Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Выбор комплектующих » Активные темы » Выбор БП (#4)

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
РАЗМЕЩЕНИЕ В ТЕМЕ НОВОСТЕЙ, ССЫЛОК НА ОБЗОРЫ - ЗАПРЕЩЕНО. ТОПИК ДЛЯ РАЗМЕЩЕНИЯ ССЫЛОК НА ОБЗОРЫ ЗДЕСЬ        
Настоящая тема, архив: Выбор БП #1, Выбор БП #2, Выбор БП #3
 
ХОРОШИЙ БЛОК ПИТАНИЯ - ОСНОВА ВСЕЙ СИСТЕМЫ

Сравнительно мелкие недостатки блоков питания, очень трудно диагностируются - сбои или нестабильная работа БП может выглядеть как ошибки памяти, системной логики или операционной системы, в результате чего пользователь пытается менять память, прошивать новые BIOS'ы, переустанавливать драйвера... и все это без какого-либо положительного эффекта. Крупные же недостатки вообще могут привести к полному выходу из строя всего системного блока – что нередко и случается.
Блоки питания 2013: марки и производители - исчерпывающие ответы по качеству и производителям
Блоки питания: конструкция, форм-факторы и спецификации - ответы по теме от гуру индустрии

Энергопотребление видеокарт AMD/nVidia - ответы на вопросы по потреблению видеокарт   14.06.2011
Энергопотребление компьютеров: так сколько нужно ватт? - ответы на вопросы по мощности
Современные блоки питания ATX и их характеристики - большинство ответов на вопросы по теме

Расчёт минимальной мощности блока питания: здесь, здесь, здесь и здесь
Каталоги протестированных блоков питания: Оverclockers.ru | 3DNews.ru | Ф-Центр | Ferra.ru | EasyCOM.ua | TechLabs | Overclockers.ua | THG.ru
Статьи, тесты и обзоры блоков питания  (обновлено 23.09.2013)
Оптимизация, характеристики, схемы, ремонт, распиновка
 
Идентификатор процессоров: Intel, AMD - для определения потребляемой мощности (TDP)
 
Оформление шапки ©Trava79

Всего записей: 26360 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 04:45 11-10-2014
7RealTime



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
так понимаю ,вы и в блоках тоже разбираетесь ?
что можете сказать про Thermaltake TR2 (80 PLUS) Bronze 450 Watt
и как он будет себя чувствовать в связке с i5-6400 + 1050Ti ,бп будет сверху .

Всего записей: 179 | Зарегистр. 30-07-2015 | Отправлено: 17:12 08-12-2016
Advocatus_Diaboli



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
7RealTime

Цитата:
многие пишут что 450 будет слишком ,будет больше потребления

Потребления больше не будет, но и смысла переплачивать за БП излишней мощности не вижу, плюсы покупки более мощного БП я описал.

Всего записей: 9452 | Зарегистр. 05-12-2007 | Отправлено: 17:34 08-12-2016
7RealTime



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Advocatus_Diaboli
все понятно,вопрос закрыт .Спасибо еще раз .

Всего записей: 179 | Зарегистр. 30-07-2015 | Отправлено: 17:41 08-12-2016
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
7RealTime

Цитата:
так понимаю ,вы и в блоках тоже разбираетесь ?  
что можете сказать про Thermaltake TR2 (80 PLUS) Bronze 450 Watt

 
Я Вам по названиям ничего не скажу. Мне его надо разобрать и посмотреть со всех сторон. Можно фотками внутренностей, но это не тоже, что в руках подержать.
 
Грубо оценить реальную мощность можно по высоковольтным электролитическим конденсаторам. Если последовательно стоят 2 конденсатора по 680 мкФ, то реальная потребляемая (не выходная) долговременная мощность не может быть больше 340 Вт.  
Если не знаете, на что ориентироваться, берите те, что тяжелее. Ну и сейчас  хороший БП не может быть дешевле 100 $. То, что продают за 2...4 тысячи рублей можно описать одним словом - фуфло.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 17:46 08-12-2016 | Исправлено: ZSZ, 19:46 08-12-2016
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ

Цитата:
Если не знаете, на что ориентироваться, берите те, что тяжелее. Ну и сейчас  хороший БП не может быть дешевле 100 $.  

Вы меня пугаете!!!
Я года два назад взял нетяжелый Rosewill Valens 600W за $65 (пожалел десятку за модульность).
Чем он плох? На ваш взгляд?

Всего записей: 10958 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 19:10 08-12-2016
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
komandor

Цитата:
Я года два назад взял нетяжелый Rosewill Valens 600W за $65 (пожалел десятку за модульность).  Чем он плох? На ваш взгляд?

 
По вашей картинке мало чего видно.
 
Из того, что видно, радиатор с выпрямителями не прикручен к корпусу БП, и в целом, на обоих радиаторах алюминия маловато.
 
Высоковольтный конденсатор стоит почти вплотную к теплоотводу, его ёмкость не видно, но максимальная рабочая температура всего 85 градусов, что плохо.
 
Несколько низковольтных конденсаторов так же вплотную к теплоотводам, если они так же на 85 градусов, это косяк.
 
Из косметических недостатков: очень небрежно изготовленные трансформаторы, на дросселях нет ни малейших следов пропитки обмоток, концы металлической оплётки разлохмачены.
 
Ну, если отсутствуют ещё и синхронные выпрямители, то это как раз и обозначает цену в 65 $.
 
 
 
 
Добавлено:
7RealTime

Цитата:
по этому и задался вопросом,многие пишут что 450 будет слишком ,будет больше потребления и уходить будет в тепло.

 
Большинство компьютерных БП двухтактные. Там не будет перерасхода электроэнергии на малых мощностях при большой мощности блока питания.
Это не относится к устаревшим простеньким обратноходовым.
 
Дежурка во всех компьютерных БП обратноходовая, но из за её малой мощности ~10 Вт максимальное, можно не заморачиваться об этом.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 19:43 08-12-2016
SN Raptor

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
не просто абстрактные 200 Вт, а выходная непрерывная мощность

ZSZ Некоторые производители как раз нередко и хитрят указывая вместо долговременной мощности пиковую кратковременную.
 

Цитата:
Если не знаете, на что ориентироваться, берите те, что тяжелее

Такая инфа устарела с момента появления APFC. Конечно БП не должен весить как пушинка, но понятие "тяжелее = лучше" уже неактуально.
 

Цитата:
в целом, на обоих радиаторах алюминия маловато

Для такой платформы это нормально. В более продвинутых БП и поменьше. Со старыми платформами с низким КПД не сравнивайте.
 

Цитата:
но максимальная рабочая температура всего 85 градусов, что плохо

Не сильно критично (никто не спорит, что был бы 105С - это получше), более важно что в дежурке и в низковольтной части - они как раз поболее нагружены. Там изображение 700 ватника из той серии. У него (у 700 Вт) на входе Teapo 400v 390uF 85C. Какой емкости конденсатор у Rosewill Valens 600W - хз, может как раз komandor и подскажет.
 

Цитата:
если отсутствуют ещё и синхронные выпрямители

в данном случае топология LLC + DC-DC.
 

Цитата:
Там не будет перерасхода электроэнергии на малых мощностях при большой мощности блока питания

Там речь про один из минусов избыточной мощности - "Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.)". Но это заметно только при превышении от 1.5 и более раз. И смотря какие БП сравниваются.
Режим рабочего стола, офисной нагрузки, интернет-серфинга - это обычно до 100 Вт. Для примера: у менее мощного БП КПД при такой нагрузке 82%, а у заметно более мощного и избыточного - 75%. Соответственно в первом случае "из розетки" ~ 122 Вт, а во втором случае ~ 133 Вт.
 
P.S. Я не ругаю и не хвалю указанный БП, а лишь уточнил некоторые моменты.
 

Всего записей: 148 | Зарегистр. 13-01-2008 | Отправлено: 20:34 08-12-2016 | Исправлено: SN Raptor, 20:49 08-12-2016
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SN Raptor

Цитата:
У него (у 700 Вт) на входе Teapo 400v 390uF 85C.  

 
Значит реальная долговременная максимальная потребляемая мощность при напряжении сети 230 вольт не более 400 Вт. А указанные 700 Вт - филькина грамота. Если напряжение сети до 180 вольт снизится, останется ватт 250...300.
 

Цитата:
Там речь про один из минусов избыточной мощности - "Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.)". Но это заметно только при превышении от 1.5 и более раз. И смотря какие БП сравниваются.

 
Для двухтактных преобразователей сопоставимой мощности неактуально. Конечно если Вы возьмёте 1 кВт и 10 кВт, первый может оказаться поэкономичнее.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 20:53 08-12-2016
SN Raptor

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Для двухтактных преобразователей сопоставимой мощности неактуально

ZSZ Это уже неоднократно проверено на практике (в т.ч. и по собственным замерам). Да и не зря некоторые обзорщики специально тестируют БП на КПД при низких нагрузках. Можете поинтересоваться - поищите такие обзоры. Сами наглядно увидите вместо того чтобы гадать.
 

Цитата:
Значит реальная долговременная максимальная потребляемая мощность при напряжении сети 230 вольт не более 400 Вт. А указанные 700 Вт - филькина грамота.  

Также ошибочное утверждение. Не сравнивайте древние БП без APFC (это для них "при отсутствии активного PFC, его емкость должна быть не меньше выходной мощности БП"). Вы не учли принципы работы APFC. Вот навскидку для подсказки, смотрите здесь раздел "PFC (Power Factor Correction)" в т.ч. и подразделы: "Пассивные PFC" и "Активные PFC".
 

Цитата:
Если напряжение сети до 180 вольт снизится, останется ватт 250...300

И здесь также не учли принципы работы APFC. То что одним из плюсов APFC является заметно бОльший рабочий диапазон входного напряжения.
Во-первых, рассматриваемый БП с "full range", т.е. 100-240 В. Т.е. в данном случае снижение не то что до 180В, а до 100В - это штатный режим работы такого БП. БП с "full range" способны поддерживать напряжение на своем выходе в широком диапазоне входных напряжений сети. Обычно это 85-265 В.
Во-вторых, БП с 200-240В хоть и “урезаны” по транзисторам в модуле APFC, но APFC все равно умеет работать при пониженном напряжении, а имеющиеся транзисторы и выпрямитель на входе обычно ставятся с запасом по току (мы не говорим о "шлакоблоках"), рассчитанным на просадку входного напряжения. Если не ниже 170-180В, то  БП с 200-240В обычно вполне выдерживают такие просадки.

Всего записей: 148 | Зарегистр. 13-01-2008 | Отправлено: 21:37 08-12-2016 | Исправлено: SN Raptor, 21:39 08-12-2016
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SN Raptor

Цитата:
Во-первых, рассматриваемый БП с "full range", т.е. 100-240 В. Т.е. в данном случае снижение не то что до 180В, а до 100В - это штатный режим работы такого БП. БП с "full range" способны поддерживать напряжение на своем выходе в широком диапазоне входных напряжений сети. Обычно это 85-265 В.

 
К сожалению, большая часть из сказанного Вами - маркетинговая пурга. Особенно насчёт входного электролитического конденсатора.  
 

Цитата:
Во-первых, рассматриваемый БП с "full range", т.е. 100-240 В.  

 
Это тот смешной круглый дроссель с одной обмоткой справа? От него толку как от козла молока, пыль в глаза.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 21:46 08-12-2016
SN Raptor

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
К сожалению, большая часть из сказанного Вами - маркетинговая пурга. Особенно насчёт входного электролитического конденсатора.

ZSZ Ваше сожаление не подтверждается ни на практике ни в теории.
 

Цитата:
Это тот смешной круглый дроссель с одной обмоткой справа? От него толку как от козла молока, пыль в глаза

И здесь мимо. Насчет "full range", и 100-240 В - речь идет о транзисторах в модуле APFC.
Так что подтягивайте матчасть и не несите, как Вы там выразились, "пургу". Так и сами от заблуждений уйдете и других в эти самые заблуждения не будете вводить. Выше все доступно разъяснено.

Всего записей: 148 | Зарегистр. 13-01-2008 | Отправлено: 22:12 08-12-2016 | Исправлено: SN Raptor, 22:12 08-12-2016
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ

Цитата:
Если напряжение сети до 180 вольт снизится, останется ватт 250...300.  

Цитата:
Это тот смешной круглый дроссель с одной обмоткой справа?
Вы неправы. Здесь обзор 700 W с тестом при входном ~100 V, выходной мощностью 710 W. Вроде ватты европейские, не китайские. Да и мост на входе 10 А. Вроде сходится.
Выше я давал линк на сертификат 80+, там измерения при ~115 V.

Всего записей: 10958 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 22:19 08-12-2016
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SN Raptor

Цитата:
И здесь мимо. Насчет "full range", и 100-240 В - речь идет о транзисторах в модуле APFC

 
Покажите принципиальную схему.
Что-то я не вижу на фото дополнительного мощного повышающего трансформатора, а для отвода глаз впарили круглый бесполезный дроссель перед конденсатором.
 

Цитата:
И здесь мимо. Насчет "full range", и 100-240 В - речь идет о транзисторах в модуле APFC.

 
Маркетинговая пурга, абсолютно бесполезная для потребителя электроэнергии, но выгодная для маркетинга и для поставщиков электроэнегрии. К работе БП после выпрямителя не имеет никакого отношения.
 
 
komandor

Цитата:
 с тестом при входном ~100 V, выходной мощностью 710 W

 
При таких параметрах обязательно будет превышение допустимых пульсаций на электролитическом  конденсаторе. 30 минут может и продержится, Ну а если подольше, хорошо если просто вспухнет, а не рванёт.
 
 

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 22:54 08-12-2016 | Исправлено: ZSZ, 22:59 08-12-2016
SN Raptor

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
При таких параметрах обязательно будет превышение допустимых пульсаций на электролитическом  конденсаторе. 30 минут может и продержится, Ну а если подольше, хорошо если просто вспухнет, а не рванёт.  

ZSZ Знатный перл выдали. В странах с электросетью 100-115 В такие БП работают у пользователей годами, в т.ч. и при высоких нагрузках. И о чудо, держатся намного более 30 минут. Еще раз повторю - изучите тщательнее матчасть (никто не говорит что Вы прям ничего не знаете, а другие все знают - но здесь Вы уже напутали много чего) и перестаньте нести бред.
 

Цитата:
К работе БП после выпрямителя не имеет никакого отношения.  

Ваши представления о работе БП с APFC пока не имеют никакого отношения ни с практической стороны, ни с теоретической. И где после этого бред? Вопрос риторический если что.
 

Всего записей: 148 | Зарегистр. 13-01-2008 | Отправлено: 23:05 08-12-2016 | Исправлено: SN Raptor, 23:11 08-12-2016
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SN Raptor

Цитата:
ZSZ Знатный перл выдали. В странах с электросетью 100-115 В такие БП работают у пользователей годами,

 
За счёт переключалки или перемычек на 110 В. Входная ёмкость увеличивается вдвое, а в "брендах" бывает и вчетверо.
 

Цитата:
Еще раз повторю - изучите тщательнее матчасть

 
Газеты пишут, бумага терпит. Если по блоку из фотки выше расписано всё, что тут нацитировали - ВРАНЬЁ. С расчётом на неграмотность покупателей.
 

Цитата:
и перестаньте нести бред.

 
Повышающий трансформатор для активной коррекции мощности где? КПД у этих корректоров 100 %?
Пассивные выкидываю вообще нахрен, ибо только вред от них.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 23:14 08-12-2016 | Исправлено: ZSZ, 23:15 08-12-2016
SN Raptor

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
За счёт переключалки или перемычек на 110 В

Сами то поняли о чем написали? О каких БП идет речь?
 

Цитата:
Газеты пишут, бумага терпит

вот именно. Бред пишите, причем ничем (кроме указаний на то, что все что Вы не понимаете по умолчанию является пургой) не обоснованный. Вы из разряда чукчей-писателей нечитателей?

Всего записей: 148 | Зарегистр. 13-01-2008 | Отправлено: 23:20 08-12-2016
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SN Raptor

Цитата:
вот именно. Бред пишите,

 
Вам задан конкретный вопрос, где повышающий трансформатор?
 
Вместо него для замыливания глаз виден дроссель на кольце, рядом с самым большим конденсатором, от которого толку, ну разве что короткие помехи поубавит, и то, если не в насыщении.
 
Схема где? Ну ладно простим, трудно найти.
 
Вся эта пурга с корректорами мощности нужна поставщикам электричества, чтобы экономить на модернизации электросетей. Потребителям эти фокусы до лампочки.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 23:25 08-12-2016 | Исправлено: ZSZ, 23:26 08-12-2016
SN Raptor

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Схема где? Ну ладно простим, трудно найти.  

ZSZ Что? Выдав перлы, что Вы там прощать собираетесь? Какой конкретный вопрос? Вам ранее указана ссылка. Именно ранее, до Вашего вопроса насчет "повышающего трансформатора". Так что еще дальше расскажите, что Вы там прощать собрались и что кому трудно найти. Изучайте принцип работы APFC. Для начала указанное усвойте. Там и ответ на Ваш вопрос есть.

Всего записей: 148 | Зарегистр. 13-01-2008 | Отправлено: 23:34 08-12-2016 | Исправлено: SN Raptor, 23:41 08-12-2016
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SN Raptor

Цитата:
ZSZ Что? Выдав перлы, что Вы там прощать собираетесь? Какой конкретный вопрос? Вам ранее указана ссылка. Изучайте принцип работы APFC. Для начала указанное усвойте. Там и ответ на Ваш вопрос есть.

 
По Вашей ссылке статья с глупыми техническими и стилистическими ошибками.
 
По всему остальному, насчёт активных корректоров, опять вопрос - ГДЕ повышающий трансформатор????  
 
Его НЕТ!!! следовательно, обзор по упомянутому выше блоку питания - враньё.
 

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 23:43 08-12-2016
SN Raptor

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
следовательно, обзор по упомянутому выше блоку питания - враньё

ZSZ Вы бы для начала обзавелись БП с 100-240В, может тогда бы еще и побольше рассказали о "глупых технических ошибках".
 

Цитата:
ГДЕ повышающий трансформатор????  

как в том анекдоте, "Папа, а где море?"

Всего записей: 148 | Зарегистр. 13-01-2008 | Отправлено: 23:49 08-12-2016
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Выбор комплектующих » Активные темы » Выбор БП (#4)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru