рыба, хоть впарить кому то в довесок с ноутом.
 
Добавлено:
вам как об стенку горох, 21 первую страницу как заговоренные несете бред один и тот же. новое железо старое железо никакой роли не играет - люди покупают компьютеры не смотреть на семерку, а запускать приложения - программы, а программы под семеркой работают менее производительно, чем под хп, поэтому они вашу семерку сносят и ставят хп. и еще плачут и рыдают если производитель ПРОГРАММНО эту возможность залочил.
 
и если по вашему мнению вам папа с мамой купили какой то очень модный компьютер на который якобы нет задач которые он не может выполнить вместе с семеркой в нагрузку, то пройдет всего год и такие задачи появятся.

Всего записей: 2341 | Зарегистр. 30-08-2010 | Отправлено: 20:02 20-04-2012 | Исправлено: doktorpilulkin, 20:16 20-04-2012
Eidar



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А Win7 32bit не поддерживает более 4GB RAM, как XP?

Всего записей: 83 | Зарегистр. 31-05-2010 | Отправлено: 00:40 21-04-2012
fru5ter

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Это ограничение диктуется разрядностью процессора, а не системы. 32-разрядный процессор физически не может адресовать больше 2^32 бит.

Всего записей: 156 | Зарегистр. 08-06-2011 | Отправлено: 02:14 21-04-2012
FuzzyLogic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Eidar

Цитата:
А Win7 32bit не поддерживает более 4GB RAM, как XP?

Официально нет, технически - да.
 
WatsonRus

Цитата:
Народ, не забываем про компы со старым железом.

Да это самое уже и сказали на первых двух страницах, если старое железо и вообще всё работает и устраивает - нет никакого смысла менять.
 

Цитата:
Причем зачастую это просто нежелание разрабов оптимизировать код.  

Ну желание иногда может и есть, но дедлайны итд итп. Оптимизация вещь такая, что если хочется выпустить продукт придётся в какой-то момент сказать "фсё". А иначе получится Duke Nukem Forever.  
 

Цитата:
Я тут выше интересовался, нужен ли переход на Win7 x32. Из вышеизложенного я делаю вывод, что эта ОСь столь же мертворожденная как WinXP x64.  

Вот тут вы не правы абсолютно, основная проблема XP x64 в отсутствии драйверов и софта. Позже мелкософт заставил всех делать версии и для x64, если я правильно помню то для получения "Designed for Windows" и подобных сертификаций для Win7 у вас обязательно должны быть x86 и x64 версии. Да и чуть ли не половина продаваемых компьютеров ныне идёт с x64 версией (всё что имеет больше 3х гиг памяти по умолчанию x64).
 

Цитата:
К сожалению, нынче последний из области ненаучной фантастики.  

Да ладно вам, весь интернет хранится на этих самых HDD. Если есть важные данные то enterprise диски, RAID и бэкапы помогут вам сохранить спокойный сон.
 

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 02:28 21-04-2012
fru5ter

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
FuzzyLogic

Цитата:
технически - да.

Интересная мысль. Дополнительные регистры в процессор молотком забиваете?

Всего записей: 156 | Зарегистр. 08-06-2011 | Отправлено: 02:51 21-04-2012
doktorpilulkin

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
про 64 битные оси есть множество прекрасных статей. мир компьютерных чисел прекрасно укладывается в 4294967295, те участки где нужна большая разрядность и так оптимизированы - в памяти шина 128 битная лет семь уж как, сопроцессор, sse, mmx, видео карта свой процессор имеет, поэтому 64 бита не дали такого прорыва в разы как переход с 16 на 32. а в некоторых сучаях 64 даже менее эффективно связанно с какими то особенностями архитектуры процессоров температура\частота, по моему что в тех случаях где 64 не нужны лишние 32 занимают место накристалле и греют процессор почем зря, или типа такого. 64 битные оси долгое время были без софта и дров, сейас это практически устранено. действительно много памяти нужно или на серверах или редких случаях использования проффесионального софта. в большинстве остальных случаев (особенно с памятью от 3 до 4 гиг) достаточно использовать еще придуманный в досе способ использования памяти выше 1 мб под данные, вместо того чтоб надживать себе проблемы с дровами, софтом и несовместимостью.
так что 32 битная хп может прекрасно видеть 64 гигабайта памяти через драйвер (есть ли драйвер до 2 терабайт не знаю), но использовать эту память только под данные, а не исполняемый код, а самые навороченные программы требующие тонны памяти и требуют ее под данные - например сервер, или рисовательный профессиональный софт - под картинки, или много вычислительный - базы данных.

Всего записей: 2341 | Зарегистр. 30-08-2010 | Отправлено: 03:29 21-04-2012 | Исправлено: doktorpilulkin, 03:30 21-04-2012
fru5ter

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Еще бы этот неконтролируемый поток сознания привести в удобочитаемый вид и перевести на русскиий...

Цитата:
32 битная хп может прекрасно видеть 64 гигабайта памяти через драйвер (есть ли драйвер до 2 терабайт не знаю), но использовать эту память только под данные, а не исполняемый код

А вот это уже верх красноглазия - успользовать ОЗУ "под данные, а не исполняемый код". Круче этого  только использование современного рабочего винта в качестве магнита на холодильнике.

Всего записей: 156 | Зарегистр. 08-06-2011 | Отправлено: 04:12 21-04-2012
doktorpilulkin

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
смех без причины признак семерочника. а ты и используешь часть кода под код а часть под данные, хоть на 64 хоть на 8 битах, и если данные будут лежать за 4-рьми гигабайтами, а код до - для тебя ничего не изменится. так же как твоя распекрасная семерка использует большие винты - система должна быть установлена на первых 2 терабайтах, а остальная часть винта может быть использована под данные

Всего записей: 2341 | Зарегистр. 30-08-2010 | Отправлено: 04:18 21-04-2012 | Исправлено: doktorpilulkin, 04:21 21-04-2012
fru5ter

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
часть кода под код а часть под данные

Нелегко наверно жить с такой кашей в голове, а?

Всего записей: 156 | Зарегистр. 08-06-2011 | Отправлено: 04:22 21-04-2012
doktorpilulkin

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
с пустой головой и семеркой всяко веселее

Всего записей: 2341 | Зарегистр. 30-08-2010 | Отправлено: 04:23 21-04-2012
fru5ter

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну тебе виднее, конечно.

Всего записей: 156 | Зарегистр. 08-06-2011 | Отправлено: 04:26 21-04-2012
FuzzyLogic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fru5ter

Цитата:
Интересная мысль. Дополнительные регистры в процессор молотком забиваете?

Ну PAE существует уже давно, вполне нормальная альтернатива, мы ей пользовались вполне активно на *nix'ах пока не начали появляться 64-битные оси. У меня модели ещё 10 лет назад любили кушать по 6+ гиг памяти  В Win7 реализация есть, просто отключена, включается элементарно.
 

Цитата:
Нелегко наверно жить с такой кашей в голове, а?

У него просто компьютеры работают не так как у других, хотите про устройство памяти почитать? Там перл на перле, Руссинович икает без остановки месяцами.
 
Добавлено:

Цитата:
 по моему что в тех случаях где 64 не нужны лишние 32 занимают место накристалле и греют процессор почем зря, или типа такого

Вот за это я и люблю подобные темы

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 05:10 21-04-2012
doktorpilulkin

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вот за это я и люблю подобные темы  

в безсмысленные темах проще сойти за умного
 
http://www.xakep.ru/magazine/xa/083/118/1.asp

Цитата:
64-битные целочисленные операнды становятся юзабельны только при обработке чисел порядка 2^33+ (8.589.934.592) и выше. Там, где 32-битному процессору требуется несколько тактов, 64-битный справляется за один. Но где ты видел такие числа в домашних и офисных приложениях? Не зря же инженеры из Intel пошли на сокращение разрядности АЛУ (арифметичного-логичесокго устройства), ширина которого в Pentium-4 составляет всего 16 бит, против 32 бит в Pentium-III. Это не значит, что Pentium-4 не может обрабатывать 32-разрядные числа. Может. Только он тратит на них больше времени, чем Pentium-III. Но, поскольку, процент подлинно 32-разрядных чисел (то есть таких, что используют свыше 16 бит) в домашних приложениях относительно невысок, производительность падает незначительно. Зато ядро содержит меньше транзисторов, выделяет меньше тепла и лучше работает на повышенной тактовой частоте - в целом эффект положительный.

 
процент 64 битных чисел меньше 5%, передача и обработка блоков данных в 32 битном процессоре происходит за счет sse, размер 64 битного процессора в 4 раза больше чем 32 битного, что сводит на нет все достоинства 90 нм технологии. а повышенная производительность 64 битных процессоров обеспечиваетс за счет технологий абсолютно с 64 битами несвязанных и дали бы такой же прирост производительности на 32 битном. в результате в 2012 году как и в 2004 максимальная частота процессора 3-4 гигагерца и это скорее всего потолок

Всего записей: 2341 | Зарегистр. 30-08-2010 | Отправлено: 05:39 21-04-2012 | Исправлено: doktorpilulkin, 05:46 21-04-2012
FuzzyLogic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
doktorpilulkin

Цитата:
в безсмысленные темах проще сойти за умного  

Это точно, потому как бесмысленный копипаст кусков Касперски за '05 год и ещё непонять чего это явно путь к успеху.

Цитата:
что сводит на нет все достоинства 90 нм технологии

90нм? Ivy Bridge уже 22нм, а привязка ограничения частоты процессора к разрядноти...вы бы чем сюда сотнями посты писать лучше физику учили.

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 05:58 21-04-2012
doktorpilulkin

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
64 битность стали добавлять примерно на 90 нм, в школу пойдешь будешь физику учить и узнаешь как температура микросхемы влияет на возможность поднять частоту

Всего записей: 2341 | Зарегистр. 30-08-2010 | Отправлено: 06:08 21-04-2012
fru5ter

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
FuzzyLogic
Про PAE  в курсе, только едва ли это можно назвать поддержкой, скорее костылями. Попутно получаем вагон глюков и тормоза, а самое смешное, что ни одно приложение все равно использовать больше 4 гиг не сможет, разве только два процесса запустить одновременно.

Цитата:
У него просто компьютеры работают не так как у других

Бедняга, не знает, что для него есть специальная ОС - Луноход называется.

Цитата:
Вот за это я и люблю подобные темы

Интересно, Петросян "в компах шарит"? А то можно эти откровения ему послать - у него как раз творческий кризис.
 
 
Добавлено:

Цитата:
90 нм технологии


Цитата:
в результате в 2012 году

Всё смешалось в доме Облонских...

Всего записей: 156 | Зарегистр. 08-06-2011 | Отправлено: 06:09 21-04-2012
BVV63



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Del

Всего записей: 3542 | Зарегистр. 17-08-2009 | Отправлено: 06:21 21-04-2012 | Исправлено: BVV63, 06:24 21-04-2012
doktorpilulkin

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
куда уж проще. 64 битный регистр это в два раза больше транзисторов, в два раза больше шина, в два раза больше растояние между двумя точками на кристале, сам кристал в 4 раза больше, а считает он в 95-97 процентов случаев числа до 32 битного двоичного числа. видео обрабатывает видео карта, в 32 битном процессоре на 5-3% есть ссе. отсюда больше тепловыделение и хуже возможность поднять частоту
 

Цитата:
инженеры из Intel пошли на сокращение разрядности АЛУ

и вот даже пример исторический. видимо на 8086 процессорах этот алу был отдельной микросхемой, но общение с ним было сильно тормозное, когда его впендюрили на кристалл чтоб сильно не грелось отказались более широкой шины. или что то типа того.
 
но если вы купили процессор с 64 битной технологией наверно уже особой разницы нет использовать его в режиме эммуляции 32 или в 64. чтоб проверить надо разогнать его в 64 битах и в 32 битах и сравнить результаты. может на оверлокерах кто то такое делал. я такого делать не буду и вам не советую
 
Добавлено:
это достаточно голословно, может ситуация изменилась прогресс не стоит на месте, но если судить по тому, что люди с 64 осей уходят  как только узнают что память от 3.25 до 4 (хаха 700 мб!), они могли использовать под рамдиск поместив туда файл подкачки видимо близко к правде

Всего записей: 2341 | Зарегистр. 30-08-2010 | Отправлено: 06:27 21-04-2012 | Исправлено: doktorpilulkin, 06:44 21-04-2012
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Microsoft Windows » Почему многие используют XP ?
vu1tur (27-04-2012 19:31): флейм


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru