Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Другие ОС » Активные темы » Нужна ли России своя OS - опрос ?

Модерирует : lynx, dg

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Нужна ли России своя OS - опрос ?
 ОтветГолосаПроценты
Уже есть - ReactOS !57
3.42%
Нужна - на обснове любой Unix/Linux OS579
34.71%
Нужна - нужно написать с нуля своё.508
30.46%
Нет не нужна - зачем изобретать велосипед495
29.68%
Уже есть, если не знаете вот вам ссылка.29
1.74%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 1668
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Пусть сделают конкурентный продукт и продадут, тогда и проценты уйдут.  

 
пусть Мелкософт возместит затраты на образование утёкших из России программеров - и эти средства можно будет инвестировать в создание конкурентного продукта
 
конкурентного на западном рынке. Покуда Россия является нетто-импортёром ПО, "интеллектуальная собственность" наносит прямой ущерб ее интересам.
 

Всего записей: 17126 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 20:18 05-06-2008 | Исправлено: LevT, 20:21 05-06-2008
FuzzyLogic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Пусть сделают конкурентный продукт и продадут, тогда и проценты уйдут.  

Абсолютно согласен, а то получится как с нашим автопромом, который поддерживают поддерживают, а он радостно продолжает штамповать Ладу Калину. На данный момент ничего созданного нашими я не вижу.
 

Цитата:
пусть Мелкософт возместит затраты на образование утёкших из России программеров

Они им платят достоиную зарплату, программисты утекают не потому что Мелкософт выкрадывает их ночью спящими из под одеяла и увозит в тьму, а потому что у нас работать негде. И это касается не только программирования а науки в целом. Сейчас ситуация вроде налаживается, но сколько ещё времени пройдет... Я вам скажу как человек непосредственно занятый в науке - дело не столько в деньгах, сколько в реализации идей и наличии возможности для этого. У нас институтов где реально можно заниматься наукой - единицы. Гранты, которые если и получишь, проходят через такую бюрократию, что уходит всякое желание их получать. Так что пока всё так как есть, Россия так и будет экспортировать мозги за границу, что кстати отнюдь не повышает качество образования внутри страны.

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 21:14 05-06-2008
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Они им платят достоиную зарплату,

 
Это их половые проблемы, интимные проблемы наёмников и работодателей. А наш интерес в данном случае - возмещение затрат на их образование. Включая, но не ограничиваясь...
 
ключевой тезис (во второй фразе, о враждебности "интеллектуальной собственности" интересам России) разумеется, подвергут фигуре незамечания. Кто бы сомневался...
 
Вот и вопрос: велик ли смысл обсуждать нужды России с ее врагами? Для последних-то смысл мимикрировать и рекламировать свои взгляды несомненно есть - так что вопрос не к ним.

Всего записей: 17126 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 22:29 05-06-2008 | Исправлено: LevT, 22:38 05-06-2008
FuzzyLogic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT

Цитата:
 ключевой тезис (во второй фразе, о враждебности "интеллектуальной собственности" интересам России) разумеется, подвергут фигуре незамечания. Кто бы сомневался...  

А что тут сказать, я согласен с тезисом, это в общем-то и ребёнку понятно, а толку то? Вы не предлагаете никаких методов решения проблемы потому и обсуждать нечего. Пойти в MS и потребовать деньги? Смешно.  
 
Ведь и решить то проблему реально. Образование сейчас и так платное для кого попало, а для бесплатного/дотационного - сделать контракты (аналог распределения во времена СССР) и нехай они отрабатывают бесплатное образование. Хочешь уехать - оплати стоимость учёбы и вали.
 
Хотя реально если создать благоприятную почву никто никуда ехать не будет, у меня друг отучившись 8 лет в штатах, защитив докторскую, вернулся в родной институт в России. Работает, доволен - создались благоприятные условия.
 
А что касается врагов России, мимикрию и тому подобное, то это явно во флейм, потому как кроме патриотизма нормальных предпосылок для создания "своей оси" в общем то и нет, а делать это ради патриотизма - получите очередное посмешище.

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 23:37 05-06-2008 | Исправлено: FuzzyLogic, 23:39 05-06-2008
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Хочешь уехать - оплати стоимость учёбы и вали.

 
речь не о том, как затыкать всё новые дыры в рамках навязанной парадигмы "интеллектульной собственности". А о том, чтобы не принимать саму парадигму и не следовать ей методом "догоняющего развития". Методом провальным.
 

Всего записей: 17126 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 07:08 06-06-2008 | Исправлено: LevT, 07:09 06-06-2008
Cyril Konst



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LevT

Цитата:
речь не о том, как затыкать всё новые дыры в рамках навязанной парадигмы "интеллектульной собственности". А о том, чтобы не принимать саму парадигму и не следовать ей методом "догоняющего развития". Методом провальным.

Товаришь хочет бесплатно пользоваться ворованными продуктами MS и при этом, чтоб государство ему потворствовало?

Всего записей: 634 | Зарегистр. 12-08-2003 | Отправлено: 08:39 06-06-2008
Aq_UNDERSCOPE_0

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Пусть сделают конкурентный продукт и продадут, тогда и проценты уйдут.

Cyril Konst, качественные продукты уже давно есть. Дело во вредных првычках, навязанных стандартах, недобросовестной рекламе и общей низкой культуре использования техники.
 
А во многих других областях IT вот уже который год российская общественность ходит по замкнутому кругу. Денег не платят -- потому что качественного продукта нет -- потому что разработать некому -- потому что нет инвестиций. И это при том, что некоторые российские миллиардеры хотят строить какой-то очередной город-сад в чистом поле.
 

Цитата:
Ибо её ПО даёт нам возможность зарабатывать.

 
???
 

Цитата:
Любой софт нужно изучать для работы с ним.

 
Верно, только какой эффект может дать обучение, и насколько оно окажется эффективным? Осваивая Linux невозможно не освоить общие концепции, повышающие общий образовательный уровень. Windows легко освоить на уровне пользователя, но непреодолимые трудности начинаются уже у того, кто решил продвинуться немножко дальше пользователя.
 

Цитата:
А если вы про исходники, то вот тут не соглашусь.

 
Нет, я вовсе не про них.

Всего записей: 492 | Зарегистр. 16-12-2005 | Отправлено: 08:41 06-06-2008
Cyril Konst



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:
 Денег не платят -- потому что качественного продукта нет -- потому что разработать некому -- потому что нет инвестиций.

Почему-то продукты российских фирм: 1С, Гарант, Консультант+,  FineReader, Касперский и прочие опровергают ваши слова.
Но всё равно я считаю, что сначала надо железо своё делать, а потом уже софт под него.
 

Цитата:
Ибо её ПО даёт нам возможность зарабатывать.  
???

Что непонятного? Нам всю жизнь платили за обслуживание систем, построенных на ПО MS.
Линукс лет 5-7 назад начал быть более-менее известным.
А с продуктами MS я лично работаю 15 лет.
 

Цитата:
Windows легко освоить на уровне пользователя

Дык и правильно. Любая система для широкого использования не должна требовать серьёзного изучения. Она должна быть интуитивна понятна и выполнять те задачи, которые от неё требуются. ПК почти превратился в бытовой прибор. И это заслуга Windows. Линукс же это полуфабрикат. Из которого можно лепить специализированную систему. Но этим не пользователь должен заниматься, а разработчик системы.
 

Цитата:
Windows легко освоить на уровне пользователя, но непреодолимые трудности начинаются уже у того, кто решил продвинуться немножко дальше пользователя.

Дальше пользователя должен профессионал ходить. И трудностей тут никаких нет, если освоить учебные программы MS или даже просто учебную литературу.

Всего записей: 634 | Зарегистр. 12-08-2003 | Отправлено: 09:17 06-06-2008 | Исправлено: Cyril Konst, 10:05 06-06-2008
LevT



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cyril Konst

Цитата:
Товаришь хочет

волк свинье не товарищь

Цитата:
 ворованными... потворствовало...

об чём ещё таки ви хочете погойворить?
 
 
Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:
Осваивая Linux невозможно не освоить общие концепции, повышающие общий образовательный уровень.

а нафига повышать образовательный уровень? Чтобы образованец ловчее разводил лохов-соотечественников и удобнее себя чувствовал на интервью в Редмонде и т.п.?

Всего записей: 17126 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 10:34 06-06-2008 | Исправлено: LevT, 10:36 06-06-2008
Cyril Konst



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:
Дело во вредных првычках, навязанных стандартах

ОС от MS появилась как неотъемлемая часть первых ПК. Поэтому это исторический стандарт, а не вредная привычка.

Всего записей: 634 | Зарегистр. 12-08-2003 | Отправлено: 15:42 06-06-2008
Aq_UNDERSCOPE_0

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ОС от MS появилась как неотъемлемая часть первых ПК

 
Опять бред несёте.
 
В первых ПК, если бы Вы как следует интересовались историей вычислительной техники, в ПЗУ сразу после короткого кода начальной инициализации вшивался интерпретатор Бейсика. По такой схеме были сделаны Альтаир, первые Эпплы, Ямахи, наконец классика 8-битного жанра -- ZX-Синклер.
 
И даже после появления первых IBM_PC МС-ДОС была вполне себе отъемлемая. Операционная система CP/M никуда из продажи не делась, и во многих  НИИ она долгое время доминировала. Затем вскоре появились конкуренты PC-DOS, DR-DOS, PTS-DOS, Novell DOS. И я не помню, чтобы кто-то у нас пользовался именно MS-DOS. Самой распространённой была версия от Novell.
 
Ещё в 1996 году Windows была очень непопулярна. У многих фирм стояла легальная лицензионная OS/2, тогда же были распространены Маки, которые были не намного дороже ПиСи с аналогичными возможностями. От полуоси стали массово отказываться в 1997, когда ведущие производители софта перестали выпускать софт под эту ОС. Хотя многие наши фирмы были уже тогда готовы платить за софт. Таким образом Windows нам именно что навязана, причём извне, чужим для нас рынком. И не надо тут продолжать скулить по поводу «никто никогда не заставлял Windows покупать», надоело уже слушать эти щенячьи визги.
 
Хорошо помню, что ещё в 1996 году в Одессе на мощных (на то время) машинах стояла почти везде OS/2. А ООО "Строммашина" до сих пор древний Макинтош гоняет.
 
P.S. Надоело всякий бред опровергать, который выдаётся из-за отсуствия знаний и исторических фактов. Тут попалось несколько интересных постов, прокомментирую, и надо из этого топика сваливать. На всякий случай прощаюсь заранее.

Всего записей: 492 | Зарегистр. 16-12-2005 | Отправлено: 21:26 07-06-2008
FuzzyLogic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 речь не о том, как затыкать всё новые дыры в рамках навязанной парадигмы "интеллектульной собственности". А о том, чтобы не принимать саму парадигму и не следовать ей методом "догоняющего развития". Методом провальным.  

 
Ну тоже вариант, а не принимать её будем в самом общем смысле? Или только в отношении к ПО? Или мы вообще всех кто что-то создаёт тоже "кинем", пусть занимаются этим на некоммерческой основе? Да и что нам это даст? Ну разрешим мы официально пользоваться любым софтом на государственном уровне и что? Сразу развитие наступит? У нас как не было ничего своего так и нет. Вы посмотрите на учебные заведения в регионах, ведь никто работать не хочет в научной и образовательной сфере, потому что у нас интеллектуальная собственность и так понятие довольно номинальное, кому охота что-то создавать если этим даже на жизнь не заработаешь? Лучше пойти админом винды, там хоть какие никакие но деньги платят.
 
Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:
...Таким образом Windows нам именно что навязана, причём извне, чужим для нас рынком. И не надо тут продолжать скулить по поводу «никто никогда не заставлял Windows покупать», надоело уже слушать эти щенячьи визги...

Ой, не надо только про визги, визжит обычно оппозиционное меньшинство, которое ничего не делает, а только визжит и ругает существующее положение вещей, потому что делать они в общем-то ничего не способны, а внимание привлечь надо. Джобсу не нравилось что делает Мелкософт - сделал продукт который достаточно большая группа людей посчитала более удобным, и люди свалили с Windows не смотря ни на какие привязки. А брызгать слюной ничего не сделав - пустое.
 
Гы, точно всё это дело пора во флейм.

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 10:08 08-06-2008
Cyril Konst



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aq_UNDERSCOPE_0
Бред вы несёте.
В России прошлого века не было никакого рынка ПО.
Весь софт был ворованным. И это был MS-DOS, Windows 95-98 и MS-Office.
Всякое другое не было сколь-нибудь заметно распространено, ибо пиратами не копировалось.
И не надо тут приводить пример какого-то НИИ.
На домашних ПК и в учреждениях стояли именно пиратские MS-DOS и Windows.
И сейчас мало что изменилось кроме версий.

Цитата:
Таким образом Windows нам именно что навязана, причём извне, чужим для нас рынком.

Гы, а IBM PC не было нам навязано чужим рынком?
LOL.
Что дешевле, то и покупали. И это народ решил. Продавцы лишь пошли у него на поводу, продавая дешёвый ширпотреб.

Всего записей: 634 | Зарегистр. 12-08-2003 | Отправлено: 15:43 08-06-2008 | Исправлено: Cyril Konst, 15:52 08-06-2008
Aq_UNDERSCOPE_0

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну тоже вариант, а не принимать её будем в самом общем смысле? Или только в отношении к ПО?

FuzzyLogic
Надо предусмотреть более жёсткие меры защиты авторских прав. Причём в каждой области нужно отдельное законодательство. Авторское право -- не есть право собственности, для этого права требуется специальное законодательство; точно также СПЕЦИАЛЬНЫМ законодательством регулируется порядок действий с трупами и охрана прав умерших, например. И за нарушение авторского права -- бить ногами конкретно. Типичный пример -- некая девушка выкладывает свою фотосессию с выпускного вечера, а дизайнер фирмы по выпуску презервативов использует элементы фотографий с этой фотосессии в рекламной брошюре или на бигборде.
 
В отношении ПО надо урегулировать юридические понятия. Есть понятия «публичное распространение», «публичная передача в пользование», «перепродажа», «субаренда». Но не существует понятий «копирование», «анализ бинарного кода», «дизассемблирование», и прочих подобных, потому что факты совершения данных действий впринципе недоказуемы без вмешательства в личную жизнь подозреваемого. То есть, по уму за последнее следует или вовсе отменить ответственность (что очевидно разумно), или вводить уголовную ответственность (что есть маразм). Точно также в лицензионном соглашении можно запретить ставить кофе на коробку с диском.
 
И ПО бывает системное, прикладное и игровое. Последнее как раз больше всего нуждается в защите современными аппаратными ключами (которые выполняют часть кода ПО, саморазрушаются при вскрытии, потому даже владельцу вычислительного кластера трудно организовать его взлом). И вопросы копирования отпадают сами собой.
 

Цитата:
Или мы вообще всех кто что-то создаёт тоже "кинем", пусть занимаются этим на некоммерческой основе?

Исключение интеллектуальной собственности в отношении ПО не подразумевает исключения авторского права или коммерческой основы производства. Просто у пиндосов так повелось, что «авторское право» и «интеллектуальная собственность» -- это якобы одно и то же. Вобщем, с отменой интеллектуальной собственности не вижу никаких трудностей для тех, кто хочет продавать софт, без беспредела в отношении собственных же клиентов.
 

Цитата:
Вы посмотрите на учебные заведения в регионах, ведь никто работать не хочет в научной и образовательной сфере, потому что у нас интеллектуальная собственность и так понятие довольно номинальное,

Бред.

Цитата:
кому охота что-то создавать если этим даже на жизнь не заработаешь?

И создают, и зарабатывают. А мешает общая дебильность в законах, регулирующих деятельность частных предпринимателей.

Цитата:
Лучше пойти админом винды, там хоть какие никакие но деньги платят.  

Кому -- винды, а кому и Cisco, Oracle. У всех разный интеллектуальный уровень. А виндузятник-эникейщик только и может рассчитывать на «какие-никакие» деньги.
 

Цитата:
Ой, не надо только про визги, визжит обычно оппозиционное меньшинство, которое ничего не делает,

Здесь именно такая картина и наблюдается. Визжат в адрес тех, кто хоть что-то пытается сделать.

Цитата:
потому что делать они в общем-то ничего не способны,

..., но при этом при текущем положении вещей имеют кое-какой доход. Посему и заитересованы в сохранении статус-кво.

Цитата:
Джобсу не нравилось что делает Мелкософт - сделал продукт который достаточно большая группа людей посчитала более удобным,

Извините, бред собачий. Ещё раз отсылаю к истории вычислительной техники. Джобс свой первый компьютер сваял и успешно продавал уже тогда, когда никаких Мелкософтов ещё в помине не было. И позже он на Мелкософт никак не оглядывался, наоборот у него Билли концепцию рабочего стола своровал -- факт общеизвестный.
 
FuzzyLogic, вы действительно не ориентируетесь в истории компьютеров, или занимаетесь троллингом?
 
Cyril Konst, право дело, Вы становитесь скучны.
 

Цитата:
В России прошлого века не было никакого рынка ПО.
Весь софт был ворованным.

Бред сивой кобылы. Есть домашние пользователи (у которых действительно всё было ворованное), и есть корпоративные. Последние и компы и ПО покупали через официальных дилеров, в середине 1990-х софт ещё массово не пиратили. Тогда CD-ROM был ещё диковинкой, а на дискету много не запишешь. Массовое пиратство как явление появилось где-то в 1997 году. Про Украину могу точно сказать, что вплоть до конца 1990-х большинство КОРПОРАТИВНО ПРИОБРЕТЁННОГО софта было лицензионным. Вот фирмы, которые родились в 1998 году и позже, уже в-основном гоняли пиратки.
 

Цитата:
И это был MS-DOS, Windows 95-98 и MS-Office.

Это было как минимум позже 1996 года. Версию DOS от Microsoft стали распространять только потому, чтобы сразу из-под неё поставить Win95OSR2, более ранние версии Win95 ни у кого дома никогда не стояли, разве что в качестве эксперимента.
 

Цитата:
На домашних ПК и в учреждениях стояли именно пиратские MS-DOS и Windows.

Cyril Konst, можете не гудеть, я прекрасно помню что и у кого тогда стояло, так как сам непосредственно с этим имел дело. При том, что в 1998 я закончил школу. Мозги можете дурить кому-нибудь ещё, только не мне.
 

Цитата:
И сейчас мало что изменилось кроме версий.

Последние 10 лет -- да.

Цитата:
Гы, а IBM PC не было нам навязано чужим рынком?

Нет, ни в коем случае. Точнее Вам -- не знаю, но нам -- нет. Большинство всё-таки купило IBM_PC, при том что БЫЛА возможность купить Маки, Деки, Хулит-Пэкарды, Спарки и прочие. У народа тогда был выбор, и он его сделал, никто никому ничего не навязывал.
С железом картина иная: пока есть на него хоть какой-то ощутимый спрос -- его будут выпускать. Вон -- на Маки есть спрос -- и магазин есть. Правда у нас спрос маленький, поэтому точка продажи Маков -- всего одна на город. Как в Маськве с этим делом -- не в курсе.

Всего записей: 492 | Зарегистр. 16-12-2005 | Отправлено: 19:02 08-06-2008
Cyril Konst



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:
 Есть домашние пользователи (у которых действительно всё было ворованное), и есть корпоративные. Последние и компы и ПО покупали через официальных дилеров, в середине 1990-х софт ещё массово не пиратили.

Гы, до середины 90-х ПК были экзотикой, их не было почти нигде, кроме нескольких учреждений. Они стоили очень дорого. И кроме Москвы, в других городах и магазинов то не было компьютерных (кое-где продавали только клоны ZX-Spectrum). Поэтому ни о каком рынке и речи не может быть.

Цитата:
При том, что в 1998 я закончил школу. Мозги можете дурить кому-нибудь ещё, только не мне.

Молодой ещё Я в 98 уже 3  года как сисадмином работал

Цитата:
Нет, ни в коем случае. Точнее Вам -- не знаю, но нам -- нет. Большинство всё-таки купило IBM_PC, при том что БЫЛА возможность купить Маки, Деки, Хулит-Пэкарды, Спарки и прочие. У народа тогда был выбор, и он его сделал, никто никому ничего не навязывал.

Не смешите меня. Может в Москве и был выбор, а в других городах выбор был только из IBM|PC комплектующих. И народ покупал только то, что мог купить. Купить он мог только ЭТО. ПК тогда стоил средней зарплаты за полгода.

Всего записей: 634 | Зарегистр. 12-08-2003 | Отправлено: 20:18 08-06-2008 | Исправлено: Cyril Konst, 20:19 08-06-2008
FuzzyLogic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:
Извините, бред собачий. Ещё раз отсылаю к истории вычислительной техники. Джобс свой первый компьютер сваял и успешно продавал уже тогда, когда никаких Мелкософтов ещё в помине не было. И позже он на Мелкософт никак не оглядывался, наоборот у него Билли концепцию рабочего стола своровал -- факт общеизвестный.
 
FuzzyLogic, вы действительно не ориентируетесь в истории компьютеров, или занимаетесь троллингом?  

В истории я ориентируюсь довольно сносно, только она здесь совсем не причём.
Причём тут первый компьютер Apple? Хотя и для Apple мелкософт в своё время писал софт.  
Та, первая, "историческая" Apple канула в небытие вместе с опустившимися ниже плинтуса акциями Apple и уходом Джобса. Современная история Apple связана с Мелкософт неразрывно. Второй приход в Apple Джобса и второе рождение Apple состоялось именно во время "царствования" Microsoft. Да и вся рекламная кампания строится на основе Apple против PC (то есть Win, так как для 95% рядовых пользователей PC это Windows).
 

Цитата:
 Кому -- винды, а кому и Cisco, Oracle. У всех разный интеллектуальный уровень. А виндузятник-эникейщик только и может рассчитывать на «какие-никакие» деньги.  

Разницы особой не вижу - поддержка Oracle или поддержка Win, ну верхние уровни Cisco сертификации ещё предполагают собой наличие некоторых интеллектуальных способностей, а в общем и целом -  админ он и в африке админ. Два месяца зубрёжки, некоторая сумма денег и вот вам сертификат от Oracle/Cisco/MS и вперёд на баррикады. Эникейщики были и будут, независимо от используемого софта, потому что какая-нибудь администрация города Урюпинска на 15 компьютеров и два свича прошлого века никак не может себе позволить человека потратившегося на CCNP и имеющего вполне определённые запросы. Если централизовать процессы, то эникейщиков станет ещё больше, так как для "поддержки" тонких клиентов вообще практически ничего знать не надо.
 

Цитата:
 Нет, ни в коем случае. Точнее Вам -- не знаю, но нам -- нет. Большинство всё-таки купило IBM_PC, при том что БЫЛА возможность купить Маки, Деки, Хулит-Пэкарды, Спарки и прочие. У народа тогда был выбор, и он его сделал, никто никому ничего не навязывал.

Давайте возьмём даже 2008, деревню Гадюкино, как вы думаете как далеко вам придётся ехать до ближайшего сервисного центра для починки мака? А вот какой-нить студент второкурсник как никак но PC с виндой подлатает. А в 1998? Dec? HP? Не смешите. Возможность поставить не Windows тоже БЫЛА, только что потом с этой не Windows делать было? Дело не в принципиальной возможности, а в целесообразности.
 

Цитата:
И ПО бывает системное, прикладное и игровое. Последнее как раз больше всего нуждается в защите современными аппаратными ключами (которые выполняют часть кода ПО, саморазрушаются при вскрытии, потому даже владельцу вычислительного кластера трудно организовать его взлом). И вопросы копирования отпадают сами собой.

Вот как раз последние (игровые) компании давно решили проблему пиратства и в этой сфере она практически не стоит.
 

Цитата:
качественные продукты уже давно есть. Дело во вредных првычках..., навязанных стандартах, недобросовестной рекламе и общей низкой культуре использования техники.  
А во многих других областях IT вот уже который год российская общественность ходит по замкнутому кругу. Денег не платят -- потому что качественного продукта нет -- потому что разработать некому -- потому что нет инвестиций. И это при том, что некоторые российские миллиардеры хотят строить какой-то очередной город-сад в чистом поле.  

Так есть качественные продукты или нет? Или есть но не у нас? Тогда зачем нам свой? И если нам непременно нужен свой, то причём тут привычки и стандарты? (Я вообще знаю единицы продуктов которые на данный момент существуют только под Win, если вы про привязку в Windows) Другие как-то при всех привычках и стандартах умудрились разработать качественный продукт. Может у нас просто как тому танцору - вечно что-то мешает? В общем дискуссия от темы скатилась в какую-то ерунду - от ссылок на историю компьютеров до споров на тему интеллектуальной собственности. А помимо голого патриотизма ни одного стоящего аргумента на тему зачем России нужна своя ОС я так и не увидел. За сим покидаю данный топик дабы не продолжать флейм.

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 05:33 09-06-2008 | Исправлено: FuzzyLogic, 05:42 09-06-2008
Aq_UNDERSCOPE_0

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cyril Konst
 
Я рассказываю, как обстояли реально дела в нашем регионе. Возможно, что я плохо знаю ситуацию в тогдашней России, Прибалтике, Киеве, Западной Украине. Но я прекрасно знаю, что было у нас, и известно, что в соседних областях ситуация была похожая, правда насчёт Херсона и Кировограда не скажу.
 
Одним из первых пользователей IBM_PC был одесский морской торговый порт. Позже свои 286 (за которыми я успел поработать) он подарил школе для организации учебного компьютерного класса. Помню, тогда ещё сетку ставили -- LanTastic, и сервачок на Novell Netware. Радиобазар в начале 90-х только появился. И из компьютеров там можно было купить до 1993 года только Синклеры, Комодоры и разное советское фуфло. Был позже филиал фирмы Olivetti, который возил компы из Италии. Естественно, русские буквы на клавишах рисовали маркером . В следующем году (1994) открылась фирма MacHouse, которая по совместительству была дилером Xerox. И провела грандиозную презентацию. И за что мой огромнейший респект этой фирме, так это за порядок и наполнение презентации, за учёт национальных особенностей и ориентацию на творческих и необделённых интеллектом людей. Не на барыг и секретуток, во всяком случае. За что ещё один респект, так это за то, что уже ТОГДА на презентации говорили и предлагали ПО одной функциональности от РАЗНЫХ производителей для МакОСи (даёшь честный рынок!!!).
 
Порядок примерно был таков (хотя за давностью лет могу что-то перепутать): видео, аудио, фото, полиграфия, разработка софта, офисные программы, презентации и векторная графика. Программа растянулась на два дня, после чего разные студии и просто крутые дяди скупили за месяц весь склад, и спрос был стабильный, который сдерживался только общей бедностью населения. Кстати, Макинтош, равный по производительности Пентиуму, в то время стоил примерно те же 2000$. И по крайней мере до 1995 года Маки численно доминировали, часть населения пошла продавать на радиобазар свои 286 и 386, благодаря чему IBM_PC стали распространяться среди простого народа. Тогда же появилась фирма Microdata, которая предлагала также IBM, но при этом решения под ключ для предприятий, и вела рекламную компанию, тогда же появились многочисленные дилеры, которые позже переключались на самостоятельный канал поставок. Старого IBM-ного барахла на радиобазаре стало больше, численность IBM превысила численность Маков на предприятиях, которые стали активно сбывать своё барахло на базаре том же, и статус-кво был восстановлен. А позже пираты софта довершили дело.
 
Но при этом вплоть до 2004 года можно было свободно придти в офис, и купить Мак, софт и литературу. И некоторые покупали.
 
Та же Микродата предлагала УльтраСПАРКи и сервера HP. Остальное можно было привезти из Киева. Ибо у кого нашлось пару штук баксов на комп, найдётся и на пару канистр бензина. Маки на радиобазаре почти не продавались, многие в работе и поныне (!), сменив несколько хозяев. Часть осела у коллекционеров железа. Техобслуживание Мака можно осуществить даже сейчас, правда уже у другой фирмы. За остальной экзотикой надо ехать в Киев, но тоже принципиально ничего невозможного нет.
 
На ПиСи вплоть до 1997 года доминировали полуось и старый добрый дос. Дорогую и глючную винду никто не хотел покупать, хотя и у неё был спрос, особенно когда заказывается решение под ключ. Но новые игры требовали DirectX и WinAPI, а новый софт просто не выпускался больше под полуось. Таким образом, переходить на Винду просто негласно ВЫНУЖДАЛИ, хотя объективных причин менять ось просто не было -- она была в свободной продаже (в том числе и появилась у пиратов на "раскладке"), и можно было получить техподдержку от представителей IBM. Ненавидеть Майкрософт стали уже тогда. Кто-то тогда перешёл на Мак, но очень немногие решались за большие деньги менять всё железо.
 

Цитата:
В истории я ориентируюсь довольно сносно, только она здесь совсем не причём.

FuzzyLogic, человек, утверждающий, что всё испокон веков крутилось вокруг Интеля, Дос и Виндуз, либо баран, либо просто дятел, либо тролль.

Всего записей: 492 | Зарегистр. 16-12-2005 | Отправлено: 20:23 10-06-2008
Cyril Konst



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:
Но новые игры требовали DirectX и WinAPI, а новый софт просто не выпускался больше под полуось.  

Дык игры наше всё Народу в основном только игры и нужны.

Цитата:
Таким образом, переходить на Винду просто негласно ВЫНУЖДАЛИ, хотя объективных причин менять ось просто не было

ОC без программ - это пшик Рынок выбрал Windows и IBM PC-совместимые ПК.
А у нас всё диктовали пираты. Поэтому MS Office, FOTOSHOP, Corel DRAW.

Всего записей: 634 | Зарегистр. 12-08-2003 | Отправлено: 08:52 11-06-2008
Aq_UNDERSCOPE_0

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Дык игры наше всё Народу в основном только игры и нужны.
 

Cyril Konst
Нет, не наше. Игры в грубом приближении можно разделить на две большие группы: где требуется преимущественно работа головного мозга, и где -- спинного. Для аудитории первых нужно всегда что-то ещё кроме игр, поэтому на игры они ориентироваться в здравом рассудке никогда не будут, в крайнем случае поставят Windows в качестве второй ОС как платформу для игр (по факту многие так и делали, пока полуось окончательно не сдала позиции). А для вторых выпускаются игровые приставки. Только благодаря сговору при попустительстве политиков рынок приобрёл нездоровые черты.
 

Цитата:
ОC без программ - это пшик

 
Утверждение не к случаю. ОС можно рассматривать как продукт, а можно и как платформу. ОС без программ умирает как продукт, но не как платформа. И прикладное ПО в любом случае не являтеся неотъемлемой частью ОС. Иначе понятие «компьютер» теряет смысл. Представьте, что Вы -- хозяин пансионата, ваш завхоз периодически меняет перегоревшие лампочки в номерах. И вдруг вы узнаёте, что больше не будет выпускаться лампочек для патрона с данным диаметром, и вам придётся заменить в зданиях пансионата абсолютно все патроны, по факту абсолютно исправные. Каково?
 

Цитата:
Рынок выбрал Windows и IBM PC-совместимые ПК.
Не наш.
 

Цитата:
А у нас всё диктовали пираты.

И не только в вашем регионе. Поэтому Мелкософт только делает видимость борьбы с пиратством, на самом деле пиратство как способ подсадить потенциального клиента на свой продукт -- ей на руку.

Всего записей: 492 | Зарегистр. 16-12-2005 | Отправлено: 14:42 15-06-2008
Cyril Konst



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:
Игры в грубом приближении можно разделить на две большие группы: где требуется преимущественно работа головного мозга, и где -- спинного. Для аудитории первых нужно всегда что-то ещё кроме игр, поэтому на игры они ориентироваться в здравом рассудке никогда не будут, в крайнем случае поставят Windows в качестве второй ОС как платформу для игр (по факту многие так и делали, пока полуось окончательно не сдала позиции).
 
Гы, детки своим родителям всегда впаривают, что компьютер им нужен для учёбы, работы и пр. А после того, как он куплен, его используют только для игр.
Ибо в глазах абсолютнейшего большинства потребителей компьютер - это всего лишь игрушка. Для того и покупается прежде всего.
 

Цитата:
А для вторых выпускаются игровые приставки.

Гы, вот если б для них ещё пиратские игрушки выпускали, тада да.
Ан нету PC распространён, главным образом, благодаря пиратсву.
Если б за каждую программу (игру) нужно бы было платить её реальную стоимость, ПК оставался бы глубоко узконишевым продуктом для богатых.
 

Цитата:
Только благодаря сговору при попустительстве политиков рынок приобрёл нездоровые черты.

А политики тут причём? Их бизнес никак не касается. А бизнес делает только то, что приносит прибыль. Выгоднее было делать компоненты и проги для PC с Windows - они и делали. Выгодно было бы чтолибо делать для PC с Linux - они бы делали.
Тока Linux - это ведь для халявщиков. На них не заработаешь.

Всего записей: 634 | Зарегистр. 12-08-2003 | Отправлено: 17:02 15-06-2008
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71

Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Другие ОС » Активные темы » Нужна ли России своя OS - опрос ?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru