Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Microsoft Windows » Флейм раздела «Microsoft Windows» (Часть 4)

Модерирует : KLASS, IFkO

KLASS (04-09-2021 09:36): Продолжение в Флейм раздела «Microsoft Windows» (Часть 5)  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103

   

KLASS



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие ветки

Эта тема предназначена для разговоров и споров вокруг ОС семейства MS Windows.  
Если у вас есть конкретная проблема — это не место для неё: пользуйтесь фильтром, если не нашли нужное, создайте новую тему.
Не стоит задавать здесь вопросы, кроме тех, на которые гарантированно можно ответить одной строчкой (забытая строчка из документации, команда, и т. п.).
Для более сложных вопросов нужно открывать отдельные темы. Кроме того, здесь можно уточнить, в какой теме/форуме нужно задать тот или иной вопрос.
Сравнение в любой форме ОС Windows с другими ОС следует делать в теме «Флейм форума ОС»
Здесь флейм только тематический и никакой политики.

Всего записей: 9734 | Зарегистр. 12-10-2001 | Отправлено: 08:39 21-08-2019 | Исправлено: KLASS, 08:18 27-11-2020
KLASS



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT

Цитата:
сколько уже софта

Ну вот посмотрел...
И? Сказать то, что этим хотел?

Всего записей: 9734 | Зарегистр. 12-10-2001 | Отправлено: 07:38 10-06-2020
YuS 2



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KLASS

Цитата:
Сказать то, что этим хотел?

и охота тебе вчитываться в бред воспаленной фантазии? Времени сколько на это уходит, в итоге... жуть...
Да и кормить зачем?

Всего записей: 3199 | Зарегистр. 03-02-2009 | Отправлено: 08:51 10-06-2020
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KLASS
 
То, что вылизывать яйца интерфейс винды лично мне уже давно неинтересно.
 
Это может получиться даром, в качестве побочного продукта при автонастройке сложного рантайма типа вот такого, где запускается весь тот софт.
 
Любую "быструю настройку" удобно запускать и проверять именно пакером.
Если авторы сосредоточатся на том своём уникальном знании, которое можно зафиксировать в скриптах.
 
Запуск скриптов и контроль исполнения отлично получается у внешних оркестраторов,  
   применительно к конфигурации ОС такой оркестратор пакер.
Изобретение велосипедов только впустую пожирает время и внимание людей.

Всего записей: 14888 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 10:25 10-06-2020 | Исправлено: LevT, 10:34 10-06-2020
KLASS



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT
Ну, велосипед это твой пакер

Всего записей: 9734 | Зарегистр. 12-10-2001 | Отправлено: 10:38 10-06-2020
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KLASS
Пакер существует уже хз сколько лет
 

Всего записей: 14888 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 10:41 10-06-2020
KLASS



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT
Как же ты жил то до этого, если только сегодня о нем узнал.
Столько лет бизнесмена коту под хвост

Всего записей: 9734 | Зарегистр. 12-10-2001 | Отправлено: 10:47 10-06-2020
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT

Цитата:
Чтобы иметь вместо "тщательно настроенной винды" - тшательно проверенный набор сборочных скриптов.

"тшательно проверенный набор сборочных скриптов" ведь придётся даже не под каждый новый билд, а под каждый кумулятив настраивать и тестировать - мыртышкин труд!
 
Ну и ты так и не ответил - зачем тебе после каждого кофебрейка свежеустановленная винда (вдруг мне тоже надо!)?

Цитата:
Это называется https://en.wikipedia.org/wiki/Infrastructure_as_code
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инфраструктура_как_код

Тебе для ЦОД это надо? Так бы и сказал - нет тогда вопросов.
 
Dead_Moroz

Цитата:
Да самозабаньтесь уже оба.
Задрали.

Не мешай людям делом заниматься - флеймить в топике для флейма!

----------
Capitalism is the Virus.

Всего записей: 20396 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 11:49 10-06-2020
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
"тшательно проверенный набор сборочных скриптов" ведь придётся даже не под каждый новый билд, а под каждый кумулятив настраивать и тестировать - мыртышкин труд!  

 
Вот именно мартышкин труд вручную этим заниматься, используя единственный фидбэк - форумые жалобы.
Пакер с вагрантом всего лишь автоматизируют процесс, можно запустить сборку десятков систем и отдохнуть на природе с шашлыками  
 
А вернувшись, получить точный отчёт что проканало, а что обломалось
 
 

Цитата:
зачем тебе после каждого кофебрейка свежеустановленная винда (вдруг мне тоже надо!)?  

 
На моём железном декстопе мне нужна ну очень сложно настроенная винда, с виртуалками, оркестратором и рантаймом для контейнеров и кучей девелоперских инструментов туда нацеленных  
 
Я к тому, что мне нужно, со всех боков уже подбирался и продолжаю
Довести до конца руками это едва ли будет возможно даже тогда, когда я буду целиком держать в голове нужный алгоритм: просто не хватит внимания не ошибиться.
 
А пока у меня полуфабрикаты - то каждый из низ меня чем-то не устраивает и регулярно меняется на лучший.
С моим инструментарием это уже действительно требует времени и внимания не сильно больше кофебрейка
 
 
Добавлено:
KLASS

Цитата:
Как же ты жил то до этого, если только сегодня о нем узнал.

 
Узнал давно, подступиться чесалось, но представлялось слишком затратным.
Так же как тебе вот сейчас
 
Но так вышло, что набрёл зимою на удачный ресурс, который помог мне подступиться к вагранту... а где вагрант там и пакер
Кстати, автор того ресурса тоже тормозит пощупать пакер: это чистая психология.
Он виндоадмин сменил работу, теперь "девопс" - и сейчас у него "нету времени" разобраться с инструментом, который может его разгрузить от 88% работы, которой он загружен - и иначе оценить предстоящие трудозатраты
 
То что видится невозможным, оказывается возможным.
   

Всего записей: 14888 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 12:18 10-06-2020 | Исправлено: LevT, 12:29 10-06-2020
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT

Цитата:
В смысле пользуюсь вынью как скотом

лол
ОС это не скот которого вырастил и зарезал, а инструмент/рабочее место/тестовый стэнд и т.п., и потому как-то странно вместо выключения света предлагать в конце каждого дня сносить это "здание" до фундамента.

Цитата:
Ну вот посмотри сколько уже софта...

Накой оно нужно если ты не хостер или что-то облачное предоставляешь?
 
 
Добавлено:
LevT

Цитата:
Вот именно мартышкин труд вручную этим заниматься, используя единственный фидбэк - форумые жалобы.

Какие форумные жалобы? Ты про MS говоришь или про тех кто всякие скрипты настройки и прочей автоматизации пилит? Лично я ни про тех, ни про других.

Цитата:
...можно запустить сборку десятков систем...

Накой оно? Мне вот виртуалки нужны чтобы одни, скажем так, процессы отделить от других - докер и иже с ним такого не предоставляет (они все эти докеры конечно прикольные, но ресурсы жрут почище всех этих приложений на электроне).

Цитата:
На моём железном декстопе мне нужна ну очень сложно настроенная винда...

Так зачем тебе его создавать каждый раз? Даже если ты перемещаешься каждый день в новую локацию и у тебя каждый день совершенно новое железо, то проще тянуть из сети изначальный образ, разворачивать его на диск, а остальное уже вытягивать из своих облаков в виде виртаулок или просто подключаться к своим сервисам напрямую.

Цитата:
...просто не хватит внимания не ошибиться.

Так ты по сути в БП готовишся что ли вместо того чтобы жить нормальной жизнью?


----------
Capitalism is the Virus.

Всего записей: 20396 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 12:32 10-06-2020
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
ОС это не скот которого вырастил и зарезал, а инструмент/рабочее место/тестовый стэнд

 
Это психология, вопрос отношения к предмету
Ты привык относиться как пишешь, а для меня давно это ценностью быть перестало
 
 

Цитата:
Накой оно нужно если ты не хостер или что-то облачное предоставляешь?

 
Сам себе хочу предоставлять, чтобы не платить хостерам за managed решения
 
 

Цитата:
Мне вот виртуалки нужны чтобы одни, скажем так, процессы отделить от других - докер и иже с ним такого не предоставляет

 
Ты ошибаешься.  
Злостность ошибки зависит от меры твоего невежества, которая мне навскидку сейчас из твоих слов неясна
 
 

Цитата:
Так зачем тебе его создавать каждый раз?  

 
Затем, что нет меры совершенству. Всё написано в предыдущем моём ответе, перечитай.
Последнюю фразу вообще не понял

Всего записей: 14888 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 14:21 10-06-2020
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT

Цитата:
Ты привык относиться как пишешь...

Как пишу? По русски и чёрным по белому?

Цитата:
Сам себе хочу предоставлять, чтобы не платить хостерам за managed решения

Ну это понятно и поддерживаю.

Цитата:
Ты ошибаешься.  
Злостность ошибки зависит от меры твоего невежества, которая мне навскидку сейчас из твоих слов неясна  

Ты бы основы загуглил сначала, а уже потом бы начал плеваться своим ядом неофита.
 
(В цитаты однозначно надо: "Нутром чувствую, что собеседник дурак, но аргументировать это не могу" )

Цитата:
Затем, что нет меры совершенству.

Мартышкин труд и процесс ради процесса.

Цитата:
Последнюю фразу вообще не понял  

"Готовишься к БП" т.к. вот сейчас я отточу все свои скриптики, изучу все технологии и доведу до недоводимого идеала, а уж потом как запущу... и буду жить и радоваться помру счастливым.

----------
Capitalism is the Virus.

Всего записей: 20396 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 14:44 10-06-2020
YuS 2



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
В цитаты однозначно надо: "Нутром чувствую, что собеседник дурак, но аргументировать это не могу"

Это стиль такой... со всеми собеседниками проявляется, рано или поздно. Раньше, если что-то против его "стройных идей" возразишь, причем не имеет никакого значения аргументация, а позже, если будешь поддерживать бред...  
Но итог всегда один: он д'Артаньян на белом коне, все остальные... ну, дальше ты знаешь.

Всего записей: 3199 | Зарегистр. 03-02-2009 | Отправлено: 15:12 10-06-2020
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Ты бы основы загуглил сначала,  

 
Не стоит спорить о вкусе устриц с тем кто их ест.
 
Кстати, контейнеры докером не исчерпываются,  для линуксоидов докер оказался чем-то вроде мерзостной винды -
    и они вынудили разработчиков докера ужаться до состояния "одного из доступных рантаймов и одной из доступных управлялок"  
 
А линь полноценный есть уже в WSL2, и соотв. доступен весь линевый зверинец.
Остаётся выбрать годное и зафиксировать в скриптах

Всего записей: 14888 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 16:23 10-06-2020 | Исправлено: LevT, 16:28 10-06-2020
Living things



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT
"Я разделю "cattle not pets": оси должны быть скотом, а не требующим внимания домашним кошаком
Быстро настраиваться и без жалости выбрасываться". - Мудро сказано!

Всего записей: 2618 | Зарегистр. 12-07-2012 | Отправлено: 17:33 10-06-2020
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
YuS 2

Цитата:
Это стиль такой...

Да я знаю давно и просто ржу просто.
 
LevT

Цитата:
Не стоит спорить о вкусе устриц с тем кто их ест.

Ты их ел хотя бы или видел как едят?

Цитата:
Кстати, контейнеры докером не исчерпываются...

Да понятно, но не перечислять же всё в коротком посте.

Цитата:
А линь полноценный есть уже в WSL2, и соотв. доступен весь линевый зверинец.

Гадость какая.
 
Living things

Цитата:
Мудро сказано!

Глупо сказано. ОС это инструмент - настроив (наточив, накрутив и т.д. и т.п.) который тут же его выбрасывают только дураки.
(Ну и современные ОС это же не голое ядро. гыгы)

----------
Capitalism is the Virus.

Всего записей: 20396 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 17:28 11-06-2020
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Цитата:
А линь полноценный есть уже в WSL2, и соотв. доступен весь линевый зверинец.
 
Гадость какая.
 

 
Обещают оптимизацию, недостижимую для обычной виртуалки
 
Свежий docker-desktop прилетает уже прямо в WSL2 и сразу добавляет в него две свои виртуалки docker-desktop и docker-desktop-data
 
Я к тому, что как докер обосновался вот в этом лине WSL2 всёрьёз и надолго, так остальному линевому софту под виндою место уже ясно дело именно там же
 
Есть линевые службы до сих пор незаменимые.
Хотя вагрант и пакер тоже из-под линя выросли..
 
 

Цитата:
ОС это инструмент

 
Это всего лишь догма твоей религии.
 
В любой современной ОС могут жить десятки виртуалок и контейнеров
Настраивать каждый/каждую как "инструмент" - и задолбаешься, и проблему не решишь, потому что по отдельности они действительно смысла не имеют, ценность в их  оркестрации.  
 
Потому ...ты их и не настраиваешь,  
      а просто обесцениваешь, аля "зелен виноград"
 
 
 
Добавлено:
 
Альтернатива WSL2, "обойдёмся без мерзотного линя" - чисто "Windows Containers"
Но те идут без управлялки,  
 
   и в качестве управлялки к ним предлагается Docker Enterprise,  
лицензированный всем обладателям лицухи виндосервера и поддерживаемый майками (видимо, это касается тех клиентов, кто купил у майков ещё и энтерпрайзную поддержку)
 
А вот в линуксовом мире контейнерых управлялок-оркестраторов выше крыши, тот же кубернетес может управлять и виндовыми рабочими узлами.
Но мастера его должны быть линевые, это без вариантов
И под винду они никогда портированы не будут.
 
 
Добавлено:

Цитата:
ОС это инструмент  

 
Ага, а потом бэкапить
И поддерживать бэкап, чтобы восстанавливал именно работоспособный инструмент (как будешь проверять?)
И страдать из-за обновлений...
 
 
Пакер предлагает альтернативу - собирать этот инструмент из исходников:
 1) дистрибутивы ОС и софта (артефакты) + 2) маленькие гранулярные скрипты  
 
Можно подсунуть другие артефакты,  
    что-то из скриптов обломается,  
        и их следует подправить в новой ветке гита для новых версий артефактов.
 
Нужен ещё свой "репозиторий артефактов",  
   (чтобы не зависеть от 404 и того, что прилетит из интернета)
 
Бекапить остаётся только этот репозиторий, а скрипты держать в гите.
 
 
Чего точно не нужно - это изобретения новых велосипедов-оркестраторов.
Их сделают без нас, и индустрия девопсятины выберет тот, который будут уметь все продвинутые админы.
 
Сейчас это кубернетес как рантайм для сервисов в контейнерах  
 
плюс пакер для образов ОС
(вместо нативных оркестраторов установки, таких как Panther в винде -  
    мало кто в курсе его существования, и того что именно его конфигом является unattend.xml)
 
 
Добавлено:
 

Цитата:
(Ну и современные ОС это же не голое ядро. гыгы)

 
Вот это в них и плохо
 
Потому что для любое сочетание софта "либо заработает, либо нет":  
   каждая прога предполагает что ей создано нужное именно ей окружение, и никто не путается под ногами.
И каждое их сочетание может сломаться уникальным образом с обновлением любой проги-участника этого сочетания.
 
А правильно контейнеризованные проги - изначально кубики для укладки в нужных админу сочетаниях  

Всего записей: 14888 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 18:32 11-06-2020 | Исправлено: LevT, 19:43 11-06-2020
KLASS



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT

Цитата:
потому что по отдельности они действительно смысла не имеют, ценность в их  оркестрации
(башку пробить за словечки)

Цитата:
Но мастера его должны быть линевые, это без вариантов
И под винду они никогда портированы не будут.

А дирижируешь этим бредом оркестром сегодня ты, здесь...
По медленнее, пожалуйста, я записываю (С)

Всего записей: 9734 | Зарегистр. 12-10-2001 | Отправлено: 23:25 11-06-2020
YuS 2



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KLASS

Цитата:
башку пробить за словечки

увы, в данном случае, пробивать надо тем, кто притащил подобные термины в ИТ (кто именно - не знаю, но у микрософта он активно используется), причем достаточно давно: 1 и 2 (если поискать, можно ещё примеров накопать), а LevT его просто "популяризирует", видимо, насмотревшись видеокурсов...  
Термин сам по себе (учитывая его первоначальное значение), относительно ИТ - имхо, вообще "не в кассу"... интересно, кому и в каком горячечном бреду приснилось так его использовать...  
Есть ещё один вырвиглазный термин "Web Service Choreography", хореографы блин с балетмейстерами в компании оркестра... танцуют, пляшут и поют... чушь собачья... тьфу на них ещё раз...

Всего записей: 3199 | Зарегистр. 03-02-2009 | Отправлено: 08:24 12-06-2020
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
https://en.wikipedia.org/wiki/Orchestration_%28computing%29
 
Русскоязычную викистатейку не порекомендую, её какой-то питекантроп для галочки разместил
Эта английская тоже не самодостаточна, но хотя бы без грубой лжи
 
Добавлено:
 
Что до "хореографии веб-сервисов" из нулевых - этого нам не надоть, благо изобретены Microservice architecture patterns.  И реализованы уже, в каждой первой софтине отсюда https://hub.helm.sh/
 
А сами те ещё вебсервисы из нулевых сменились эндпонтами Rest API
 
 
Добавлено:

Цитата:
 у микрософта он активно используется)

 
Понятие-то используется, но реализации их только облачные
Реализации добротные, как всё в последние годы у MS - но за регулярную денюжку и немалую
 
И кстати управляющий кластер (мастеров AKS)  даже самим майкам нет смысла портировать на винду:  
    юзают там у себя внутрях облачных виртуалки линуксовые и не парятся
 

Всего записей: 14888 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 09:55 12-06-2020 | Исправлено: LevT, 12:20 12-06-2020
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Чтобы не зависеть от managed сервисов и не страдать от вендорлока в чьём-то облаке,  
   управляющую линевую часть можно и нужно запускать у себя
 
Но для начала... оппонентам хорошо бы признать её существование,  
       т.е. прекратить конфликтовать с реальностью
 
 
Добавлено:
 
Майковский вендорлок  
   раньше заключался в приучивании конечных пользователей и админов мелких организаций к винде  
 
Эта цель достигнута,  
  теперь майковский вендорлок в приучивании организаций именно к своему облаку (Azure).  
И тут у них сильные конкуренты
 
А "земных" админов пора увольнять, по общему мнению облачных вендоров.
Теперь даже майковская сертификация по Windows Server деградировала донельзя, по сути учат лишь подключиться к Azure AD  
Админы адекватной квалификации все уже наняты ими, облачными вендорами,  
     середянчков учат пользоваться облачными managed инфраструктурами
 
 
Реально управляет всеми теми инфраструктурами линь, доступный и нам "на земле", но без майковского шильдика на упаковке.
 
Но в виде обычного базара/дикого зверинца линуксовых сервисов  
     - который нам предстоит разгребать и приручать самостоятельно.
 
 
Начинать следует именно с
   оркестраторов (выбирая то, что является стандартом дефакто) и
   собственного репозитория:
 
я этот вопрос исследовал и знаю о чём пишу.

Всего записей: 14888 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 12:01 12-06-2020 | Исправлено: LevT, 13:00 12-06-2020
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103

Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Microsoft Windows » Флейм раздела «Microsoft Windows» (Часть 4)
KLASS (04-09-2021 09:36): Продолжение в Флейм раздела «Microsoft Windows» (Часть 5)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru