Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Microsoft Windows » Безопасная работа в Windows без антивируса

Модерирует : KLASS, IFkO

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Безопасная работа в Windows без антивируса
 ОтветГолосаПроценты
В повседневной работе в Windows я использую учётную запись "Администратор"276
75.82%
В повседневной работе в Windows я использую учётную запись "Пользователь". Использую резидентный антивирус.55
15.11%
В повседневной работе в Windows я использую учётную запись "Пользователь". Не использую резидентный антивирус. Настраиваю безопасность с помощью SRP33
9.07%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 364
muravlov

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Правильные пацаны не ставят антивирь, а защищают винду через политики безопасности.
После прочтения блога Вадима Поданса и аналогичных ресурсов, я так и поступаю.
 
"Мой шаблон для настройки Windows XP."
 
"Мой шаблон для настройки Windows 7."
 
"AppLocker-W7SP1x64-Default.xml"

Всего записей: 38 | Зарегистр. 30-12-2009 | Отправлено: 14:53 13-08-2011 | Исправлено: muravlov, 19:33 07-05-2013
Anmawe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Во времена оны регулярно зачищал(уже давно надоело, более не практикую) от различной малвари машины(вообще без применения этих ваших "антивирусных сканеров")

А как вы определяли, что это малваря ? Малваря, которая себя визуально не проявляет (винлок, шифровальщик и т.д.)  - как вы такую определяли ? Вы использовали отладчик или дизассемблер ?
 
Те, кто умеют, могут сами анализировать без сканеров антивирусных. А кто не умеет - вот для них сканеры и существуют.  
 

Цитата:
ваш любимый гуглобраузер чем-то лучше трояна, хотя первый - почему-то официально ни разу не малварь

Это вы на недокументированные возможности намекаете ?
 

Цитата:
Иллюзия же безопасности, которой они торгуют, это самая опасная иллюзия в информационном обществе

Антивирусные лаборатории пользуются доверчивостью людей. Многие люди вообще доверчивы, чем и пользуются мошенники (в любой сфере). Реклама на многих людей хорошо действует - распиарят что-нибудь, и люди верят, что этот софт лучший.  
 
С другой стороны, если быть слишком недоверчивым - это тоже не правильно. Кому-то ведь надо верить !
 
Это к вопросу "кому можно верить сейчас"
 

Цитата:
Такая компания, как майкрософт, должна страховаться от ошибок. Это же компания, а не один частник любитель

В лицензионном соглашении написано, что никакое ПО не свободно от ошибок, и вы обязаны делать резервные копии (примерно так) . Используете виндоус - значит согласились с лицензионным соглашением. Претензий к майкрософту нет. Если не согласны с лицензионным соглашением - используйте другую операционную систему .
 

Цитата:
Может и вам, работающим без антивиря попробовать поставить у себя антивирус и проверить благонадежность?

Зачем, есть сканеры антивирусные от касперского, доктор веба, нода . Лучше тремя сканерами проверить, так надежнее. Если один антивирус напишет "нашел трояна", не всегда можно сказать - правда ли это троян или ложное. Можно предположить. А если все 3 сканера пишут троян - то значит троян. Ну не будут же все 3 сканера врать
 
"проверить благонадежность" - уже давно вижу это распространенное заблуждение от том, что если антивирус ничего не нашел - значит троянов, червей, руткитов нет. Даже касперский 2015 стал писать "Угроз не обнаружено". Это не означает, что их нет -  возможно, они просто не были обнаружены, в чем я лично убеждался не один раз.  
 

Цитата:
Капер зазря хрюкать не будет

У Каспера тоже ложные бывают.  Так что он может зазря хрюкать. Бывает, он называет программу троянской (вредоносной), но трояна там нет. Доктор веб и Нод подтверждают. Ну пусть называет тогда not-a-virus, riskware, hacktool .
 
 Нод и Доктор веб наверно пишут правду ? Может, касперский врет ? А может Нод и Доктор веб врут ? Кто-то точно врет ?
 

Цитата:
Надо же себя прорекламировать как то.  Могут быть вполне легитимные файлы.

Ну зачем вы так ? Может это просто ложные срабатывания
 
 
 

Всего записей: 381 | Зарегистр. 23-11-2011 | Отправлено: 18:04 24-02-2015 | Исправлено: Anmawe, 18:21 24-02-2015
boi1eI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Anmawe (18:04 24-02-2015)
Цитата:
Многие люди вообще доверчивы

Anmawe (18:04 24-02-2015)
Цитата:
Это к вопросу "кому можно верить сейчас"

Вопрос риторический.
В нынешних условиях помимо комплексных мер безопасности у дешевле не держать 1-2-3-10 антивирусных монстров из опасения "а вдруг" и гадать врет/не врет, а разобраться со статистически разовой конкретной проблемой самостоятельно, и/или предупредить весь класс таких проблем. Для этого существует некоторое количество стратегий.
В принципе до кучи можно держать простой контекстный антивирусный проверяльшик с базой и таском в планировщике, сендер к вирусторалу, почему бы и нет. В ряде случаев не помешает.

Всего записей: 1645 | Зарегистр. 02-10-2014 | Отправлено: 20:21 24-02-2015
thelamb

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Anmawe

Цитата:
Используете виндоус - значит согласились с лицензионным соглашением. Претензий к майкрософту нет.

А где я писал, что они у меня есть? Не имею к ним никаких претензий. Есть только небольшие пожелания, да и то я их не оглашал.
 

Всего записей: 4968 | Зарегистр. 25-11-2004 | Отправлено: 21:59 24-02-2015
stealthvs

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
muravlov
Тема интересная на самом деле, хотя ручаться за нее на 100% я бы не стал. Как минимум она не спасет от баннеров (локеров), хотя почти всегда можно будет использовать точку восстановления или тупо перебить заново пользовательский профиль.
 
Что касается меня лично, где-то с начала 2000-х и по момент выхода Vista я вообще не пользовался антивирусами (на личных ПК), просто соблюдал определенные элементарные правила безопасности (левые ActiveX - нафиг, софт только из проверенных источников и т.д. и т.п.). Потом пробовал решения от Symantec, по скорости не понравилось, потом долго сидел на Авасте (скорее понравилось, т.к. не грузит систему). После выхода MSE сижу строго на нем, проблем нет. Учитывая что начиная с Win8 он стал встроенным, могу сказать что проблема в целом снята, хотя многие со мной несогласны (в основном это фанаты Каспера).

Всего записей: 13 | Зарегистр. 06-07-2011 | Отправлено: 00:52 25-02-2015
spinout

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Anmawe

Цитата:
А как вы определяли, что это малваря? Малваря, которая себя визуально не проявляет (винлок, шифровальщик и т.д.)  - как вы такую определяли?


Цитата:
[про хромого]Это вы на недокументированные возможности намекаете?

 
Эти "вопросы", на самом деле - один вопрос(хотя второй, по непониманию, неверно сформулирован). И ответ на него один, соответственно. Вычисляется всё это барахло просто и "на раз". Самыми обычными и рутинными действиями по анализу изначально ФС(места, где твари вьют гнёзда и маркерные отходы их жизнедеятельности известны и предсказуемы), процессов, потоков, сетевой активности and e.t.c.(всё это умеет _правильный_ консольный ФМ). Можно зачастую даже без всякого анализа изначально защучить различные дыры, излишества и вредности/бесполезности в ОС, а уже затем прищемлять головы малвари. При необходимости дополнительного анализа используются различные мелкие полезняшки(известные и доступные всем, кому это надо). В самом крайнем случае по итогам первого этапа можно _точечно_ применять портативные анализаторы.  
На самом деле, всё быстро и уже давно не интересно( "...настоящих буйных мало"(с) )...  
А дебаггеры и дизасмы были зачастую нужны раньше(давно это было), когда встречались ещё настоящие программеры, истинные мастера кода, "...любую программу можно оптимизировать так, что она будет занимать три байта и выполнять всё необходимое"(c)(ныне однЕ ЯВУ, БД и ООП, тьфу на них, и не приведи Вицлипуцли, конструкторы малвари для чайников ). Короче, ушла эпоха...
Самодифицирующийся код? Не, не знаем...
 
По поводу "сертифицированной" малвари - не держу и никому не советую, мало того, безжалостно изничтожаю. А ваш любимый "браузер"(гы...) - стопроцентная и крайне одиозная малварь. По всем признакам(и по любому из них в отдельности). А уж что говорить про остальные, любимые вами, "жизненно необходимые"(гы...) софты  
Вот скоро ужо массово начнут применяться встроенные в железо возможности хардварной виртуализации, удалённого управления и возможностей гадского UEFI(а соответствующими закладкосоздателями они давно и успешно пользуются, хотя их почему-то _вдруг_ не считают создателями вредоносного гадства), вот будет-то новый виток потехи, да.

Всего записей: 420 | Зарегистр. 13-11-2004 | Отправлено: 08:57 25-02-2015
Anmawe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
По поводу "сертифицированной" малвари - не держу и никому не советую
А что вы называете малварью ? Вот тут например http://www.anti-malware.ru/forum/index.php?showtopic=26304&p=172629  товарищ написал  
 
Существуют программы, которые можно засчитать и как безвредные, и как вредоносные, и как потенциально-вредоносные. И такого ПО достаточно много. Детектить его или нет - решается политикой той или иной антивирусной компании.  
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вредоносная_программа
Вредоносная_программа - ПО, получающее несанкционированный доступ к информации (нарушающее правила разграничения доступа) . Кто эти правила составляет - внятно не написано .  
 
spinout, что такое для Вас "сертифицированная" малваря ? Поясните подробно пожалуйста, чтобы я понял, что конкретно именно Вы имеете ввиду.
 
spinout, какие программы не являются "сертифицированной" малварью ? Приведите примеры пожалуйста .
 

Цитата:
А ваш любимый "браузер"(гы...) - стопроцентная и крайне одиозная малварь. По всем признакам(и по любому из них в отдельности). А уж что говорить про остальные, любимые вами, "жизненно необходимые"(гы...) софты

А какой конкретный вред причиняет браузер конкретному пользователю ? У вас есть доказательства деструктивной деятельности ? Покажите их ? Я же не могу знать - правду вы пишите или нет. Я могу либо верить тому , что вы пишите, либо не верить.  
 
По всем признакам(и по любому из них в отдельности)
Поподробнее напишите, что за признаки. И почему Вы считаете это малварью (деструктивной активностью ). Спасибо .

Всего записей: 381 | Зарегистр. 23-11-2011 | Отправлено: 11:59 25-02-2015 | Исправлено: Anmawe, 12:18 25-02-2015
Petrovic82

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А ваш любимый "браузер"(гы...) - стопроцентная и крайне одиозная малварь.

И какой браузер лично вы посоветуете? У всех свои дыры и тд

Всего записей: 7333 | Зарегистр. 19-10-2013 | Отправлено: 16:22 25-02-2015
Sorok



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Работать на компьютере без антивируса равнозначно тому, как иметь проститутку без резинки, рассчитывая на то, что она чистая.

Всего записей: 1709 | Зарегистр. 27-09-2001 | Отправлено: 11:10 26-02-2015
Inoz2000



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Жениться на ней и забыть о резинках.

Всего записей: 4916 | Зарегистр. 23-04-2009 | Отправлено: 11:14 26-02-2015
KLASS



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
как иметь проститутку без резинки, рассчитывая на то, что она чистая

Резинка и порваться может, читай: нету в базе антивиря инфы о вире, который у вас справно работает в течении нескольких лет. Сначала пишут вири, а уже потом они попадают в базы. Стало-быть, включая комп с антивирем вы, всего-лишь, лезете на проститутку с рваной резиной. Дешевле не трахать проституток )

Всего записей: 11113 | Зарегистр. 12-10-2001 | Отправлено: 11:48 26-02-2015
thelamb

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Дешевле не трахать проституток

Т. е. не покупать комп

Цитата:
Работать на компьютере без антивируса равнозначно тому, как иметь проститутку без резинки, рассчитывая на то, что она чистая.

Имхо, красивое, но неудачное сравнение. "проститутка" то в данном случае ваш  личный РС.
-------
Немного лирики. Если "не совать свой нос во все дырки", то вполне можно "жить" без антивируса, и даже как то спокойнее без него. Антивирь(усиленная защита) нужен новичкам, поскольку им всё интересно и они щёлкают всё вподряд, и это правильно. Иначе ничего и не узнаешь.
Если, как тут писали, через два...четыре года при проверке ОС нашли троянов, вирусы и т. п. так ведь они "жить" все эти годы не мешали? Ну и пусть сидят. У меня есть лицензионный диск с игрой *Казаки Снова война* так вот, в одном из файлов, прямо на диске, сидит вирус Win32: CIH-C. И он до сих пор(игра то старая 2002г) определяется, как вирус, на CD диске  в файле Cossacks-Back To War\CSetup.pkg\dplaunch.exe. Но игра то устанавливается и работает нормально. В папке игры вируса нет.

Всего записей: 4968 | Зарегистр. 25-11-2004 | Отправлено: 13:28 26-02-2015
Anmawe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Работать на компьютере без антивируса равнозначно тому, как иметь проститутку без резинки,  

Вы что, думаете что вирусы - это такая черная магия ? И если антивирус не стоит, то сразу все вирусы на комп залезут ? А антивирус будет защищать до тех пор, пока вирус его не обойдет. Так что не равнозначно.  
 

Цитата:
Антивирь(усиленная защита) нужен новичкам
Ну так компьютер всё-равно "сдохнет" если они щёлкают всё вподряд, только позже. Просто антивирус будет оттягивать неизбежное, но концовка предсказуема.  
 
Это антивирусные компании внушают, что антивирус - это главный инструмент для защиты. Ну им же надо побольше антивирусов продать, вот и пиарят себя.
 
Антивирусным сканерам стоит писать в отчете "Известные угрозы отсутствуют", потому что фразу "Угроз не обнаружено", "угроз нет" люди неправильно понимают.
 
А может spinout прав, и антивирусные компании просто собирают деньги и создают иллюзию, что защищают  ? Вот при установке антивируса (любого) сообщают о том, как антивирус первоклассно защищает. А может стоит напомнить пользователю о правилах безопасности (пока антивирус устанавливается), а не хвалить свой антивирус ? И сообщить ему, что антивирус не защитит, если не соблюдать эти правила.

Всего записей: 381 | Зарегистр. 23-11-2011 | Отправлено: 19:47 26-02-2015 | Исправлено: Anmawe, 19:59 26-02-2015
Firza

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Работать на компьютере без антивируса равнозначно тому, как иметь проститутку без резинки
А чем плох вариант - не ходить к проституткам и не запускать вирусы? Вирусы ведь сами не рождаются от магнитных бурь или от сбойных блоков жесткого диска. Вирусы это же не фильмы и музыка скаченная из торентов, вирусы это исполняемые программы. Любителям играть в компьютерные игры неизвестного происхождение наверно надо проверить устанавливаемые программы, но среднестатистический пользователь очень даже хорошо может обойтись бесплатными программами. Что будет проверять пользователь, который только 2-3 раза в год установит новые версии FireFox, Chrome, Adobe Reader, OpenOffice, Skype? Есть какие не будь предпосылки думать что эти программы, скаченные с официальной страницы, могут содержать вирусы?

Всего записей: 273 | Зарегистр. 01-09-2004 | Отправлено: 20:45 26-02-2015 | Исправлено: Firza, 21:43 26-02-2015
zikol

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Работать на компьютере без антивируса равнозначно тому, как иметь проститутку без резинки, рассчитывая на то, что она чистая.

Эта метафора подходит только в отношении неумных пользователей, которые ходят по левым сайтам и качают левые exe-шники.
Порядочный опытный пользователь не трахает проституток, т.е. не запускает всякую хрень

Всего записей: 645 | Зарегистр. 13-02-2011 | Отправлено: 21:55 26-02-2015
Firza

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
неумных пользователей, которые ходят по левым сайтам и качают левые exe-шники
Проблема «неумных пользователей» в том, что обычно он не знает что скаченный файл не то чем он притворяется, а сама Windows не как не предупреждает что открываемый файл с названием  „my_nude_photo.jpg.exe” это не фотография голой девушки.

Всего записей: 273 | Зарегистр. 01-09-2004 | Отправлено: 22:06 26-02-2015
zikol

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Проблема «неумных пользователей» в том, что обычно он не знает что скаченный файл не то чем он притворяется, а сама Windows не как не предупреждает что открываемый файл с названием  „my_nude_photo.jpg.exe” это не фотография голой девушки.

Ум-то дело наживное, неумному пользователю нужно читать специальные советы, типа этих: http://avhelp.livejournal.com/  , вот он и научится расширения различать и прочее поймет.

Всего записей: 645 | Зарегистр. 13-02-2011 | Отправлено: 22:19 26-02-2015 | Исправлено: zikol, 22:19 26-02-2015
Anmawe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А чем плох вариант - не ходить к проституткам и не запускать вирусы?  

 
 Плох он по тем же причинам, по которым люди не соблюдают ПДД, правила безопасного секса, правила пожарной безопасности и все остальные правила безопасности.  
 

Цитата:
Любителям играть в компьютерные игры неизвестного происхождение наверно надо проверить устанавливаемые программы

 
Не поможет. Во-первых, антивирус может ничего не обнаружить. Во-вторых, юзер все равно не поверит антивирусу, ведь антивирусы часто ругаются на крякнутый софт и вообще на любой софт могут ругаться.  
 
То есть если юзер хочет это запустить, то всё что мешает, будет отключено (скорее всего) .  
 

Цитата:
эти программы, скаченные с официальной страницы

 
Хорошо, если он скачает его с официального, а не со случайного сайта  по запросу в гугле "скачать бесплатно <название программы>" или с трекера (какую нибудь новую вирусованную раздачу, которую модераторы еще не закрыли).  
 

Цитата:
а сама Windows не как не предупреждает что открываемый файл с названием  „my_nude_photo.jpg.exe” это не фотография голой девушки.

 
 Предупреждает "Файлы из интернета могут быть полезны, но этот тип файла может повредить компьютер". В сборках это отключают, и UAC тоже.  
 
Вообщем, это предупреждение либо отключают, либо не читают.

Всего записей: 381 | Зарегистр. 23-11-2011 | Отправлено: 22:33 26-02-2015 | Исправлено: Anmawe, 22:37 26-02-2015
Firza

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
вот он и научится расширения различать и прочее поймет

В место того чтобы читать мораль «неумных пользователей», проще было бы сделать, так что программы нельзя запускать без инсталляции, а процесс инсталляции должен быть явным образом подтвержден пользователям, но на Windows такое «чудо» наверно наступит не раньше Windows 30.  
Что бы пользоваться телевизором, человек не должен обязательно прочитать инструкцию, и «читать специальные советы». На пульте от телевизора ведь нет кнопки, на которую некоем случаи нельзя нажимать, и провода в неправильную дырку не засунешь. Почему такое нельзя сделать для компьютера?
 
Добавлено:

Цитата:
Предупреждает "Файлы из интернета могут быть полезны, но этот тип файла может повредить компьютер".

Это предупреждение работает только на файлах, которые скачены Internet Explorer. Windows (Internet Explorer) там сама добавляет Zone Id в «альтернативные потоки данных». Файлы скаченные другими браузерами Zone Id не добавляет. И Zone Id добавляется только к EXE (MSI?) файлам. Если скаченная программа в ZIP архиве то запуск ЕХЕ файла из архива (после разпаковки) не будет предупреждать o возможном вредоносном содержании.

Всего записей: 273 | Зарегистр. 01-09-2004 | Отправлено: 22:45 26-02-2015 | Исправлено: Firza, 23:09 26-02-2015
boi1eI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Anmawe (22:33 26-02-2015)
Цитата:
Не поможет. Во-первых, антивирус может ничего не обнаружить. Во-вторых, юзер все равно не поверит антивирусу, ведь антивирусы часто ругаются на крякнутый софт и вообще на любой софт могут ругаться.  
 
То есть если юзер хочет это запустить, то всё что мешает, будет отключено (скорее всего)

Вот опять и появляются смутные сомненья в пользе антивирусных комбайнов вообще. В случае достаточно опытного пользователя, могущего закрыть большинство потенциальных лазеек, знающего и живущего в сответствии с ТБ, нафиг не нужен этот балласт, а неопытного - все одно в итоге не спасет. Впрочем во втором, количественно подавляющем, случае определенная польза есть, имхо.

Всего записей: 1645 | Зарегистр. 02-10-2014 | Отправлено: 02:33 27-02-2015
spinout

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Firza

Цитата:
проще было бы сделать, так что программы нельзя запускать без инсталляции, а процесс инсталляции должен быть явным образом подтвержден пользователям

 
"Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес!"(c)Матроскин.
 
 
Понимание важности научной популяризации открылось мне в тот момент, когда я случайно обнаружил в Интернете огромное количество креационистской пропаганды.
До этого момента я наивно полагал, что в наши дни, когда мы так много знаем об устройстве и историческом развитии органического мира, быть креационистом может только идиот. Я испытал шок, когда осознал, что быть идиотом для этого не обязательно — достаточно просто не знать биологии.

(с)Александр Марков "Рождение сложности"
 
И если вы не понимаете, при чём здесь вторая цитата, то читайте первую.
 
 

Всего записей: 420 | Зарегистр. 13-11-2004 | Отправлено: 07:13 27-02-2015 | Исправлено: spinout, 07:16 27-02-2015
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Microsoft Windows » Безопасная работа в Windows без антивируса


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru