dimitriy7 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору FUTURiTY Цитата: Диспетчер задач и ProcessExplorer показывают, что своп-файл есть и активно используется.   Это использование всей виртуальной памяти показывается, а не своп-файла (его ж нет). А к виртуальной памяти, кроме файла подкачки, относится еще и дисковое пространство, занятое исполняемыми модулями (как минимум непожатые PE, отображенные в память -- вот вам и активное использование :) Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 14:58 08-02-2013

FUTURiTY Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dimitriy7 Цитата: Это использование всей виртуальной памяти показывается, а не своп-файла (его ж нет).     Везде пишут файл подкачки ведь! Какая программа показывает нормально файл подкачки и виртуальную память? Всего записей: 2948 | Зарегистр. 24-04-2007 | Отправлено: 16:05 08-02-2013

dimitriy7 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору FUTURiTY Ну мало ли что там написано... Это перевод кривой просто. Вообще у диспетчера задач ниже есть пояснения, и вот там всё подписано правильно: то что отображается на графике под видом подкачки, на самом деле называется "выделенная память" (это именно суммарный объем используемой виртуальной памяти всех процессов, без учета того, что именно туда проецируется -- там и физическая память, и проекции РЕ-модулей, и страницы, сброшенные в файл подкачки, если он есть). И рядом -- "физическая память", это и есть реальный расход оперативки.   Вот пример (файл подкачки ОТКЛЮЧЕН):     Реальный расход физической памяти:   2096624-1673376=423248кб, из них 203608кб заняты файлокэшем, на всё остальное приходится 2096624-1673376-203680=219568кб.   Используется виртуальной памяти суммарно: 269888кб.   Суммарный объем страниц, отображенных в виртуалки с ЖД: 269888-219568=50320кб. Это неправильно, на самом деле там черт ногу сломит.   А как отследить использование именно файла подкачки, когда он ВКЛЮЧЕН -- даже и не знаю, скорее всего никак. Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 17:04 08-02-2013 | Исправлено: dimitriy7, 02:10 23-06-2016

dimitriy7 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору У ХР (и вообще всех клиентских 32-битных систем) диспетчер памяти не поддерживает РАЕ и не работает с памятью выше 4Гб, так что от 16Гб толку никакого... Чтобы разместить рам-диск выше 4Гб, нужен реально работающий РАЕ, тут надо либо ставить любую серверную систему, либо менять/патчить диспетчер памяти у ХР на свой страх и риск, либо ставить ХР SP1 (у нее РАЕ работал, а начиная с SP2 уже нет). Только если памяти будет 16Гб, зачем ставить 32-битную систему? Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 20:37 09-02-2013

BVV63 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dimitriy7 Цитата: У ХР (и вообще всех клиентских 32-битных систем) диспетчер памяти не поддерживает РАЕ Якобы в Восьмёрке поддерживает: Флейм для сисадминов (часть V). Мы там с коллегой дней десять назад спорили. Всего записей: 3542 | Зарегистр. 17-08-2009 | Отправлено: 05:24 11-02-2013 | Исправлено: BVV63, 05:26 11-02-2013

dimitriy7 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору BVV63 Вот именно что "якобы"... Поддержка РАЕ там ровно такая же, как и во всех версиях со времен ХР СП2 -- из всего функционала работает только NX, остальное заблокировано. Лично проверял :) Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 17:29 11-02-2013

FUTURiTY Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: У ХР (и вообще всех клиентских 32-битных систем) диспетчер памяти не поддерживает РАЕ и не работает с памятью выше 4Гб, так что от 16Гб толку никакого...   А какой смысл тогда от этой темы? Если с ОТКЛЮЧЕННЫМ свопом 32-х битная винда потребляет > 1Gb виртуальной памяти в простое, и так же убивает SSD как и с ВКЛЮЧЕННЫМ свопом?   Всего записей: 2948 | Зарегистр. 24-04-2007 | Отправлено: 15:57 13-02-2013

dimitriy7 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору FUTURiTY Еще раз: виртуальная память и файл подкачки -- разные вещи. Ну почитайте о работе виндового диспетчера памяти и о PE, что ли... Вот когда вы программу какую-нибудь запускаете, что происходит? Сначала создается виртуальное адресное пространство (у каждой программы оно свое, заметьте), оно вообще пока не связано с физпамятью или файлом подкачки. Происходит выделение в нем адресов под нужды программы и считывание необходимых модулей в физпамять -- но только необходимых в данный момент, соответственно только их виртуальные адреса реально будут отображаться в физпамять. А те модули, что пока не нужны, в физпамять не считываются, просто соответствующие виртуальные адреса отображаются на соотв. область на диске. Т.е. никто ничего на диск не пишет, и даже не читает -- просто дисковое пространство, занятое неподгруженными РЕ-модулями, формально тоже считается памятью (т.к. отображено на адреса, уже выделенные в виртуальном пространстве какого-то процесса) и учитывается при подсчете выделенной памяти. Вот как-то так, не знаю, как проще объяснить.   Цитата: А какой смысл тогда от этой темы?   А такой, что своп-файл как раз нужен именно для ЗАПИСИ туда временно неиспользуемых страниц памяти. Т.е. отключение своп-файла гарантирует, что страницы памяти, реально находящиеся в физпамяти, на диск сброшены не будут (ибо некуда).   Цитата: Если с ОТКЛЮЧЕННЫМ свопом 32-х битная винда потребляет > 1Gb виртуальной памяти в простое Ну и что? БОльшая часть выделенных адресов смотрит в физпамять, остальные -- на .exe и .dll Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 18:10 13-02-2013

bomzzz Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору гы гы. это значит, что память неиспользуемая некоторое время не будет сброшена в область быстрого доступа на винте откуда может быть быстро восстановлена, а считана с диска из файлов по мере повторной необходимости. Всего записей: 13343 | Зарегистр. 13-01-2008 | Отправлено: 18:16 13-02-2013

Seduxen Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: А как отследить использование именно файла подкачки, когда он ВКЛЮЧЕН -- даже и не знаю, скорее всего никак. Частично  ч-з  WinXP-2K_Pagefile. Под XP и 2к, разумеется. Как сия тулза поведёт себя с отключенным пейджфайлом - самому интересно.   Всего записей: 784 | Зарегистр. 03-07-2004 | Отправлено: 19:33 13-02-2013

dimitriy7 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору bomzzz   Чтение из свопа не особо быстрее (порой и медленнее) чтения произвольного файла -- это раз.   В своп сбрасываются только страницы данных (не кода) -- это два. А данные при отсутствии своп-файла всегда будут в физпамяти, ибо "по мере повторной необходимости" читать их обычно просто неоткуда -- их на диске-то и не было никогда (сравните, например, размер iexplore.exe с выделенной под него памятью :)   "память неиспользуемая некоторое время" в своп не сбрасывается, а временно сбрасываются (и при первой возможности читаются обратно в физпамять) только неиспользуемые страницы при нехватке физпамяти -- это три.   Seduxen Ну так сейчас и проверим :)   Добавлено: Проверил: С включенным своп-файлом:     С отключенным:     :) Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 19:45 13-02-2013 | Исправлено: dimitriy7, 20:01 13-02-2013

dimitriy7 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору thelamb Цитата: зато вирт. память под завязку т. к. сам антивирусник потреблял 512 МБ виртуалки и при этом очень умеренно ОЗУ А остальные 4Гб чем заняты были? Диспетчер задач же за 100% берет суммарный объем ОЗУ + файла подкачки...   И еще -- виртуальное пространство у каждого процесса свое, аж 2Гб. Ежели антивирус использовал 512Мб -- непонятно, чего ему не хватало... Может, файл какой большой проверялся, кеш раздулся? Или глюк?... Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 20:34 14-02-2013

dimitriy7 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору thelamb Цитата: виртуалку выставил 512МБ Не виртуалку, а файл подкачки. Я не придираюсь, просто если мы будем под "виртуалкой" подразумевать принципиально разные вещи, то очень быстро запутаемся. Я имею в виду вот что: какой-то единой для всех процессов виртуалки нет, виртуальное пространство у каждого процесса своё (формируется диспетчером памяти в момент запуска процесса), и в каждом доступно 2Гб памяти от 0х00000000 до 0х7FFFFFFF, независимо от объема физпамяти и наличия своп-файла. И эти вирт.адреса могут отображаться диспетчером памяти куда угодно, хоть в ОЗУ, хоть в своп-файл, хоть в любую область диска.   Цитата: Если заглянуть в диспетчер, то ведь там видно, какой процес занимает виртуалку и сколько. См. выше -- диспетчер показывает суммарный объем адресов, выделенных в виртуальном пространстве процесса, безо всяких уточнений куда они реально отображаются.   Цитата: А антивирус забрал вообще всю выделенную доступную виртуалку Так выделенную или доступную? Доступно ровно 2Гб, антивирус использовал из них всего 512Мб, да и если бы виртпамяти не хватило, процесс просто не получил бы запрашиваемой памяти и завершился, увеличение своп-файла тут никак не помогло бы... А то что своп-файл был тоже 512Мб -- это просто совпадение, в своп-файл там почти ничего нельзя было сбросить: из выделенных виртуальных 512Мб часть была в ОЗУ, часть отображалась на .exe/.dll самого антивируса на ЖД, а бОльшая часть -- на область ЖД, занимаемую проверяемыми файлами.   Вообще есть подозрение, что этот антивирус проверяемые файлы отображает в память сразу целиком еще до реального чтения с диска, причем не в свое пространство (так себя ведет, например, smartversion). На работоспособность это никак не влияет (физпамять-то не расходуется, ни в ОЗУ, ни в своп-файле), но если проверяемый файл большой, ХР-й диспетчер задач воспринимает это как раздувание кэша до размеров, превышающих суммарный объем ОЗУ+свопа, отсюда может быть глюк с якобы нехваткой памяти. Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 17:29 15-02-2013 | Исправлено: dimitriy7, 17:30 15-02-2013

thelamb Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dimitriy7 Я ведь в начале писал, что с этим мне сложно разобраться, да и надо ли во всё дотошно вникать? Я выделил память 512МБ именно тут: И в последствии именно тут-же и увеличил его размер. Дело в том, что я его тогда только-что установил и он ничего ещё не проверял. Просто в диспетчере задач  в разделе *Объём виртуальной памяти* стояло 512 МБ. и в разделе память стояло где-то 20 МБ. Я считал, что выделенная это и есть доступная. Иначе зачем же ХР "завозникал" и добавил виртуалку? Вникать, что есть виртуалка, а что подкачка ... В общем дошло. Подкачка это типа папка в которой находятся файлы, типа страницы вирт. памяти. Только папка эта ограничена размерами которые я ей сам и задаю. Так? А файлы эти могут быть разными по размеру, но не могут превысить общего размера папки который (размер) я задал? Всего записей: 4968 | Зарегистр. 25-11-2004 | Отправлено: 22:03 15-02-2013 | Исправлено: thelamb, 22:10 15-02-2013

dimitriy7 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору thelamb С памятью вообще сложно разобраться, очень уж всё запутано и изобилует костылями... лично мне, как железячнику-микроконтроллерщику, тоже не все моменты полностью понятны. Плюс постоянная путаница в терминологии и отсутствие вменяемого описания на русском...   Если всё-таки хотите разобраться, напишу основные тезисы: Подробнее...   Поискал немного хоть какую-то литературу по теме -- ничего не нашел, только пару переводных статеек по распределению ресурсов в ВинНТ: Подробнее... , но там написано как-то сумбурно и неполно... Еще какой-то энтузиаст попытался прояснить ситуацию: Подробнее..., посмотрите... Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 18:34 16-02-2013

Страницы: 1 2 3 4 5

Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Microsoft Windows » Стоит ли отключать файл подкачки

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование