Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Microsoft Windows » Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — восьмая часть

Модерирует : KLASS, IFkO

IFkO (30-09-2018 10:14): Продолжение здесь: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=30994  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302

   

127



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Windows 98 Second Edition  
ВОСЬМАЯ ЧАСТЬ

     Особенности работы с Windows 98 учитывая прогресс в программном обеспечении и совершенствование компьютеров. Основное в теме это обновления Windows 98SE. Добрые люди выпускают "неофициальные паки обновлений" - сборники заплат (преимущественно от M$), призванных улучшить работу операционной системы. Актуальные паки выкладывают maxud, IFkO и другие.

Практические аппаратные и программные пределы работоспособности 98SE  
(с учетом представленных в этой теме решений)


Последние доступные сборки обновлений, патчи, утилиты и драйвера:

  • Windows 98IF от IFkO - неофициальная модульная сборка Windows 98SE с предустановленными обновлениями, заплатками, улучшениями и дополнительными компонентами ( готовые варианты )
     
  • Драйверы и компоненты для Windows 98SE или 98IF от IFkO, предназначенные для установки в систему и интеграции в дистрибутив.
  • Краткая и полная инструкции по сборке дистрибутива Windows 98IF.
     
    Обновления от Maximus Decim
  • Инструкция по правильной установке Windows 98SE от maxud (версия от 21.02.2009) со ссылками на недостающие компоненты. Альтернативные списки ссылок - здесь и здесь.
     
  • UnSP (Unofficial Service Pack) for Windows 98SE by Alper Coskun (aka Gape). Список отличий MDCU от UnSP.
  • Unofficial Windows 98 Standard Edition (aka First Edition/Gold/RTM) Service Pack English by Petr & erpdude8: 2.5.6, 2.58 RC Lite (зеркало), 2.58 Final Full (зеркало)
  • Unofficial Windows 98 Second Edition Service Pack 3.61 by Problemchyld (зеркало)
     
     
  • Revolutions Pack 9.7 by Simplestas (aka Tihiy) - замечательная адаптация скинов от Windows XP и Vista под Windows 98/ME (улучшенное оформление окон, новые иконки и эффекты, новая панель снятия задач, сглаживание шрифтов ClearType и многое другое)
  • Tihiy's Tools - коллекция бесплатных утилит для Windows 98/ME от Simplestas (aka Tihiy), включающая индикатор сетевых подключений в трее, удобную панель снятия задач, панель завершения работы от XP и другие инструменты.
  • KernelEx 4.5 Final Multilingual by Xeno86 - проект по модифицированию библиотеки kernel32.dll для обеспечения возможности запуска под Windows 98/ME программ и игр для XP. KernelEx4.5.2 - последняя версия  (он же, адаптированный  HNKTO для дистрибутива Windows 98IF)..  
  • SH95UPD (Shell 95 Update Project) 0.0.8 by sp193 - проект по модифицированию библиотеки shell32.dll от Windows 95, используемой в урезанных версиях Windows 98/ME, для обеспечения лучшей совместимости с этими ОС, основан на исходниках от KernelEx.
     
  • Tweaked Unofficial NVIDIA Display Driver 82.69 for Windows 98/ME by MDGx - последние неофициальные драйвера для всей линейки видеокарт GeForce 82.69_fixed (или модульный драйвер видеокарт nVidia от IFkO, включающий и 82.69)  
  • SciTech SNAP Graphics - универсальные кроссплатформенные драйвера для широкого спектра видеокарт от разных производителей.
  • VBEMP x86 by bearwindows - универсальный (для любых видеокарт) VESA/VBE видеодрайвер для архитектуры Windows 9x.
  • ReadDVD! - драйвер для чтения дисков в формате UDF 1.5-2.x в Windows 95-ME (он же, пересобранный  IFkO).
  • Panasonic DVD-RAM Driver - драйвер, добавляющий в Windows 95-ME поддержку записи DVD-RAM дисков, подробнее
     
  • RASPPPoE - сетевой протокол PPP over Ethernet для Windows 95-2003, некоторые провайдеры Интернета подключают только через него (он же, в одном пакете с сетевыми драйверами от  IFkO)
  • Active Directory Client Extensions (dsclient.exe) 5.0.2920.5 Russian (Q323466) - клиентское ПО для получения доступа из Windows 95-ME к службам Active Directory и DFS операционной системы Windows 2000 Server.
     
  • VirNETas Regional Settings Changer 3.04.0246 - мощная программа для изменения региональных настроек в английских версиях Windows 95/98, оптимизирована для работы с Windows 98SE (спасибо Grigorijg), подробное описание внутри архива.
  • Microsoft Plus! for Windows 98 - пакет дополнительных программ и тем оформления рабочего стола.
  • Microsoft Windows 95, 98, MS-DOS Resource Kits - комплекты утилит, не входящих в основную поставку вышеуказанных систем.

    Навигация по топику и ссылки на интересные статьи по теме:

    Для просмотра всех сообщений темы в одном окне пользуйтесь "версией для печати" (одноименная ссылка над нумерацией страниц)

  • Windows 9x + RAM > 512 Мб - обзор всех существующих способов решения проблемы + исчерпывающая статья с сайта iXBT (aka матчасть) + версия Microsoft (статьи KB184447, KB253912, KB304943 в вольном переводе от maxud)
  • Сбрось память на диск - статья о работе Windows 9x с виртуальной памятью, дисковым кэшем и файлом подкачки + авторская версия.  
    Самая свежая версия LIMEM с исходниками
  • Как изменить "GENERIC IDE DISK TYPE 47" в списке устройств на реальное имя диска на чипсетах Intel, VIA и SiS + DMRP (Drive Model Reading Patch) от MERCURY127 - патч ядра для любых чипсетов, версий и языков Windows 95/98/SE/ME.
  • Как установить "Intel Ultra ATA Storage Driver" и "Intel Application Accelerator" на чипсеты Intel 430/440. (подробнее)
  • Все, что нужно знать о доступе к локальным томам NTFS из под систем 9х
  • Несколько советов по использованию Windows Update
  • Большая коллекция разнообразных обновлений и патчей для Windows 95-ME (и не только)
  • Последние Microsoft Windows Hardware Compatibility Lists (HCLs) для NT/95/98/SE/ME/2K/XP  
  • Обсуждение Windows 95-ME на форуме MSFN

  • Сайт с описанием всевозможных опций основных BIOS, в т.ч. с подсказками по правильному выбору опций для 9х

    Схожие темы по Windows 95 и Windows ME :: Тема в Варезнике

    Раздача некоторых патчей от Rudolph R. Loew тут

  • Всего записей: 599 | Зарегистр. 08-11-2015 | Отправлено: 14:51 09-01-2016 | Исправлено: IFkO, 08:56 02-08-2018
    goodman4444



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Backside
    Автор 98IF может быть и поможет, если сможете снабдить его информацией.
    Если уж есть интерес именно к семейству Win 9x , как вариант, можете попробовать  другие сборки Win98SE или Win ME хотя бы отсюда , опять же внутреннего плюшкина можно побаловать ))

    Всего записей: 1494 | Зарегистр. 13-12-2005 | Отправлено: 10:41 14-09-2016 | Исправлено: goodman4444, 10:42 14-09-2016
    Backside

    Newbie
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Спасибо за ответы!! Да ТОТ ресурс очень хорош. Его по сути и имел ввиду, когда говорил -  "полно всего для 98".

    Всего записей: 14 | Зарегистр. 25-04-2016 | Отправлено: 11:10 14-09-2016
    IFkO



    Moderator
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Backside

    Цитата:
    вопрос - есть ли различия в работе с LPT портом в win98IF по сравнению с Win98SE
    Сложный это вопрос. Дело в том, что в эту сборку постепенно вошли многие компоненты Windows ME и сторонние заплатки. А работал с железом на LPT я очень давно, задолго до последней сборки. Так что вполне мог просочиться невыявленный баг.
    Не говоря о том, что возможно влияние дополнительных компонентов, включенных в сборку.
    То есть мой ответ: преднамеренно такие изменения не вносились, но не исключено, что они есть, и можно попытаться найти их причину.
    Во-первых, можно попробовать установить сборку с минимальным набором компонентов, или даже скачать и установить голое ядро. Если это поможет - значит, проблема в "лишних" компонентах, которые можно затем попробовать выявить.
    Во-вторых, причина может быть наоборот, в недостатке компонентов - часть их сделана необязательными и по умолчанию не устанавливается. Например, MDAC, ICM, входящие в DirectX библиотеки для поддержки Visual Basic. Возможно, софту программатора не хватает какой-то библиотеки? Можно попробовать доставить не установленные сейчас системные компоненты и проверить с ними.
    В третьих, можно попробовать установить Windows ME, чтобы понять, не в её ли компонентах причина проблемы.
    Что до программатора: как я понимаю, это именно он сообщает, что не может передать данные в компьютер? Или сообщает его софт, установленный на компьютер? Можно ли посмотреть, как ведет себя этот софт без программатора? Если как-то ведет, то я мог бы посмотреть это всё у себя. если никак - тогда УВЫ.
    Это пока всё, что я могу предложить дистанционно.

    Всего записей: 5469 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 11:30 14-09-2016
    Backside

    Newbie
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Сообщает софт установленный на компьютер. При этом этот софт программатор на LPT видит, позволяет  стирать микросхему (правда что он при этом делает не знаю но прошивка в контроллере становится неработоспособной точно ). При программировании ругается, и зашить не может. Все сообщения с софта установленного в ситему. Про сообщения самого программатора я затрюдняюсь что то ответить. Не вникал.
    Что имеется ввиду под как ведет себя без программатора?? Т.е. позволяет ли он емулировать нажатие кнопок стирать зашить и вреифицировать? Не пробовал.  
    Наверное пойду по пути Установки голого ядра и далее. Если найду причину - отпишусь. В прошлый раз вы мне сильно помогли с утановкой Win98 на старом ноуте.

    Всего записей: 14 | Зарегистр. 25-04-2016 | Отправлено: 12:45 14-09-2016
    IFkO



    Moderator
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Backside
    Проще было бы для начала добавить в стоящую систему недостающие компоненты. А антивирус и брандмауэр - наоборот, убрать. И посмотреть, не встал ли случайно на этот порт какой-то модем или принтер? А уже потом всё сносить и начинать с минимума.

    Цитата:
    Т.е. позволяет ли он емулировать нажатие кнопок стирать зашить и вреифицировать?
    да, что-нибудь в этом роде.

    Всего записей: 5469 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 13:32 14-09-2016 | Исправлено: IFkO, 13:33 14-09-2016
    HNKTO



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Т.е. позволяет ли он емулировать нажатие кнопок стирать зашить и вреифицировать?

    Ну или, что он тебе ответит если запустить программу и повторить операцию, приводящую к ошибке, НЕ подключая сам программатор к компьютеру?

    Всего записей: 1450 | Зарегистр. 30-01-2010 | Отправлено: 19:33 14-09-2016
    Backside

    Newbie
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Всем спасибо за подсказки и помощь!!
    Проблема решилась повторной установкой Windows Вчера при установке возникла пара ошибок "Неустранимая ошибка 0Е по адресу 0028.. чото там.." которые решались только кнопочкой Reset. Хотя в конце концов все установилось, но мало ли.  
    Решил сегодня снова все переустановить - благо дело 20 минут неспешного чаепития. Те ошибки снова повторились. Судя по гуглу они относятся к Symantec. Но сегодня я после установки Винды более ничего не настраивал и никуда не лез в системе, в том числе пропустил настройку ZoneAlarm? которое запускается при первой загрузке после установки. Проинсталировал прогу для работы с программатором, и все зашилось с первого раза. Так что проблем с LPT портом не должно быть, по крайне мере с таким старым программатором как PicProg.
    Эх пропал повод пилить под себя любимого Win98 Буду пользоваться этим! Спасибо еще раз всем за отзывчивость.

    Всего записей: 14 | Зарегистр. 25-04-2016 | Отправлено: 22:08 14-09-2016
    IFkO



    Moderator
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Backside
    Приятно слышать. Хотя бы тут ошибки нет.

    Всего записей: 5469 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 22:14 14-09-2016
    MERCURY127



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    HNKTO, начал отвечать вчера, но форум выдал 502 и завис... Попытаюсь снова  
    Не надо путать изобретение и конструирование. Это совершенно разные вещи.  
    Например, одно дело - открыть транзистор, и другое - сделать из них радиоприемник;  
    Одно дело - изобрести самобеглую телегу с паровой машиной, и совсем другое - делать сотни моделей разного цвета в год одной и той же тачки для сегментации рынка;  
    Одно дело - придумать панельные дома, и другое - строить их миллионами...  
    Так понятнее?  
    Реализацию некой программы в коде - вряд ли можно считать изобретением. Скорее творением. Но сначала, конечно, должна родиться идея этой программы.  
    Конструирование законченного объекта, воплощающего идею - процесс, естественно, алгоритмический. Однако, в процессе конструирования приходится решать множество новых проблем, часть этих решений вполне тянут на другие изобретения, часть - на рацпредложения.  
    И тем не менее, это совершенно разные явления!  
    Если ты в своей программе придумал новый алгоритм чего то там, а ещё лучше семейство таких - это изобретение.  
    Например, варп-двигатель после своего создания будет машиной понятной и алгоритмически собираемой.  
    Но пока кого то не озарит, как именно его сделать, каков будет главный принцип его работы - тасовать существующие в нынешних машинах детали любыми существующими алгоритмами бессмысленно.  
    По той простой причине, что никакой алгоритм не может создать другой алгоритм, или даже самого себя. Алгоритм не может даже проверить сам себя на конечность.  
    Хотя, разумеется, значительная часть уже созданных деталей и алгоритмов будет использована в варпе, именно благодаря конструкторским алгоритмам и талантам.  
    Но без озарения - "нет, сынок, это фантастика"...

    Всего записей: 9379 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 22:25 14-09-2016
    goodman4444



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    MERCURY127
     
    Не уверен, что под словом «озарение» мы понимаем одно и то же, но на мой взгляд озарение представляет собой не столько рабочий процесс исследования, сколько реакцию достижения успеха.  
    Это как вишенка на торте,  фанфары в кульминационный момент, выброс эндорфина в экстазе.
     
    Наверняка будни программеров ИИ происходят гораздо прозаичнее и труднее, хотя время от времени и им выпадают озарения и прочие радости бытия, типа премий и награждений.
    Разработка автоматики сбора мусора, дефрагментации, исключения запрещённых состояний, бэкапов, защита от зловредов, аппаратных отказов, проецирование интеллектуальных алгоритмов на аппаратную базу, которая изначально является вычислителем и для этого не предназначена.
     
    Кроме того, разработчики ИИ вынуждены будут отказаться от многих примитивных природных механизмов и алгоритмов и вместо них создать алгоритмы и модули сразу более высокого уровня, чем в естественном интеллекте.
    Потому что если один человек сойдёт с ума или станет маньяком, это проблема локальная, а отказ крупной управляющей системы может стать проблемой глобальной.

    Всего записей: 1494 | Зарегистр. 13-12-2005 | Отправлено: 07:03 16-09-2016 | Исправлено: goodman4444, 07:04 16-09-2016
    IFkO



    Moderator
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    goodman4444

    Цитата:
    если один человек сойдёт с ума или станет маньяком, это проблема локальная, а отказ крупной управляющей системы может стать проблемой глобальной.
    Хорошая мысль! Сразу ставит крест на идее практического применения ИИ.

    Всего записей: 5469 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 09:26 16-09-2016
    MERCURY127



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Сильный интеллект (и ИИ тоже) неограничен ничем и никем.  
    Это прямо вытекает выдвинутой мною гипотезы на предыдущей странице.  
    Ибо если идея - суть флуктуация чего то там в подкорке, то эти флуктуации могут быть любого порядка и знака.  
    Кто ограничивал нацистских палачей типа Менгеле в их опытах?  
    Всевозможных маньяков кто то ограничивает в их идеях? Никто.  
    Даже Бог не ограничивает волю человека.  
    По той простой причине, что иначе, оставаясь в неких рамках мышления, настоящий интеллект  работать не сможет.  
    ЕЩЕ РАЗ: На генерацию ИДЕЙ ограничений нет.  
    Ограничения наступают, когда идею пытаются реализовать.  
    Ограничения физических законов - на пути идей вечных двигателей.  
    Ограничения общественных законов - на пути идей разных подзаконных интеллектов.  
    Ограничения собственной морали - на пути идей интеллектов, стоящих НАД законами.  
    В конечном счете, любой С/И ограничивает себя сам, в тех пределах, что считает нужными.  
    Вы не грабите банк/мочите соседей/насилуете соседок/нужное вписать не потому, что у вас таких мыслей и быть не может. При определенной раскачке, самостоятельной или внешней - появятся.  
    Вы этого не делаете потому, что тогда вы попадете в тюрьму/ад, где вашему интеллекту будет некомфортно.  
    И рассудок фильтрует эти мысли, корректируя настройки подсознания, чтоб они оттуда даже не вылезали.  
    Но оные настройки двигаются так же и гормонами/зомбоящиками, включая этот. Вот прям щас я корректирую ваши установки фильтрации в неизвестную сторону, когда и каким боком это вылезет - мне и самому неведомо...
    Так вот... к чему все это?  
    Если вы или кто то другой будете конструировать ИИ, закладывая в него только понятые вами самими (читай формализованные) идеи, вы получите только слабый ИИ. вне зависимости от количества вбитых в него алгоритмов, вы не можете получить от него больше, чем заложили. Вы можете сколь угодно приблизить робота к человекопародии, даже сами часто не сможете его отличить, но сильный интеллект оно от этого не приобретет. Ибо вы и сами не понимаете, как думаете, а значит, и передать думалку не можете...
    Для получения С/И придется дать ему Волю, те разрешить думать все. Но тогда же, придется сразу и разрешить делать все, уповая на его естественную самоблокировку. Потому что любые попытки запретить ему что то делать оно обойдет, если захочет.
    Поэтому, сильный ИИ, превышающий человеческий, или будет сделан сразу со свободой воли, или, что много более вероятно, зародится сам, после появления подходящего носителя.  
    и да, гарантии от его сумасшествия не будет никакой, равно как нет ее и сейчас, от сумасшествия уже имеющихся интеллектов, стоящих над законами. Только саморегулировка.  
    А теперь главное: откуда оный самоконтроль берется?  
    От конкуренции.  
    Одному интеллекту в одном носителе конкурировать не с кем и ограничивать себя незачем. У него даже нет понятий хорошо/плохо - оные понятия появляются от взаимодействия с сородичами, способными через своих физических носителей набить морду, вводя тем самым понятие "боль" и вытекающее из него "плохо". Нельзя словами объяснить годовалому ребенку слово "НЕЛЬЗЯ", не отшлепав его - потому как он еще не знает слова НЕЛЬЗЯ.  
    Поэтому, для того чтобы
    Цитата:
    отказ крупной управляющей системы
    не стал
    Цитата:
    проблемой глобальной
    - этих сильных супер-ИИ должно быть несколько.  
    А если под "крупной управляющей системой" вы понимаете АСУТП ОАО "Мировое правительство Планеты Земля" - то ИИ тут и не пахнет. И все упрется в обычных интеллект тупиц, стоящих над законом...

    Всего записей: 9379 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 10:29 16-09-2016 | Исправлено: MERCURY127, 10:32 16-09-2016
    goodman4444



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Хорошая мысль! Сразу ставит крест на идее практического применения ИИ.
     

    Когда США создали ядерное оружие и «обкатали» его на Хиросиме и Нагасаки, одновременно это была прямая угроза всему миру, что они типа здесь главные и будут бомбить где хотят.
    Только когда было создано ядерное оружие СССР, а после РФ, лишь оно в реальности и охлаждало горячие головы американцев.
     
    Сейчас полным ходом идут работы над ИИ маргинальных режимов США, Британии, Германии и других маниакально жаждущих глобальной власти ублюдочных контор.
    В этом смысле вопрос риторический, должна ли Россия работать над ИИ.
    Другое дело, что западные маргиналы могут попытаться плюнуть на здравый смысл, и выбрать «быстрый» вариант создания ИИ в ущерб безопасному.
    Тогда скорее всего они сами будут уничтожены первыми вышедшей из под контроля стихией, но и остальным мало не покажется.
     
    Добавлено:
    MERCURY127
    В реальности расклады могут оказаться и скорее всего будут совсем иными.
    - например если ИИ сделают первыми американцы и попытаются уничтожить "остальной" мир;
    - если будут созданы несколько конкурирующих ИИ и встанет задача уничтожения 99% враждебных режимов, тогда кого, где и как;
    - ... ... ...
     
    Добавлено:
    Я конечно извиняюсь за мрачные мотивы, но реальность я вижу именно так.
    К сожалению, для драматизма причин более чем достаточно.

    Всего записей: 1494 | Зарегистр. 13-12-2005 | Отправлено: 11:02 16-09-2016 | Исправлено: goodman4444, 11:50 16-09-2016
    IFkO



    Moderator
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    MERCURY127

    Цитата:
    Сильный интеллект (и ИИ тоже) неограничен ничем и никем.  
    вот с этим не соглашусь, из чего очевидно вытекает несогласие и со всем дальнейшим текстом:
    Интеллект - это способность не только придумывать, но и ПОНИМАТЬ. В первую очередь именно понимать. Потому что в основе всех придумок лежит именно понимание явления.
    А вот неспособность понять мы легко обнаруживаем в каждом виде животных (ну не понимают они по русски!),  стало быть обнаружили бы и в себе тоже, если бы умнее были. Само слово "гений" означает "человек, потолок интеллекта которого заметно выше нашего". Аналогично и "тупица", только в обратную сторону. Так ВСЁ ограничено - и мощность каждого конкретного мотора, и мощь каждого конкретного интеллекта. Не внешне, а КОНСТРУКТИВНО. "Ну не смогла я!" (с).
     
    goodman4444

    Цитата:
    скорее всего они сами будут уничтожены первыми вышедшей из под контроля стихией
    Собсно, стрельбовые системы сейчас часто управляются компьютерами. Настолько, что человек вообще не нужен. Но одна кнопочка есть в каждой из них - та, что разрешает открыть огонь. Без нажатия на неё ЧЕЛОВЕКОМ компьютер стрелять не может.  Как-то так. Считать и принимать решения - это очень разные занятия. И очень разная ответственность. Но если кому хочется переложить ответственность за свою судьбу на железяку - дело ваше.

    Всего записей: 5469 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 14:34 16-09-2016
    MERCURY127



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Интеллект - это способность не только придумывать, но и ПОНИМАТЬ
    да блин!  
    не ограничен не в понимании, а в действиях - свободе к реализации своих идей!
    генерация идей ограничивается скоростью (полезных) мутаций мемома или что там у него будет вместо.  
    так же, как генетическая эволюция ограничена в своей скорости частотой полезных мутаций. вспыхнула рядом сверхновая - принимайте взрывное разнообразие жизни. разумеется, если сверхновая была не выстрелом в упор...  

    Цитата:
    например если ИИ сделают первыми американцы и попытаются уничтожить "остальной" мир;  
     
    мда... у нас действительно разное понимания "тыллекта"... но я вас понял.  
    жаль, что для вас тыллект - роботанк с самонаведением с стоящей над ним СКДВ уровня киборга из к/ф Тяга...  
    вы ведь, когда детей делаете, не предопределяете, что один обязательно будет танкистом, а другой - трактористом? дети сами решают, кем им быть. точнее, кем получится...
     
    поймите, дальше уровня того "лифтера" эти "искусственные идиоты" не пойдут. и проблем от них не будет больше, чем от нынешних естественных идиотов над законом.  
    что же до роботанков... вон Курьез на Марсе сколько лет уже ездит? пинг до Марса в лучшем случае полчаса в одном направлении. так что ездит он САМ, НАСА ему лишь указания дает, куда примерно ехать.  
    а начали его делать в 90х. оттуда и алгоритмы. так что приплюсуйте минувшее время и добавьте лет 10-15 на опережающие секретные разработки - получите алгоритмы, уже имеющиеся в их распоряжении. Бостон Динамикс тут - всего лишь демка, игрушка.  
     
    в моем же понимании Сильный Интеллект уровня существенно выше Человека - никоим образом не будет Искусственным. Он будет Естественным, таким же естественным, как человеческий, просто следующим шагом в Эволюции материи. Появится ли он в результате человеческих опытов в электронике/оптронике, или в совсем другой среде, результат будет один - все знания/идеи человечества (глобальный мемон) начнет функционировать как целое, порождая не гены, не идеи, в сущности более высокого порядка - уровня планеты, например.  
     
    человеческие машины, или что там будет вместо них, будут всего лишь телом, носителем этого С/И. Вместе, а не по отдельности. нельзя будет взять кусок С/И в ящике и посадить в танк. Не будет это работать. И антагонизм людей внутри этого тела С/И будет его интересовать так же, как нас волнует отношение клеток мозжечка к клеткам коры. это, если люди вообще останутся носителями чего то важного для С/И, в противном случае будем чем то вроде зайцев в лесу.
     
    вот что в моем понимании будущий ИИ, если ему суждено появиться. те никакой он не искусственный, а вполне естественный шаг эволюции.

    Всего записей: 9379 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 15:16 16-09-2016
    goodman4444



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    IFkO

    Цитата:
    Но если кому хочется переложить ответственность за свою судьбу на железяку - дело ваше.

    Проблема в том, что по сравнению с компьютером человеческий интеллект невероятный тормоз.
    Например, самолёты 6-го поколения все собираются делать беспилотными. Потому что решения потребуется принимать менее чем за 0,1 секунды, а у человека в лучшем случае 0,3 секунды.
    То же самое касается и остальных военных ситуаций.  
    Человек - самое слабое звено будущих конфликтов.
     
    MERCURY127

    Цитата:
    дети сами решают, кем им быть. точнее, кем получится...

    Детям Сирии, Ливии, Ирака и многих других стран не надо объяснять, что такое война и для чего нужно уметь воевать, что от войны не спрячешься под одеялом.
    Натовский лагерь знает, что хотя оркестр ещё играет приятную музыку и шампанское льётся рекой, Титанику осталось уже недолго бороздить океаны.
    Американцы упорно разжигают войны на российских границах, да только их и самих припекает всё горячее.

    Всего записей: 1494 | Зарегистр. 13-12-2005 | Отправлено: 19:26 16-09-2016
    IFkO



    Moderator
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    goodman4444

    Цитата:
    самолёты 6-го поколения все собираются делать беспилотными

    "Вы находитесь на борту первого в мире самолета-автомата! В нём нет ни одного члена экипажа! Всё делает электроника и автоматика... электроника и автоматика... электроника и автоматика... электроника и автоматика... электроника и автоматика... " Так что ли?

    Цитата:
    по сравнению с компьютером человеческий интеллект невероятный тормоз
    это не интеллект тормоз, а навыки и реакция. Заранее известные ТИПОВЫЕ действия автоматика таки лучше делает. Это ещё "Буран" показал. Интеллект тут ни при чем.

    Всего записей: 5469 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 20:27 16-09-2016 | Исправлено: IFkO, 20:29 16-09-2016
    goodman4444



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    IFkO
     
    Видео : самолёт шестого поколения    
     
    Каким будет истребитель 6-го поколения
     

    Цитата:
    Интеллект тут ни при чем.  

     
    В данном случае подразумевается полный цикл поражения цели, на всё про всё:
    1. Пилот воспринимает входящую информацию.
    2. Оценка информации.
    3. Команда на поражение цели.
     
    При скорости 1000 км/час за 1 секунду самолёт пролетает около 300 метров !

    Всего записей: 1494 | Зарегистр. 13-12-2005 | Отправлено: 21:07 16-09-2016 | Исправлено: goodman4444, 21:14 16-09-2016
    IFkO



    Moderator
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    goodman4444

    Цитата:
    При скорости 1000 км/час за 1 секунду самолёт пролетает около 300 метров !
    Странно об этом говорить, но я девять лет именно по таким стрелял. Тока чуток поменьше, с эпр = 0.2 квадратного метра. И низколетящим. На всё про всё около 40 секунд у тебя. Но вполне успевали... давно это было. Тогда постоянная память была ещё гармошкой из пластин на ферритовых доменах. Гармошки эти складывались в метровый железный сундук - ЗУК (запоминающее устройство команд). А машина эта называлась 5Э262... ой, давно это было.

    Всего записей: 5469 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 21:55 16-09-2016
    eGorZ



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    IFkO

    Цитата:
    А машина эта называлась 5Э262... ой, давно это было.

    Стало быть IFkO - Индикатор Фронтального и Кругового Обзора? LOL

    Всего записей: 6833 | Зарегистр. 21-10-2003 | Отправлено: 00:38 17-09-2016
       

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302

    Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Microsoft Windows » Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — восьмая часть
    IFkO (30-09-2018 10:14): Продолжение здесь: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=30994


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.Board
    © Ru.Board 2000-2020

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru