Перейти из форума на сайт.


Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать бесплатную демо-версию для 16 камер. НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Другие ОС » Нужна ли России своя OS - опрос ?

Модерирует : lynx, dg

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Нужна ли России своя OS - опрос ?
 ОтветГолосаПроценты
Уже есть - ReactOS !48
3.31%
Нужна - на обснове любой Unix/Linux OS512
35.33%
Нужна - нужно написать с нуля своё.421
29.05%
Нет не нужна - зачем изобретать велосипед445
30.71%
Уже есть, если не знаете вот вам ссылка.23
1.59%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 1449
gastroscan



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
1. Если у нас есть стратегическое вооружение и свой закрытый оборонно-промышленный комплекс, волей-неволей у нас должно быть собственная ОС и другие программные продукты. Собственное - не значит, все написанное в России "с нуля". Но оно должно быть хорошо проверено спецслужбами понятно на какой предмет. И после этого централизованно сопровождаться в отношении всяких драйверов и иных новшеств информационной техники.
Я хорошо знаю, что сегодня очень много сверхсекретных работ делается с использованием ОС и другого ПО "супостата". В случае серьезного противостояния (не дай Бог!!!) возможны последствия...
 
2. Большинство из миллионов чиновничьих рабочих мест оснащено компьютерами. Потребности 90 % этих чиновников вполне может закрыть офисный пакет типа OpenOffice плюс пара тройка других бесплатных программ и плюс специализированное ведомственное ПО. Чтобы вообще все ПО (кроме ведомственного) было бесплатным, надо только централизовано распространять какую-то ОС.  
Первыми, кто закупил лицензионное ПО - это крупные государственные и псевдогосударстенные (Газпром, РАО ЕС и т.п.) структуры. Чиновникам бесплатное ПО - хуже не придумаешь. Даже 99 % отката с 0 руб. - это 0 Euro.
 
3. На оплату лицензий на ПО одной продвинутой немосковской школы в 2007 г. было затрачено из бюджета 1 млн. руб. (знаю от директора этой школы). Школы - это наиболее спорный пункт. Хотелось бы, чтобы дети учились на ПО "мирового уровня". Но наличие отечественной бесплатной для школ ОС позволит заметно сбросить цены на коммерческие ОС.
 
В этих рассуждениях предполагается, что отечественная ОС бесплатно (очень дешево) распространяется и поддерживается для российских государственных и муниципальных предприятий и учреждений некой государственной же организацией. Безусловно, экономический эффект для страны будет огромен и такая российская ОС очень нужна. Если бы не одно "но". Наше чиновничье государство устроено так (а также наше общество таково), что реализовать все это в нашей жизни невозможно. Т.е. затратить бюджет на создание российской ОС - легко, а вот чтобы "у всех работало" - никогда.
 
ЗЫ. Коммерческие (написанные не за счет бюджета) российские ОС "невозможны" по другим, всем понятным, причинам.

Всего записей: 80 | Зарегистр. 11-07-2007 | Отправлено: 16:26 08-02-2008
Ton aka hwost



White Arctic Wolf
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
ИМХО
Нет, не нужна. Я полагаю, что наше ядерное оружие и прочие жизненно важные для государства вещи не имеют (и не должны никогда) иметь никакого выхода в Инет и т. д.
Пусть работают хоть под допотопным чёртом с рогами, лишь бы этот "черт" был надежным...да хоть ламповыми будут, лишь бы сработали в нужный момент
Все остальное...домашние юзеры  работали и будут работать под контрафактом - это наше право и никто не имеет право войти в наш дом, кому не нравится - попробуйте сделать технически так, чтобы мы не смогли... ...лесом, короче, все
Корпорации - заплатят, это будет выгоднее, чем изобретать велосипед.
Ну, а потрепаться -это вопрос политики и политиков...только кто про них всех вспомнит года через 2-3, я не говорю уже про историю, ЭТИ - туда не войдут никогда


----------
Via est vita!

Всего записей: 14114 | Зарегистр. 16-08-2002 | Отправлено: 16:51 08-02-2008
gastroscan



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ton aka hwost

Цитата:
Я полагаю, что наше ядерное оружие и прочие жизненно важные для государства вещи не имеют (и не должны никогда) иметь никакого выхода в Инет и т. д.  

Разработчики передового вооружения должны быть в курсе последних новостей мировой науки и техники. Поэтому им инет необходим. Теоретически можно каждому разработчику ставить на стол два компа - один с выходом в инет с "супостатовской" ОС, другой - без выхода  с "допотопной отечественной". Кое-где это есть. На практике (я раньше работал в оборонке и хорошо знаю, что там и как сейчас) - большинство разработчиков в Windows. Абсолютное большинство  - нелицензионном (ведь дядю Билла к ним в контору не пустят). На "объектах" (где эксплуатируется уже разработанное) - все зависит от статуса "объекта".

Всего записей: 80 | Зарегистр. 11-07-2007 | Отправлено: 17:14 08-02-2008 | Исправлено: gastroscan, 17:22 08-02-2008
gryu



дикий гусь
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ton aka hwost

Цитата:
Я полагаю, что наше ядерное оружие и прочие жизненно важные для государства .... работают хоть под допотопным чёртом с рогами, лишь бы этот "черт" был надежным...да хоть ламповыми будут, лишь бы сработали в нужный момент

Так веди в результате вырисовывается "Чёрт", свой, российский.  
Потому как импортный не надёжен даже вне интернета. Просто по определению.  
Это нам показал Ирак в ходе первой Ирако-ООНовской войны 1991 года.

Цитата:
На практике (я раньше работал в оборонке и хорошо знаю, что там и как сейчас) - большинство разработчиков в Windows.  

Ага.... Ой как они теперь плюются и проклинают.... Особено отказ от дэковской шины... !!
Ну а МСДН.. это шоу.. "создать" ОС в которой нет средств разработки, это нонсес........  
Да. МСДН предназначен для пользовавтельских дэсктопов и предусматривает ТОЛЬКО юзеровскую работу с приложениями, ... но!! .. ГДЕ ПАКЕТ ФРОМ РАЗРАБОТЧИКОВ??? ЕГО НЕТ!!!  
 
Добавлено:
кхм.. разумеется разработчики работают под "свободным линуксом" а потом отлаживают под МСДН. Но это нарушение!! Согласно регламенту подобное ПО нельзя допускать к работе на оборонку.  
Опять "строгость законов смягчается не обязатьльностью их исполнения"?? ...  
 

Всего записей: 11822 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 02:06 10-02-2008
gastroscan



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gryu

Цитата:
Опять "строгость законов смягчается не обязатьльностью их исполнения"?? ...

Согласен полностью.
 
Но мне хотелось бы кое-что уточнить. Существуют "объекты" особо секретные и особо важные. Я от всего с таким уровнем секретности всегда старался держаться дальше, чем черт от ладана. Меньше знаешь, лучше спишь. Какие там ОС сегодня и какой режим - честно говоря, не знаю. Таких объектов - меньшинство. Их особая важность достойна своего уникального ПО, включая индивидуальные ОС. Надеюсь, там все нормально.  
 
С другой стороны, есть масса разных институтов и бывших почтовых ящиков, где стоит множество компьютеров, на которых ведутся работы уровня секретности "2" (самый простой уровень секретности) и "1". И вот здесь как раз - полный бардак. Очень многие ИМХО работают в Windows (и будут работать, пока не будет отечественной, сертифицированной спецслужбами отечественной ОС - ситуация ведь безвыходная). Очень жесткие инструкции - "ни-ни" ни дискеты, ни CD или DVD выносить нельзя. Фотоаппарат - преступление (по бумагам). Хотя реально все ходят с флэшками, с мобильными телефонами со встроенным черте-чем и т.п. и ведут переписку через gmail.
 
Если считать по количеству компьютеров, то в последних точках их гораздо больше, чем на "особых" объектах. И вот эти компьютеры ИМХО, требуют одной, универсальной, проверенной нашими спецслужбами ОС. "Гражданская" версия которой вполне бы могла подойти для массового чиновника.

Всего записей: 80 | Зарегистр. 11-07-2007 | Отправлено: 07:03 10-02-2008 | Исправлено: gastroscan, 07:16 10-02-2008
Alex Stern

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gryu
 

Цитата:
Ссылочку дай, если можно.

 
Да, конечно.
Интервью Брусенцова: http://www.ka2.ru/nauka/rumjantsev.html,
технические данные взяты из журнала Hard'n'soft, 2003/6, статья "Не битом единым": http://hosting.e-styleisp.ru/~hardnsoft/magazine.php?issue=108&article=613&page=1,
список его работ: http://ternarycomp.narod.ru/,
а вот он сам: http://www.cmc.msu.ru/jetspeed/portal/content/view/person/general?id=4053751.
Вообще, Брусенцов Николай Петрович - личность довольно известная, поэтому любой поисковик сразу выдаст кучу ссылок.
 

Цитата:
... За голову хватаются от увиденного.  

 
Вот-вот. Это самое слово. Сомневающихся милости просим в реестр. А там такая история: представьте себе, что кто-то написал роман, а на обложке, кроме собственно названия романа, тем же шрифтом поместил названия некоторых, особо приглянувшихся ему, глав этого романа (типа, для удобства читателей). А потом ходит и говорит: "это я такую концептуально новую книгу создал!" Нетривиально, правда?  
Э-э, да что там реестр... Достаточно зайти в системную директорию, и попытаться осмыслить структуру поддиректорий и файлов, в них расположенных. Итого, три разные уровня, а стиль один - создающий впечатление неопрятности до невменяемости.
 
Aq_UNDERSCOPE_0
 

Цитата:
какой-то масонский заговор против советской науки.

 
Хм... Если бы! Это было бы слишком просто... Наша реальность иногда бывает тяжела и сюрреалистична. Если есть желание, обратите внимание на первую ссылку. Там всё неплохо описано.
 
Кстати, о троичной логике. Почему, когда в конце лицензионного соглашения стоит: "Согласен"/"Не согласен", меня никто не спрашивает, согласен ли я вообще играть в эти да-нет-ные игры?  

Всего записей: 20 | Зарегистр. 21-01-2008 | Отправлено: 16:45 11-02-2008 | Исправлено: Alex Stern, 17:21 11-02-2008
Aq_UNDERSCOPE_0

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
1. Если у нас есть стратегическое вооружение и свой закрытый оборонно-промышленный комплекс, волей-неволей у нас должно быть собственная ОС и другие программные продукты.

Верно. Но для стратегического комплекса это может быть ограниченная в возможностях типа QNX даже своя ОС "с нуля". Её цель -- запустить ракеты грубо говоря. Ну и можно портировать ОпенОффис и GhostSript для всяких нужд. Это вовсе не обязательно та же самая ОС, что и для «гражданки». Наоборот, лучше если это будет чисто военная ОС для нужд обороны, с POSIX-окружением для возможного портирования ГНУтого ПО.
 

Цитата:
Первыми, кто закупил лицензионное ПО - это крупные государственные и псевдогосударстенные (Газпром, РАО ЕС и т.п.) структуры. Чиновникам бесплатное ПО - хуже не придумаешь. Даже 99 % отката с 0 руб. - это 0 Euro.  

Про чиновников -- согласен. Но для юридических лиц понятие «бесплатное ПО» вообще не должно существовать. Фирмы должны платить за поставку и настройку ПО, вопрос в том, чтобы они платили не дяде Биллу, а РОССИЙСКОЙ фирме -- пусть это будет поставщик Линукс, таким образом создавая рабочие места для отечественных линуксоидов. В случае заключения договора с фирмой за неработу чего-то там можно будет требовать неустойку с этой фирмы-поставщика. В случае использования бесплатных дистрибутивов при какой-либо криворукой настройке можно будет пинать только студента Васю, который физически не может никакую неустойку заплатить. Поэтому фирмы не просто будут поставлять Линукс -- они будут ОТВЕЧАТЬ за его качественную настройку и работу.

Цитата:
Школы - это наиболее спорный пункт.

Что да -- то да. Но в школах надо прежде всего ливидировать «разруху в головах», научиться по-нормальному преподавать информатику. МакОСь бы для школ подошла идеально, если бы не была у нас такой непомерно дорогОй.

Цитата:
В этих рассуждениях предполагается, что отечественная ОС бесплатно (очень дешево) распространяется и поддерживается для российских государственных и муниципальных предприятий и учреждений некой государственной же организацией.
Не «бесплатно», а дотируемо из бюджета. Госзаказ и тендер.
Alex Stern
Опять размышляю над троичной логикой. Если логическая алгебра состоит из N элементов, то k-операндных функций может быть ровно N^(N^k). Набор функций называется полным, если с помощью него можно выразить любую другую функцию с тем же количеством операндов.
 
Для булевой алгебры N=2. Для нуль-операндных функций имеем количество 2^(2^0)=2 функции, это тождественный ноль и тождественная единица. Для однооперандных имеем 2^(2^1)=4 функции. Тождественные ноль, единица, сама тождественная функция и отрицание. Двухоперандных функций может быть 2^(2^2)=16. Полные наборы двухоперандных функций рассматриваются в курсе дискретной математики.
 
Вопрос о полноте набора функций -- это вопрос о минимальном количестве разновидностей логический вентилей для вычислительной машины.
 
С троичной логикой всё куда сложнее. Однооперандных функций может быть 3^(3^1)=9. А двухоперандных -- несметное количество: 3^(3^2)=19683. И выяснение полноты набора функций тут -- нелёгкая задача.
 
Также раздумываю над реализацией элементов непосредственно на текстолите. Питаться троичный вычислитель будет переменным током.

Всего записей: 474 | Зарегистр. 16-12-2005 | Отправлено: 02:19 12-02-2008
gastroscan



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:
Про чиновников -- согласен. Но для юридических лиц понятие «бесплатное ПО» вообще не должно существовать. Фирмы должны платить за поставку и настройку ПО, вопрос в том, чтобы они платили не дяде Биллу, а РОССИЙСКОЙ фирме -- пусть это будет поставщик Линукс, таким образом создавая рабочие места для отечественных линуксоидов.  

 
Отношения между ЧАСТНЫМИ КОММЕРЧЕСКИМИ фирмами - это их дело. Хотят закупать у Билла - пусть, хотят у российской или, скажем, чешской фирмы - лишь бы правильно налоги платили РФ. Но у нас масса ЮРИДИЧЕСКИХ лиц имеющих государственный (муниципальный) статус, плюс псевдокоммерческие структуры госмонополисты (те же РАО ЕС, РЖД, "Почта России"), плюс крупные ФГУПы и АО с гос.участием, которые, являясь коммерческими организациями, очень во-многом питаются от бюджета.  
Если юрлицо-больница (школа, отдел образования), закупило много "окон" - это значит потрачен бюджет, наши деньги. Если РАО ЕС или РАО РЖД закупило много "окон" - это значит, что расход на эту закупку будет размазан на нас с вами - при оплате электроэнергии или покупке билета на поезд, если предприятие-изготовитель комплектующих для С-300, С-400, системы ГЛОНАСС, новейших истребителей или космических аппаратов накупил "окон" - платим тоже мы с вами, т.к. эти "окна" оплачиваются из бюджетных средств (алгоритм согласование структуры цены с военными-заказчиками таков, что "окна" спокойно относятся на "накладные расходы" и ничьих возражений это обычно не вызывают).  
 
Поэтому, исходя из экономический целесообразности, нашему государству было бы выгоднее за счет бюджета поиметь российскую ОС, которую и распространять среди вышеперечисленных контор. Неважно, юрлицо это или нет. Про настоящие коммерческие фирмы речи, конечно, не идет. Но, наличие такой ОС подрывает матблагосос многих государственных мужей (и дам), наделенных правом тратить государственные (наши с вами) деньги.

Всего записей: 80 | Зарегистр. 11-07-2007 | Отправлено: 08:19 12-02-2008 | Исправлено: gastroscan, 08:29 12-02-2008
Aq_UNDERSCOPE_0

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Отношения между ЧАСТНЫМИ КОММЕРЧЕСКИМИ фирмами - это их дело. Хотят закупать у Билла - пусть, хотят у российской или, скажем, чешской фирмы - лишь бы правильно налоги платили РФ.

Если в России будут официальные поставщики официальной российской ОС, которая будет удовлеворять требованиям РСТ, то на Окошки можно пошлину ввести, и немного подсасывать с официальных продаж окон. Ведь пошлина на иномарки только и существует потому, что в России ОФИЦИАЛЬНО есть автомобилестроение. Про качество давайте не в этой теме.
Это стимулирует фирмы обращаться к российским поставщикам, или, в крайнем случае, евросоюзным.

Цитата:
Но, наличие такой ОС подрывает матблагосос многих государственных мужей (и дам), наделенных правом тратить государственные (наши с вами) деньги.

Слишком немногие относительно общей массы населения граждане РФ разбираются в таких тонкостях. Поэтому и голосуют за таких вот мужей и дам. Зарплату бюджетникам подняли на две копейки -- уже герои. Пенсию увеличили на пять копеек -- уже ангелы (и не важно, что эту разницу съела инфляция). А ещё инициалы нынешнего президента удваиваются. Мало кто знает, что это такое, но уже звучит круто.
«А с дураком рассчёт хорош --
Ему с три корба наврёшь,
И делай с ним что хошь» (с) песня лисы Алисы и кота Базилио из к/ф "Золотой ключик".
Alex Stern

Цитата:
Да, конечно.
Интервью Брусенцова: http://www.ka2.ru/nauka/rumjantsev.html,
технические данные взяты из журнала Hard'n'soft, 2003/6, статья "Не битом единым": http://hosting.e-styleisp.ru/~hardnsoft/magazine.php?issue=108&article=613&page=1,
список его работ: http://ternarycomp.narod.ru/,  

Ознакомился я со ссылками. Чтиво на первые 2-3 месяца обеспечено

Цитата:
Хм... Если бы! Это было бы слишком просто... Наша реальность иногда бывает тяжела и сюрреалистична. Если есть желание, обратите внимание на первую ссылку. Там всё неплохо описано.

Теперь всё ясно. Оказывается, ферриты тогда были последним словом техники. Бедный Брусенцов, не знал, в какой стране он живёт. Наивный чукоЦЦкий юноша. Не он первый, не он последний. Реанимированная после сталинских гонений кибернетика была молодой областью для советской науки, лояльные режиму политвыдвиженцы быстро сделали себе имя, обрели привилегии и титулы, и естественно не хотели ими с кем-либо делиться. Изобретя свою машину, Брусенцов просто встал у кого-то на пути. Деньги в Совейском Союзе вообще мало кого волновали, у нас была «богатая страна». Поэтому дешевизна машины была плохим аргументом. Можно почитать воспоминания того же Королёва -- в ракетостроении у нас была тоже конкуренция между конструкторами, и как правило ОЧЕНЬ НЕДОБРОСОВЕСТНАЯ.
 
Мне кажется, шанс у машины был. Только продвигать её нужно было очень аккуратно, не орать на каждом углу про революцию в мире матлогики, и продвигать как малую дешёвую машину для нужд народного хозяйства, оставив разработчикам М-20 их желанную нишу. Можно даже по документам для начала занизить характеристики, чтобы «больших дядек» не пугать. И потихонечку искать «друзей» в Политбюро. Но это уже -- мои фантазии, история не терпит «бы». Такова жизнь инженера в СССР: без крыши где-то наверху не продвигается ни один проект, будь он хоть 100 раз успешный.

Всего записей: 474 | Зарегистр. 16-12-2005 | Отправлено: 17:13 12-02-2008
gastroscan



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:
то на Окошки можно пошлину ввести,

Отличная идея! Лучше прямо сейчас - может больше будут на Люникс и т.п. смотреть. И быстрее какая-то бесплатная (дешевая) ОС станет широкораспространенной и, как следствие, резко улучшаться потребительские качества. У нас, например, MSOffice запрещен на фирме, только OpenOffice, а Окна вынужденно закупили. Конечно, после введения пошлины придется потратиться побольше, но в перспективе будет явная экономия.
Все равно нас в ВТО не берут.
 
Но те же вышеупомянутые государственные мужи и дамы станут стеной. Против "аргументов" мелкомягких ни один отечественный лоббист не сможет ничего противопоставить. Уж больно неравны финансовые ресурсы.

Всего записей: 80 | Зарегистр. 11-07-2007 | Отправлено: 17:57 12-02-2008
Alex Stern

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:
Питаться троичный вычислитель будет переменным током.

Постойте, постойте, есть ведь двуполярное питание (+5v, -5v), не подойдет ?
А про текстолит - это эвфемизм ?

Всего записей: 20 | Зарегистр. 21-01-2008 | Отправлено: 13:49 13-02-2008 | Исправлено: Alex Stern, 14:11 13-02-2008
gastroscan



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:
МакОСь бы для школ подошла идеально, если бы не была у нас такой непомерно дорогОй.  

А вот здесь я с Вами не соглашусь. ИМХО рядовой школьник должен учиться в той программистской среде (или ей подобной), с которой он столкнется после окончания школы. А МакОс - это для ребят из 18-го интерната СУНЦ МГУ и им подобным.

Всего записей: 80 | Зарегистр. 11-07-2007 | Отправлено: 15:27 13-02-2008 | Исправлено: gastroscan, 15:29 13-02-2008
sanb



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Нужна ли России своя OS

что заставлять будут переходить - нет
для кого это нужно - для гос. учреждений
поздно спохватились, такие вопросы так резко не решаются, надо было раньше начинать на гос. уровне, а то нам щас покажут царь-ОС для народа и в итоге цена вопроса...
одно могу сказать: Vistы нам не надо!

----------
RSS форума

Всего записей: 2177 | Зарегистр. 26-07-2006 | Отправлено: 15:51 13-02-2008 | Исправлено: sanb, 15:54 13-02-2008
Cyril Konst



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gastroscan

Цитата:
 ИМХО рядовой школьник должен учиться в той программистской среде (или ей подобной), с которой он столкнется после окончания школы.

После окончания школы придумают российскую ось, и что?
В школе не должны учить в конкретной "программистской среде".
Там должны изучаться фундаментальные основы наук в общем, на уровне алгоритмов
и на примере псевдоязыка. Так же как логарифмы и интегралы изучают, а не mathcad.

Всего записей: 628 | Зарегистр. 12-08-2003 | Отправлено: 16:25 13-02-2008 | Исправлено: Cyril Konst, 16:26 13-02-2008
Aq_UNDERSCOPE_0

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Отличная идея! Лучше прямо сейчас - может больше будут на Люникс и т.п. смотреть. И быстрее какая-то бесплатная (дешевая) ОС станет широкораспространенной

Не согласен, от этого слишком широкого распространения она не получит. По крайней мере, не сразу. Но люди будут умнее -- 100%. Во времена DOS каждая секретарша знала команду pkzip, и не впадала в панику от того, что «что-то пошло не так».
 
Фирмы -- да, будут смотреть, потому как офисный комп в 90% случаев не апгрейдится -- продаётся или выкидывается по мере устаревания. А домашний пользователь -- не сразу; до сих пор установка некоторых дров в Linux -- это танцы с бубном. Linux спокойно переживает апгрейд материнки, но очень плохо -- апгрейд видеокарты. Если ты сам не разбираешься, то если вдруг какая-то новокупленная железка вдруг «не встала», то без вмешательства гуру уже и не заработает.
 

Цитата:
Но те же вышеупомянутые государственные мужи и дамы станут стеной. Против "аргументов" мелкомягких ни один отечественный лоббист не сможет ничего противопоставить. Уж больно неравны финансовые ресурсы.

Прошу прощения за политический оффтопик. Но история нас учит, что такие вот мужи и дамы в конце-концов допрыгаются, что их будут вешать на столбах. И эмиграция не спасёт: «уберут» как «убирали» многих вождей в изгнании. Действия Людовика XIV привели к тому, что в конце-концов вспыхнула французская революция. Свежие примеры: Чаушеску допрыгался, Шеварднадзе допрыгался, Кучма допрыгался, Москва тоже хочет?
 
Alex Stern

Цитата:
Постойте, постойте, есть ведь двуполярное питание (+5v, -5v), не подойдет ?

Пойдёт, но сделать схему стабильно работающей будет сложнее. Одно переменное напряжение стабилизировать проще, а при надобности выпрямлять локально. Да и вынужденных пересечений будет меньше, и тактовый генератор -- в качестве поощрительного приза от шины питания .
 

Цитата:
А про текстолит - это эвфемизм ?

Просто интересно сделать что-то работающее, хотя бы сумматор. Но даже если кто-то возьмётся, и на куске текстолита размерами метр на метр из 10000 элементов и сделает «калькулятор на рассыпухе», то нагрузить периферией такую машинку будет очень сложно. Все порты -- COM, LPT, USB -- двоичные. Даже микросхемы флэш-памяти, на которых можно было бы реализовать экспериментальный встроенный накопитель -- и те двоичные. Троичную флэш-память никто массово не делает, поиск в Гугле ничего не дал, специализированные микросхемы троичной флэш-памяти применяются в каких-то медицинских машинах, распространённых не в нашей стране.
 
Добавлено:

Цитата:
После окончания школы придумают российскую ось, и что?
В школе не должны учить в конкретной "программистской среде".
Там должны изучаться фундаментальные основы наук в общем, на уровне алгоритмов
и на примере псевдоязыка. Так же как логарифмы и интегралы изучают, а не mathcad.

Cyril Konst
только хотел ответить, полностью согласен. Преподаватели старой школы УМЕЛИ учить информатике. Учить так, что по окончании курса ученик мог освоить почти любую машину.
 
Но с языками программирования вопрос пока не однозначный. С одной стороны паскаль и Бейсик полезны, с другой стороны по личному опыту знаю, что с Паскаля/Дельфи тяжело потом пересаживаться на C. Для обучения программированию рулит Лого с его незабвенной черепашкой. Никакого мусора в сознании не оставляет, и при этом учит алгоритмике и дисциплине создания кода. И легко усваивается даже младшими школьниками. А в старших классах C/C++ всё-таки обязательно нужны. Java -- по желанию, но тоже была бы очень большая польза. Не всё время же заниматься «теоретическим программированием», нужно учиться создавать то, что может работать на современных машинах, пусть и трижды проприетарных.

Всего записей: 474 | Зарегистр. 16-12-2005 | Отправлено: 16:59 13-02-2008
gastroscan



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cyril Konst

Цитата:
Там должны изучаться фундаментальные основы наук в общем, на уровне алгоритмов
и на примере псевдоязыка. Так же как логарифмы и интегралы изучают, а не mathcad.

Я все-таки полагаю,  что обычная школа должна начинаться с выучивания таблицы умножения, а не "фундаментальных основ науки арифметики". Аналогично, если ребенок в будущем станет швеей, делопроизводителем, балериной или художником, зачем ему эти глубокие "фундаментальные основы компьютерных наук"? Было бы неплохо, чтобы все российские выпускники хорошо понимали, что с помощью какого пакета можно сделать и могли работать хотя бы в текстовом редакторе, электронных таблицах и знать на практике. что такое интернет. К сожалению, сегодня это умеют далеко не все. С учетом квалификации Мариванн, господствующих ныне в глубинке. Подчеркиваю, что я говорю о рядовой школе и об учениках, которые не собираются работать в IT.

Всего записей: 80 | Зарегистр. 11-07-2007 | Отправлено: 17:22 13-02-2008
Cyril Konst



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gastroscan

Цитата:
глубокие "фундаментальные основы компьютерных наук"

не глубокие, а основы: алгоритмы, операторы в общем.
 

Цитата:
 Было бы неплохо, чтобы все российские выпускники хорошо понимали, что с помощью какого пакета можно сделать и могли работать хотя бы в текстовом редакторе, электронных таблицах и знать на практике.  

А вот это не нужно. Он должен знать, что такое текстовый или графический редактор или электронная таблица. Но не MS OFICE или FOTOSHOP. В школе должно быть что-то очень простое. Только для изучения основ. А то щас, чтобы написать реферат, дети ставят пиратское профессиональное ПО на тысячи $. И неподозревают, что есть что-то ещё.
 

Всего записей: 628 | Зарегистр. 12-08-2003 | Отправлено: 10:54 14-02-2008
gryu



дикий гусь
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cyril Konst

Цитата:
А то щас, чтобы написать реферат, дети ставят пиратское профессиональное ПО на тысячи $. И неподозревают, что есть что-то ещё.

А это хоть и имеет отношение к уровню образованности в IT, но крайне малое.  
Это недостаток умения думать логично.  
"Мне нужно нарисовать картинку -> мне нужен фотошоп / корел дро" Так думают сейчас.  
А должы думать  
"Мне нужно нарисовать рисунок -> мне нужен графический редактор -> нужно выбрать, что поняней было как разобратся и чтоб без гемороя... -> поищу в инете/поспрошаю старших и найду небольшой, простенький редактор, вполне подходящий мне."
 
Цепочка длиннее. Думать сложнее.  Думать уже лень. А это уже продукт поп-культуры, которую вбивают в головы специально. "Проголодался? Не тормозни - сникерсни!!". Не "сходи и поешь в столовой", а "!!СНИКЕРСНИИИИИ!!".. Звучит!!!! .... помимо того, что безграмотно по сути своей, так ещё и отучает правильно мыслить.  
Всё переводит на прямые инстинкты.  
Голод - Сникерс
Пить - Кока Кола
Трахатся - гондон (партнёрша любая пойдёт. ГЛАВНОЕ НЕ ЗАБУТЬ ПРЕЗЕРВАТИВ!!!)
Полный кайф - долбёжная музыка на пределе + адриналин раш. (и никакой кокс или травка не нужны)
"И главное не думай! Думать вредно!" ... как сказал президент Путин, "нам нужны слесаря, а не инженеры".  
 
 
 

Всего записей: 11822 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 12:58 14-02-2008
rw2003



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ИМХО, надо на основе дебиана надстройку делать специфическую для каждой страны - и что бы там бесплатные проги были для налоговой, для обучения детей, для учета и т.д.

Всего записей: 176 | Зарегистр. 05-06-2006 | Отправлено: 13:06 14-02-2008
gryu



дикий гусь
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rw2003
А пуркуа на дебиане? Чем он "линуксовее" и "бесплатнее" ну или "правельнее" других?

Всего записей: 11822 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 13:22 14-02-2008
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53

Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Другие ОС » Нужна ли России своя OS - опрос ?

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2017

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru