Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Microsoft Windows » Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — восьмая часть

Модерирует : KLASS, IFkO

IFkO (30-09-2018 10:14): Продолжение здесь: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=30994  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302

   

127



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Windows 98 Second Edition  
ВОСЬМАЯ ЧАСТЬ

     Особенности работы с Windows 98 учитывая прогресс в программном обеспечении и совершенствование компьютеров. Основное в теме это обновления Windows 98SE. Добрые люди выпускают "неофициальные паки обновлений" - сборники заплат (преимущественно от M$), призванных улучшить работу операционной системы. Актуальные паки выкладывают maxud, IFkO и другие.

Практические аппаратные и программные пределы работоспособности 98SE  
(с учетом представленных в этой теме решений)


Последние доступные сборки обновлений, патчи, утилиты и драйвера:

  • Windows 98IF от IFkO - неофициальная модульная сборка Windows 98SE с предустановленными обновлениями, заплатками, улучшениями и дополнительными компонентами ( готовые варианты )
     
  • Драйверы и компоненты для Windows 98SE или 98IF от IFkO, предназначенные для установки в систему и интеграции в дистрибутив.
  • Краткая и полная инструкции по сборке дистрибутива Windows 98IF.
     
    Обновления от Maximus Decim
  • Инструкция по правильной установке Windows 98SE от maxud (версия от 21.02.2009) со ссылками на недостающие компоненты. Альтернативные списки ссылок - здесь и здесь.
     
  • UnSP (Unofficial Service Pack) for Windows 98SE by Alper Coskun (aka Gape). Список отличий MDCU от UnSP.
  • Unofficial Windows 98 Standard Edition (aka First Edition/Gold/RTM) Service Pack English by Petr & erpdude8: 2.5.6, 2.58 RC Lite (зеркало), 2.58 Final Full (зеркало)
  • Unofficial Windows 98 Second Edition Service Pack 3.61 by Problemchyld (зеркало)
     
     
  • Revolutions Pack 9.7 by Simplestas (aka Tihiy) - замечательная адаптация скинов от Windows XP и Vista под Windows 98/ME (улучшенное оформление окон, новые иконки и эффекты, новая панель снятия задач, сглаживание шрифтов ClearType и многое другое)
  • Tihiy's Tools - коллекция бесплатных утилит для Windows 98/ME от Simplestas (aka Tihiy), включающая индикатор сетевых подключений в трее, удобную панель снятия задач, панель завершения работы от XP и другие инструменты.
  • KernelEx 4.5 Final Multilingual by Xeno86 - проект по модифицированию библиотеки kernel32.dll для обеспечения возможности запуска под Windows 98/ME программ и игр для XP. KernelEx4.5.2 - последняя версия  (он же, адаптированный  HNKTO для дистрибутива Windows 98IF)..  
  • SH95UPD (Shell 95 Update Project) 0.0.8 by sp193 - проект по модифицированию библиотеки shell32.dll от Windows 95, используемой в урезанных версиях Windows 98/ME, для обеспечения лучшей совместимости с этими ОС, основан на исходниках от KernelEx.
     
  • Tweaked Unofficial NVIDIA Display Driver 82.69 for Windows 98/ME by MDGx - последние неофициальные драйвера для всей линейки видеокарт GeForce 82.69_fixed (или модульный драйвер видеокарт nVidia от IFkO, включающий и 82.69)  
  • SciTech SNAP Graphics - универсальные кроссплатформенные драйвера для широкого спектра видеокарт от разных производителей.
  • VBEMP x86 by bearwindows - универсальный (для любых видеокарт) VESA/VBE видеодрайвер для архитектуры Windows 9x.
  • ReadDVD! - драйвер для чтения дисков в формате UDF 1.5-2.x в Windows 95-ME (он же, пересобранный  IFkO).
  • Panasonic DVD-RAM Driver - драйвер, добавляющий в Windows 95-ME поддержку записи DVD-RAM дисков, подробнее
     
  • RASPPPoE - сетевой протокол PPP over Ethernet для Windows 95-2003, некоторые провайдеры Интернета подключают только через него (он же, в одном пакете с сетевыми драйверами от  IFkO)
  • Active Directory Client Extensions (dsclient.exe) 5.0.2920.5 Russian (Q323466) - клиентское ПО для получения доступа из Windows 95-ME к службам Active Directory и DFS операционной системы Windows 2000 Server.
     
  • VirNETas Regional Settings Changer 3.04.0246 - мощная программа для изменения региональных настроек в английских версиях Windows 95/98, оптимизирована для работы с Windows 98SE (спасибо Grigorijg), подробное описание внутри архива.
  • Microsoft Plus! for Windows 98 - пакет дополнительных программ и тем оформления рабочего стола.
  • Microsoft Windows 95, 98, MS-DOS Resource Kits - комплекты утилит, не входящих в основную поставку вышеуказанных систем.

    Навигация по топику и ссылки на интересные статьи по теме:

    Для просмотра всех сообщений темы в одном окне пользуйтесь "версией для печати" (одноименная ссылка над нумерацией страниц)

  • Windows 9x + RAM > 512 Мб - обзор всех существующих способов решения проблемы + исчерпывающая статья с сайта iXBT (aka матчасть) + версия Microsoft (статьи KB184447, KB253912, KB304943 в вольном переводе от maxud)
  • Сбрось память на диск - статья о работе Windows 9x с виртуальной памятью, дисковым кэшем и файлом подкачки + авторская версия.  
    Самая свежая версия LIMEM с исходниками
  • Как изменить "GENERIC IDE DISK TYPE 47" в списке устройств на реальное имя диска на чипсетах Intel, VIA и SiS + DMRP (Drive Model Reading Patch) от MERCURY127 - патч ядра для любых чипсетов, версий и языков Windows 95/98/SE/ME.
  • Как установить "Intel Ultra ATA Storage Driver" и "Intel Application Accelerator" на чипсеты Intel 430/440. (подробнее)
  • Все, что нужно знать о доступе к локальным томам NTFS из под систем 9х
  • Несколько советов по использованию Windows Update
  • Большая коллекция разнообразных обновлений и патчей для Windows 95-ME (и не только)
  • Последние Microsoft Windows Hardware Compatibility Lists (HCLs) для NT/95/98/SE/ME/2K/XP  
  • Обсуждение Windows 95-ME на форуме MSFN

  • Сайт с описанием всевозможных опций основных BIOS, в т.ч. с подсказками по правильному выбору опций для 9х

    Схожие темы по Windows 95 и Windows ME :: Тема в Варезнике

    Раздача некоторых патчей от Rudolph R. Loew тут

  • Всего записей: 599 | Зарегистр. 08-11-2015 | Отправлено: 14:51 09-01-2016 | Исправлено: IFkO, 08:56 02-08-2018
    ZSZ

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    goodman4444

    Цитата:
    3D Mark PCMark

     
    Не припомню версий под DOS. И по приведённым ссылкам ничего про это не говорится.

    Всего записей: 4830 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 12:21 11-09-2016
    goodman4444



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    ZSZ

    Цитата:
    Не припомню версий под DOS

    в ассортименте     и ещё здесь

    Всего записей: 1494 | Зарегистр. 13-12-2005 | Отправлено: 12:37 11-09-2016 | Исправлено: goodman4444, 12:43 11-09-2016
    MERCURY127



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    mov eax,edi:[008FFD40H]
    я тебе про ds/es/fs/gs что то говорил? нет. к этим сегментам можно обращаться без проблем. про ss не уверен, но вроде push/pop/call/ret работают.  
    поэтому mov eax,edi:[008FFD40H] пройдет без проблем, при условии, что сегменты ds/es переведены в 32 лимит. но этого обычно не делают, тк тогда придется отслеживать действия самого ДОСа и кучи обычных 16 бит онли программ. те писать полноценный дпми хост. тогда и сразу cs виртуализировать.  
    поэтому берут регистры (сегменты), о которых нормальные ДОС приложения ни слухом, ни духом - FS: & GS: (они появились только в 386)
    и делают как бы переход в ЗР, но в таблицу ГДТ прописывают базу 0/лимит 3FFFF только для этих (или одного из них) FS и GS, остальное не трогают. равно как не инициализируют ИДТ/ЛДТ. и дальше переход в ЗР не делают (флаг в регистре CRx не трогают).  
    в результате процессор остается подвешенным на полпути в ЗР:  
    mov eax,GS:edi:[008FFD40H]  
    mov FS:ebx:[008FFD40H],0abcdef00
    FS:scasd  
    stosw (в пределах оставшегося 16 битным es
    call 2345  
    jz 55  
    все работает (jnz 9999 - не уверен)
     
    а вот
    call/jmp 0a83e000  
    call/jmp 07262:0a83e  
    push 0a83e, push 07262, retf  
    это не должно работать.
    равно как и все mov cs/ds/es/ss/fs/gs, ax  

    Всего записей: 9379 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 12:46 11-09-2016
    Aleksandr SHCH

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    goodman4444
    Там везде требуется Windows. А нужна программа для DOS.

    Всего записей: 1631 | Зарегистр. 02-01-2008 | Отправлено: 12:54 11-09-2016
    goodman4444



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Aleksandr SHCH

    Цитата:
    Там везде требуется Windows. А нужна программа для DOS.

     
    Обычно в этой ветке подразумеваются DOS-базированные ОС семейства 9х.
    Но если нужны бенчмарки именно для DOS , их есть у меня    

    Всего записей: 1494 | Зарегистр. 13-12-2005 | Отправлено: 13:13 11-09-2016
    ZSZ

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    goodman4444

    Цитата:
    Но если нужны бенчмарки именно для DOS , их есть у меня  

     
    Спасибо, скачал, чтобы не искать. Как раз освободился один из компьютеров с виртуальной машиной. Если всё это запустится на современном АМД в чистом DOS, можно будет посмотреть на производительность под виртуальной машиной и на железе.

    Всего записей: 4830 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 13:39 11-09-2016
    sergne80

    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Перед тем как сообщить радостную новость, хочу напомнить что я очень старый посетитель этого форума, потерявший из за периодических брыков здесь свои старые учётки несколько уже раз. terenty79 может кто помнит ещё. Но не будем о грустном, а перейдём к радостному  событию. Этот пост последний , который я делаю вообще на любой моей ретросистеме, и уже через неколько часов весь многочисленный металалом что я героически скопил отправиться на помойку, а я сяду исключительно за свой новый  ноут с десяткой внутри. Так что я больше не ёжик, грызущий кактусы, а обычный современный бытовой юзер, ну и соответственно пастись в данной теме, которая была наиболее близка мне, уже смысла нет.  Вообщем всем -примите мои поздравления, одновременно с соболезнованием. прощайте. Надеюсь пидорасты, и я не побоюсь этого слова даже под страхом отлучения и бана, современные разработчики софта, а в особенности многие опенсурсники, которые есть настоящее быдло, сброд, форменное хамло, а по сути дела обычные тупорылые овощи и канонические лентяи, которым просто от рождению повезло разбираться в коде чуть больше основной массы обычных людей, работающих в других отраслях человеческой жизнидеятельности, вас не смогут унизить и растоптать своей прихотью . а мне вот теперь никакого via с3, athlonxp, win9x, дос, 3dfx и всего подобного прочего, ну и извиняйте если уж что, ещё раз всем  пока и героических подвигов!

    Всего записей: 136 | Зарегистр. 01-02-2015 | Отправлено: 13:46 11-09-2016 | Исправлено: sergne80, 13:49 11-09-2016
    MERCURY127



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    хаймем умеет по разному, обычно именно так и делает.
    точнее, хаймем может и так делать, но обычно пользуется сделанной специально для него дырой LOADALL - так быстрее...  

    Цитата:
    "то вот опкодов для трехрежимного исполнения" т. е. в эпоху х32 успели занять все свободные биты сетки микрокоманд мыслимых для x32?  
    да. для х64 задействовали часть опкодов, использовавшихся в 286. плюс убрали селекторы совсем, хотели ограничиться флагами разграничения доступа в таблицах страниц... но оказалось, что тогда невозможно сделать виртуализацию (я же говорил - рожали сразу две мамки? одна то вроде как сумела виртуализировать без сегментов, а вторая - нет). поэтому быстренько прикрутили селекторы обратно, но как они там работают - никто не знает. а самое смешное, что хотя 32 битный код и может работать в х64, но только в линейной форме, PE only. LE/LX с его call 1234:abcdef56 - никак.  
    это я не говорю про эпопею с прикручиванием AVX, для которых префикс использует опкоды бывших LDS и LES. те в реальном режиме АВХ никак не пощупать... как там с этим разбирается 32хбитный LINPACK with AVX - хз... теоретически оно не должно работать....
    плюс после них еще два три байта. зато теперь у х86 появилось еще одно пространство опкодов... интересно, что придумают, когда и его исчерпают...  

    Цитата:
    вот а что им мешало сделать комманды больше 15 байт?
    ну типа декодер надо переделывать... и наверняка пропадет реальный режим. туда ему и дорога...  
    вот в арме один 4 байтовый опкод умудряются делать две операции над тремя регистрами... и там почти все опкоды 4 байтовые.  
    это я к чему говорю. RISC ядро современных х86 чудовищно мощное (слышали небось про Эльбрус, какой он невъепенно мощный в нативном VLIW? вот и тут то же самое, только еще круче за счет частот и вылизанности ТП). но оно задавлено этой многослойной луковицей. а без этой луковицы - х86 никому и не нужен. скорость набора текста человеком что на Z80, что на 386, что на й7, что 1 мгц нокии, что на 2 ггц арме с 4 ядрами - одинакова.  
     
     
    Добавлено:
    IFkO
    Цитата:
    она всегда была. Если мощь повышать набором частоты, не меняя архитектуру и элементную базу. До новой архитектуры ещё додуматься надо, чтобы она получилась лучше прежней. Ты же помнишь историю с пентиумом 4, где специально удлинили конвейер, чтобы он гнался хорошо? И помнишь, что из этого вышло? А вот переход на новые, более мелкие техпроцессы как раз рвет пропорциональность между мощностью вычислительной и потребляемой. И так давно говорят, что "это уже предел", и каждый раз всё-таки придумывают, как можно ещё уменьшить размеры.  

    тут немного другой предел... термодинамический, квантовый.  
    представь, что у нас 1 бит, и нам нужно провести с ним простейшую операцию - НЕ. сколько энергии нужно затратить на это? пусть один такт, и один бит. сколько энергии надо, чтоб переключить бит?  
    не меньше, чем квант теплового шума при данной температуре.  
    это 0,02 эВ при комнатной температуре. в реальности, конечно, больше на порядки. но не менее 0,02 эВ на переключение одного бита.  
    вот прям щас у меня ЛИНПАК выдает чуть больше 100 гфлопс. это с числами 64 бит с плавающей точкой.
    те 1 флопс - минимум 64 переключающихся бита в секунду. пусть 100. итого имеем 10 трлн битовых операций в секунду. это если все флопсы сводятся к одним только НЕ, тикающим один раз. в реальности, конечно, больше на порядки. но не менее ТэВ/с = 10^12*10^-20 Дж/c = 10^-8 Вт. меньше этого мой проц, выполняя эти вычисления, кушает не может даже теоретически. в реальности он ест чуть больше 100 Вт.  
     
    что говоришь? есть запас в 10 млрд раз? нема у пана атамана запасу...  
    1 - на переключение одного бита вряд ли хватит и десятка тепловых квантов - нужно перезарядить емкости. множим на 100,
    2 - логические операции не ограничиваются НЕ. значит, за такт выполняется намного больше переключений вентилей, возьмем 10 - и это на один бит результата,  
    3 - на один вентиль в АЛУ приходится минимум 10 транзисторов,  
    4 - у нас не один 64 битный регистр, дергающийся миллиарды раз в сек. их сотни 128-256 битных, плюс компараторы. множим на 1000,  
    уже имеем запас всего в 1000...  
    5 - помимо этих 1 млн непосредственно считающих транзисторов, в процессоре есть декодер, планировщик, кеши, прочее. да, оно в основном спит, и тикает не на 4 ггц, но... их 2 млрд. и они все периодически хотят жрать!  
    6 - утечки...  
    так что нема у пана атаману золотого запасу...

    Всего записей: 9379 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 14:41 11-09-2016 | Исправлено: MERCURY127, 14:45 11-09-2016
    HNKTO



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    "да. для х64 задействовали часть опкодов..." Ну что сказать? Зае... А ведь можно было же ещё на этапе x16 -> x32 запланировать какой-нибуть бит в каждом байте или состояние битов в целом байте как указатель расширения опкода на следующие байты (см. например UTF-8), что дало бы возможность теоретически бесконечно безболезненно наращивать число опкодов. Величайшая лажа от Intel-а короче.
    А так, мало того что по сути похерили x16 - ладно, старый, почти забытый, так ещё выходит покоцали и x32. А что они будут делать когда встанет вопрос x64 -> x128? Итого выходит да: х86 капец не за горами. Такими темпами однажды встанет вопрос скажем так необходимости вернутся к 8080 (или когда всё там ещё было ровно и красиво) и по умному переделать всё что позже.
     
    "что сегменты ds/es переведены в 32 лимит" да и некоторые ньюансы поста, типа этой цитаты, остались непонятны, но понял помоему главное: я как-то до этого считал что можно творить все что угодно, но пока не делаешь LMSW механика работы процессора не меняется. А выходит - меняется.
     
    п.с. В таком случае чтож. Признаю 98й, как архитектуре как таковой, на х86 которая сегодня, неговоря уже о её о будущем, ничего не светит т. к. морально нет толку городить приближённую к железу ОСь с обширной совместимостью на таком кривом и мутном гавне.
     
    Ну и с другой стороны х64 программа под 98й не нереальна по определению, как и под ДОСом. Да и вся ясность с неподдержкой 64битной винды дров от ней-же 32битной, да и неработоспособностью некоторых 32битных программ под 64битной виндой (а с Линуксом в таком случае я так понимаю то-же самое, просто не так заметно т. к. там надо перекомпилировать весь пользовательский софт следом за каждой модификацией нутра оси)
     
    Сильно сильно благодарю.

    Всего записей: 1450 | Зарегистр. 30-01-2010 | Отправлено: 15:56 11-09-2016
    IFkO



    Moderator
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    MERCURY127
    Ты теоретически рассуждаешь. Практика же от этих цифр весьма далека. И в ней потребляемая мощность определяется совершенно иными соображениями, далёкими от двоичной логики, но близкими к тривиальной аналоговой электротехнике: дистанцией пробега электронов в проводнике и его сопротивлением. А вот если мы неожиданно перейдем на квантовые компьютеры, тогда твои расчеты очевидно будут намного ближе к реальности. Пока же КПД "логики" примерно как у паровоза или лампы накаливания, у которых полезная работа является скорее побочным эффектом совершенно других процессов. КПД паровоза вполне можно повысить на нынешнем уровне технологий, но только тепловоз всё равно эффективнее.

    Всего записей: 5469 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 16:51 11-09-2016
    ZSZ

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    IFkO

    Цитата:
    Пока же КПД "логики" примерно как у паровоза или лампы накаливания,

     
    Основная работа идёт на перезаряд ёмкостей. На утечки мало. Остальное ничтожно мало.
     

    Всего записей: 4830 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 17:01 11-09-2016
    goodman4444



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    IFkO

    Цитата:
    Пока же КПД "логики" примерно как у паровоза или лампы накаливания, у которых полезная работа является скорее побочным эффектом совершенно других процессов.

     
    Сравнивать энергетические показатели современной логики с энергией кванта можно только в смысле теоретически предельного значения эффективности, что вовсе не означает реального приближения к этим значениям вообще когда-нибудь.
    Но мы можем сравнивать эффективность электронных вентилей с биологическими системами, человеческим мозгом в частности, и уже сейчас по большинству ключевых показателей электроника опережает биологию, по некоторым направлениям на несколько порядков.
     
    Транзисторы в миллионы раз быстрее, энергия переключения сопоставима с живыми нейронами, есть типы логических элементов с запоминанием без потребления энергии.
    Им не нужен регулярный сон, они не перегорают от нервного перенапряжения, их относительно легко складывать в различные конфигурации, не дожидаясь подачек органической эволюции раз в сто тысяч лет и т.д. и т.п.
     
     
    Добавлено:
    sergne80
     
    Если не секрет, утомило тратить на ретро-компьютеры много времени, проблемы с поддержанием железа в рабочем состоянии одолели в техническом и финансовом смысле или просто надоело?

    Всего записей: 1494 | Зарегистр. 13-12-2005 | Отправлено: 17:19 11-09-2016
    ZSZ

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    goodman4444
     

    Цитата:
    есть типы логических элементов с запоминанием без потребления энергии.

     
    Ну так любой КМОП, или точнее, КМДП. Расходы электричества только на утечки. Советская К573РУ10 с конденсатором на 0,047 мкФ хранит инфу около 1 минуты. С хорошим конденсатором на 2200 мкФ несколько суток.
     

    Цитата:
    Если не секрет, утомило тратить на ретро-компьютеры много времени, проблемы с поддержанием железа в рабочем состоянии одолели в техническом и финансовом смысле или просто надоело?

     
    Основная проблема - бесполезность такого железа и занимаемое им время и пространство. С другой стороны, на нём можно экспериментировать, тренироваться, не опасаясь последствий. Сомнительный жёсткий диск, видеокарту не станешь подключать к системнику за 100 тысяч.
     
    Я сейчас пока отложил опыты с Win98 до появления свободного системника уровня P4, Имеющиесмя свободные системники уровня Пентиум 3 неудобны, нужны шустрее.

    Всего записей: 4830 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 17:34 11-09-2016 | Исправлено: ZSZ, 17:35 11-09-2016
    IFkO



    Moderator
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    ZSZ

    Цитата:
    Основная работа идёт на перезаряд ёмкостей.
    Что не имеет никакого отношения ни к цифре, ни к логике. Как я и писал, "электротехника рулит!"

    Цитата:
    Основная проблема - бесполезность такого железа и занимаемое им время и пространство.
    Есть две категории людей - те, которые сидят на этом потому, что не могут себе позволить другого, те, кому это просто в кайф.
     
    goodman4444

    Цитата:
    Сравнивать энергетические показатели современной логики с энергией кванта можно только в смысле теоретически
    я в общем-то имел в виду, что пока носителем логики является электротехника, показатели нынешние, а со сменой носителя (например, на свет, о чем уже немало говорят), показатели станут совсем иными. Но и эти, и те определяются всё же физикой процесса, а не логикой.

    Цитата:
    мы можем сравнивать эффективность электронных вентилей с биологическими системами, человеческим мозгом
     Если бы конечные результаты были сопоставимы... Но по факту "железная память" имеет ограниченную заранее известную ёмкость, но ничего не забывает, а живая - скорее наоборот. Железо быстро считает, но ничего не может само придумать, а мы - наоборот. Железные "экспертные системы" оказываются клиническими идиотами, а вычислители наоборот. Железо всё-таки делает совсем не то, что наша думалка. Они принципиально несравнимы.

    Всего записей: 5469 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 17:40 11-09-2016 | Исправлено: IFkO, 17:44 11-09-2016
    ZSZ

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Есть две категории людей - те, которые сидят на этом потому, что не могут себе позволить другого, те, кому это просто в кайф.

     
    Пентиума-3, в принципе, достаточно чтобы накладные выписывать. Но "секретарши" тащат на комп всякое непотребство, что даже двухъядерные у них еле ворочаются. Да и обслуживает такое железо чаще всего не пойми кто, ничего не умеют.  
     
    Вот, рядом тема.  
    http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=30246#lt
     Образно - кому-то для запуска кейгена надо систему, занимающую 16 ГБ, а кому-то и 100 МБ достаточно...

    Всего записей: 4830 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 17:51 11-09-2016 | Исправлено: ZSZ, 17:55 11-09-2016
    goodman4444



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    IFkO

    Цитата:
    Если бы конечные результаты были сопоставимы...

     
    Тут хорошо бы вспомнить, что органическая эволюция планеты Земля использовала более 3,5 миллиардов лет ( 3,5*10Е9 ) , а эволюция электронных вычислителей менее чем 100 лет, при этом быстро приближается к тому же результату.
     
    Искусственный интеллект станет реальностью в одно-два ближайших десятилетия, а суперкомпьютеры уже сейчас выполняют такие работы, на которые человек никогда не был способен.
    Гонка за главным призом вовсю идёт в научных лабораториях государств-конкурентов, но я совсем не уверен, что хотел бы увидеть триумф этой гонки.
     
    * * * * * * * * * * *
     
    Ну и многие сейчас сходятся на том, что аппаратные достижения ВНЕЗАПНО достигли уровня, достаточного для создания ИИ.
    А вот алгоритмические разработки оказались отстающими ))

    Всего записей: 1494 | Зарегистр. 13-12-2005 | Отправлено: 18:04 11-09-2016 | Исправлено: goodman4444, 18:16 11-09-2016
    ZSZ

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    goodman4444

    Цитата:
    Искусственный интеллект станет реальностью в одно-два ближайших десятилетия,

     
    Любой современный ПК многократно превосходит по вычислительной мощности человеческий мозг.
    Софта просто пока нет для искусственного интеллекта.

    Всего записей: 4830 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 18:12 11-09-2016
    IFkO



    Moderator
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    goodman4444, ZSZ

    Цитата:
    Искусственный интеллект станет реальностью в одно-два ближайших десятилетия


    Цитата:
    алгоритмические разработки оказались отстающими ))


    Цитата:
    Софта просто пока нет для искусственного интеллекта

    Ессно! Раз мы сами не понимаем, как мы думаем, то и научить этому железяку не можем. Так что не обольщайтесь.

    Всего записей: 5469 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 18:35 11-09-2016
    goodman4444



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    IFkO
     
    Тест Тьюринга пройден уже два года назад    

    Всего записей: 1494 | Зарегистр. 13-12-2005 | Отправлено: 18:46 11-09-2016
    IFkO



    Moderator
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    goodman4444
    Это называется "пройден"? Успешность 30%. Даже если ему удалось притворяться ребенком, это не значит, что он умеет думать. Именно ДУМАТЬ, а не СЧИТАТЬ.
     
    PS
    Я, как и все мы, не знаю, что такое "думать", но можно предположить, что это - способность принимать верные поведенческие решения в НЕПРЕДУСМОТРЕННЫХ ситуациях. В предусмотренных работают рефлексы. Так вот, всё, что умеют машины - это доставать из базы данных решения для предусмотренных ситуаций и предлагать для их для текущей.
    Реальный тест - это распознавание образов. То, что умеет каждая тупая букашка, а машина пока не справляется.

    Всего записей: 5469 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 20:43 11-09-2016 | Исправлено: IFkO, 20:48 11-09-2016
       

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302

    Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Microsoft Windows » Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — восьмая часть
    IFkO (30-09-2018 10:14): Продолжение здесь: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=30994


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.Board
    © Ru.Board 2000-2020

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru