Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Microsoft Windows » Безопасная работа в Windows без антивируса

Модерирует : KLASS, IFkO

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Безопасная работа в Windows без антивируса
 ОтветГолосаПроценты
В повседневной работе в Windows я использую учётную запись "Администратор"276
75.82%
В повседневной работе в Windows я использую учётную запись "Пользователь". Использую резидентный антивирус.55
15.11%
В повседневной работе в Windows я использую учётную запись "Пользователь". Не использую резидентный антивирус. Настраиваю безопасность с помощью SRP33
9.07%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 364
muravlov

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Правильные пацаны не ставят антивирь, а защищают винду через политики безопасности.
После прочтения блога Вадима Поданса и аналогичных ресурсов, я так и поступаю.
 
"Мой шаблон для настройки Windows XP."
 
"Мой шаблон для настройки Windows 7."
 
"AppLocker-W7SP1x64-Default.xml"

Всего записей: 38 | Зарегистр. 30-12-2009 | Отправлено: 14:53 13-08-2011 | Исправлено: muravlov, 19:33 07-05-2013
MisterGrim



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А все эти сентенции по поводу ненужности обновлений сродни крикам о вреде прививок — «ну ведь они же МОГУТ повредить!!11».
 
Никаких глюков из-за обновлений в своей практике ни разу, повторюсь, _ни разу_ не встречал, а вот корреляцию между отключенным windows update и засранностью системы всякой гадостью замечал неоднократно.

Всего записей: 1137 | Зарегистр. 13-06-2009 | Отправлено: 13:28 13-02-2015 | Исправлено: MisterGrim, 13:30 13-02-2015
metatrop

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MisterGrim
 
В том, что людям кажется сложным непривычное нет ничего нового. Вопрос в том, в какой мере сохраняется эта сложность при определённых навыках и как она соотносится с преимуществами.
 
В данном случае преимущества перевешивают, причём бесспорно и безусловно. Быть свободным от проблем антивирусов и обновлений, от "переустановок системы", "чисток реестра", иметь стабильную резервную копию системы (которую не надо обновлять), не интересоваться обширными темами на форумах, посвящёнными решению возникающих сопутствующих проблем - огромное преимущество. Мелкие - именно мелкие - лишние движения - ничто в сравнении с ним.
 
 
Добавлено:
boi1eI

Цитата:
 
Ситуация с вирустоталами зеркально отображает ситацию с системой WOT. Вреда никакого, но и пользы не больше.
 

 
Да, согласен. У меня ничего не было и прежде virustotal'а. Проверяю в основном просто из интереса. Делается это быстро и просто.

Всего записей: 313 | Зарегистр. 17-09-2010 | Отправлено: 13:34 13-02-2015 | Исправлено: metatrop, 13:38 13-02-2015
MisterGrim



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Быть свободным от проблем антивирусов и обновлений
Свободен…

Цитата:
 иметь стабильную резервную копию системы (которую не надо обновлять)
Имею…

Цитата:
не интересоваться обширными темами на форумах, посвящёнными решению возникающих сопуствующих проблем
…не интересуюсь.  И всё это без постоянных мелких _лишних_ движений. Что я делаю не так?

Всего записей: 1137 | Зарегистр. 13-06-2009 | Отправлено: 13:38 13-02-2015
boi1eI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MisterGrim (13:28 13-02-2015)
Цитата:
Никаких глюков из-за обновлений в своей практике ни разу, повторюсь, _ни разу_ не встречал, а вот корреляцию между отключенным windows update и засранностью системы всякой гадостью замечал неоднократно.

И где тут корреляция. В упор не вижу. Ось будет "не засрана" только в одном случае - если ее "не засирать" Глюки от апдейтов - довольно частое явление. Что-то чинят, что-то ломают. Это в порядке вещей. Отключать их смысла нет, удобно, в целом по больнице безопаснее, но лучше всегда иметь в запасе бэкап. Бывают всякие нехорошие ситуации, вплоть до краха системы.

Всего записей: 1645 | Зарегистр. 02-10-2014 | Отправлено: 13:44 13-02-2015
metatrop

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MisterGrim
 
Ну Вы же понимаете, что такого рода ответы не проверить. Ваше "свободен" это точно не моё свободен. И что у Вас за резервная копия? Образ диска Acronis? Как её можно не обновлять и быстро восстановить систему в состояние со всеми обновлениями. Сколько времени создаётся копия, сколько места она занимает на диске, сколько времени восстанавливается?
 
Так или иначе, но очень много людей озабочено этими вещами. Ничего не ведающие простые пользователи - да, они не озабочены, но у них очень узкий круг действий, и им кто-то настраивает систему.

Всего записей: 313 | Зарегистр. 17-09-2010 | Отправлено: 13:45 13-02-2015
MisterGrim



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
лучше всегда иметь в запасе бэкап.
С этим в общем-то никто не спорит.

Всего записей: 1137 | Зарегистр. 13-06-2009 | Отправлено: 13:46 13-02-2015
older

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MisterGrim

Цитата:
Никаких глюков из-за обновлений в своей практике ни разу, повторюсь, _ни разу_ не встречал

возможно, историй таких существует множество, но вот одна из них

Всего записей: 332 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 17:32 13-02-2015
Anmawe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Если пользователь пользуется онлайн-банингом, хранит информацию, которая представляет интерес для злоумышленников - то тогда антивирус стоит иметь ? Вы согласны ?
 
Для компьютеров в офисе нужен ли антивирус, как вы считаете ?

Всего записей: 381 | Зарегистр. 23-11-2011 | Отправлено: 19:33 16-02-2015
spinout

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Anmawe
Вы действительно считаете, что это как-то _действительно_ спасёт ламера?
 
Во времена оны регулярно зачищал(уже давно надоело, более не практикую) от различной малвари машины(вообще без применения этих ваших "антивирусных сканеров"), защищённые супер-корпоративными макафями и SEPами, дикими административными политиками и прочими дырявыми заборами. Опосля настраивал OS и более ко мне эта машина уже никогда не возвращалась, в отличие от экспериментально вычищенных, но специально не настраиваемых рабочих станций. Эти ваши современные "антивирусы" предназначены только для ограничения и дебилизации пользователя, а такОже для тотального контроля и приручения к мысли - собак покормил(бабло заплатил) - и руками ничего не трогай, голову вообще выключи. Они уже с трудом вспоминают, что такое эвристика, а способны лишь тупо сигнатурить и сертификатить. Гавкать и бороться они способны лишь с различными административными утилитами и консольными полезняшками. Очень смешно изготавливать безобидное файло и скармливать этим вашим записным моргослепам, на которое они начинают немедленно гавкать и поднимать панику до небес. Не менее занимательно подсунуть ему тупое малварное поделие, изобразить из себя среднестатистического ламера с его образом действий и наблюдать, как малварь успешно занимается своим делом, а тупое антивирусное барахло лишь хлопает ушами. Иногда оно способно гавкнуть на следствие, но причину оно не наблюдает. Руками же эту малварь можно вынести за минуту. А не допустить ейного самовольства без всяких там суперантивирусных продуктов - вообще просто, надо только всего-навсего мыслить и действовать несколько другим способом.
Не софт должен контролировать вас, а вы софт.
 
Люди - все проблемы от того, что к сложному и требующему соответствующей личной подготовки("компьютерные курсы" и "Ось для чайников" к сему не имеют никакого отношения) оборудованию допущены огромные массы, которым это просто-напросто противопоказано.
В результате поразительно "глупеет" и чудовищно распухает софт, юзабилити приобретает максимально шизофренические, бессмысленные и пугающие формы, а дебильный и уродский шпиён одной "свободолюбивой" корпорации в виде виртуальной Java-машины над изнасилованным и заточённым в темницу Linux с его "пгинять и пгостить" считается ан-масс безопаснейшим и величайшим достижением и прогрессом.  
Деградация и вырождение, одним словом. Как-то так...
 

Всего записей: 420 | Зарегистр. 13-11-2004 | Отправлено: 07:57 17-02-2015 | Исправлено: spinout, 08:01 17-02-2015
mbrz



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
spinout
 
Браво, прочёл с удовольствием.
 

Всего записей: 1848 | Зарегистр. 16-02-2012 | Отправлено: 09:12 17-02-2015
Anmawe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я говорил про всякие "примочки" в антивирусе типа песочница, виртуальная клавиатура, безопасная рабочий стол для онлайн-покупок, защита персональный данных (у доктор веба есть  - создает бэкап файлов в защищенной папке, Контроль программ в касперском и т.д.) .
 
Также, есть облако у некоторых антивирусов, и можно посмотреть, когда файл в облаке появился. Если месяц назад - то скорее всего он безопасен. Хотя тут наверно важно сколько людей его запускали. Если сегодня, вчера файл в облаке появился, то пользователь сам решает что делать -
- рискнуть и разрешить запуск
- запустить в виртуалке/на выделенном компе и посмотреть, что делает программа
- отправить в вирлаб и дождаться ответа
 
Еще плюс антивируса - если есть лицензионный ключ, то ответ из вирлаба приходит быстрее (так заявляет доктор веб, касперский, запросы пользователей (в которых указан серийный номер), обрабатываются в первую очередь.) . Также, можно получить дополнительный ответ от вирусного аналитика.
 
А антивирус не виноват, что он пропускает. Нет таких алгоритмов, которые бы обнаруживали любую малварю. Антивирус делает то, что может. Почему вы называете их тупыми ? Кстати, если не нравится эвристический анализ, можно его выключить и оставить только сигнатурный. Можно вообще выключить компонент файловый антивирус и включать при запуске новой программы. Или, отключив файловый антивирус, просто сканировать новую папку с новой программой (выборочная проверка), выставив всё на максимум - эвристический анализ глубокий, эмуляция кода, проверять файлы целиком, обнаруживать ПНП. Все остальные "примочки" антивируса работают.
 
Веб-антивирус - вещь, пожалуй, полезная. Может предупредить о фишинговом сайте.
 
Я согласен, что маркетологи преувеличивают возможности антивируса. Это понятно, им же надо побольше антивирусов продать, поэтому так все красиво расписано на сайтах антивирусов, на коробке, в которой антивирус продают.

Всего записей: 381 | Зарегистр. 23-11-2011 | Отправлено: 10:17 17-02-2015
spinout

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Anmawe
Как всё запущено-то... И предсказуемо.  
И вся эта восторженная трескучая билиберда про облака, песочницы, безопасность личных данных(гы...), лицензионные ключи, вирусных аналитиков и прочие вирлабы...  
 
Давайте зайдём с другой стороны. Прозрачным намёком таким. Например, что у вас в качестве браузера? Хотя я знаю что.  
Может уже и поймёте наконец, хотя оптимизма у меня в данном вопросе мало.
 
 
 
 
 

Всего записей: 420 | Зарегистр. 13-11-2004 | Отправлено: 11:26 17-02-2015
Anmawe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Большинство пользователей считают, что антивирус - это главный инструмент для защиты от троянов, червей и т.д.. Если антивирус пропустил трояна - то пользователь ставит другой антивирус. И виноват, разумеется, антивирус, но только не пользователь (по мнению самого пользователя) .
 
Кто-то начинает понимать, что дело не в том, какой у тебя антивирус, а в другом. Но таких мало.
 
Меня больше интересует вопрос, какому антивирусу можно верить (на virustotal) Склоняюсь к тому, что ни одному антивирусу уже нельзя верить в большинстве случаев (те вердикты, которые они выдают) .
 
spinout, а почему вы считаете отправку файла вирусному аналитику билибердой ?
 

Всего записей: 381 | Зарегистр. 23-11-2011 | Отправлено: 13:00 18-02-2015 | Исправлено: Anmawe, 13:02 18-02-2015
KLASS



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Anmawe
Сначала пишут вири, а потом... с ними "борятся" антивири.

Всего записей: 11064 | Зарегистр. 12-10-2001 | Отправлено: 14:11 18-02-2015
spinout

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
spinout, а почему вы считаете отправку файла вирусному аналитику билибердой ?

По той же самой причине, про которую я прозрачно намекал вам в предыдущем посте.  
Рука руку моет, а вор вора кроет.

Всего записей: 420 | Зарегистр. 13-11-2004 | Отправлено: 15:29 18-02-2015
MisterGrim



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А ещё, говорят, производители лекарств эпидемии распространяют.

Всего записей: 1137 | Зарегистр. 13-06-2009 | Отправлено: 15:32 18-02-2015
Anmawe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
По той же самой причине, про которую я прозрачно намекал вам в предыдущем посте.  
Рука руку моет, а вор вора кроет.

А вы скажите без намеков. Я не могу знать, на что вы намекаете. Что же это за причина ?
Файлы, которые я отправлял в вирлабы, не являются вредоносными, о чем вирусные аналитики подтверждают (ложные срабатывания). Что делает или не делает программа, видно в Process Monitor, Malware defender .
 
Бывает, что программа вредоносная, и аналитики тоже это подтверждают и присылают мне ответ "Обнаружено новое вредоносное ПО . Благодарим за сотрудничество" .
 
Бывает, что в разных вирлабах вирусные аналитики приходят к разному выводу. Они мне присылают письмо, где написано....
 
Например, аналитики из лаборатории Agnitum проанализировали присланный мною файл и пришли к выводу, что детект не будет удален (Agnitum пишет, что это троянская программа).
 
А аналитики из лаборатории Доктор веб тоже проанализировали этот файл, и пришли к выводу, что это ложное срабатывание (детект будет удален) .  
 
Как-то из лаборатории касперского мне пришло письмо, и там написано, что это не ложное срабатывание, и это троянская программа. На самом деле это не троянская программа, а касперский просто врёт ! Пусть тогда называет её потенциально опасной программой. Почему же называют троянской ? Нод и Доктор веб подтверждают, что это не троянская программа !
 
Я предполагаю, почему у вирлабов  разные вердикты. У каждого вирлаба своя классификация и номенклатура вирусов, один назовет файл вредоносным ПО, другой - потенциально опасным ПО.
 
В википедии написано "Более чёткие критерии, по которым программные продукты (модули) могут быть отнесены к категории вредоносных программ, до настоящего времени нигде четко не оговорены"
 

Цитата:
А ещё, говорят, производители лекарств эпидемии распространяют.
Даже если это правда, какой смысл им это делать ?
 

Всего записей: 381 | Зарегистр. 23-11-2011 | Отправлено: 16:25 18-02-2015 | Исправлено: Anmawe, 16:33 18-02-2015
MisterGrim



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Даже если это правда, какой смысл им это делать ?

Цитата:
Рука руку моет, а вор вора кроет.  


Всего записей: 1137 | Зарегистр. 13-06-2009 | Отправлено: 16:28 18-02-2015
Anmawe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MisterGrim, я имел ввиду - какую выгоду они от этого получают ? У них что, зарплата от этого повысится ? Или прибыль увеличится ?
 
Доказательств здесь, разумеется, нет. У вас есть серьезные аргументы, указывающие на то, что они эпидемии распространяют ?

Всего записей: 381 | Зарегистр. 23-11-2011 | Отправлено: 16:45 18-02-2015
MisterGrim



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У меня тоже нет доказательств. А вот у товарищей выше, похоже, есть, раз они так уверенно об этом говорят.

Всего записей: 1137 | Зарегистр. 13-06-2009 | Отправлено: 16:48 18-02-2015
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Microsoft Windows » Безопасная работа в Windows без антивируса


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru