Dekker Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Все вопросы по покупке компьютера, оценке характеристик и советы только здесь! Создание отдельных тем запрещено! Вновь созданные темы будут закрыты, а создатели наказаны. ВНИМАНИЕ! В Ваших интересах, задавая вопрос по сборке, обязательно указывать такие параметры: имеющуюся сумму (в у.е.), круг поставленных перед ПК задач, регион, ссылку на магазин/прайс в котором собираетесь делать покупку. ГОТОВЫЕ ВАРИАНТЫ КОНФИГУРАЦИИ   (состоянием на 30.12.2010) В этих темах обсуждают конкретные типы комплектующих: Звездные войны: Все о процессорах AMD, Intel     Выбор материнской (системной) платы: Материнские платы     Сеть: Сетевые карты   Wireless LAN (Wi-Fi)   Wireless LAN (WiMAX)   Модемы   ADSL модемы   Выбор точки доступа (Wi-Fi)   Выбор Wi-Fi адаптера USB   Выбор роутера (router)     Мультимедиа: Выбор акустики для ПК   Звуковая карта   Наушники   Выбор веб-камеры   ТВ тюнеры   Выбор микрофона     Выбор мониторов: LCD 20' и больше, 17-19' дюймов   CRT всех дюймов   Выбор жёсткого диска: Выбор HDD/SSD диска   Внешние HDD   HDD Enclosure|Mobile Rack|eSATA|USB|FireWire     Всё для стабильности системы: Блоки питания   Источники бесперебойного питания (ИБП/UPS)   Выбор корпуса (любого)     Охлаждение системы: Кулеры и реобасы   Кулеры для видеокарт   Водяное охлаждение     Выбор оптических носителей: DVD±RW   BD-ROM     Выбор мобильных носителей: USB Flash Drive   Диски DVD±R/DVD±RW     Сканируем, копируем, печатаем: Струйные принтеры   Лазерные принтеры   Выбор планшетного сканера   Выбор МФУ     Графика/видео: Выбор видеокарты   AMD Radeon   nVidia GeForce   Цифровой фотоаппарат   Зеркальный цифровой фотоаппарат   Выбор цифровой фоторамки     ОЗУ: Оперативная память     Ввод/вывод: Клавиатуры   Мышки   Беспроводные мышки и клавиатуры     Выбор ноутбука, нетбука: Обзоры, информация, кроме выбора   Выбираем подходящий ноутбук   Выбор нетбука     Выбор электронной книги (E-Reader): Обзор и выбор     Выбор Планшетного ПК: Обсуждение и выбор     Barebone: Обзор кубиков   Захотелось поболтать? Сходи, перекури в Железный флейм Подобрал конфигурацию, но не знаешь где купить? Прямая дорога в Обсуждение магазинов и рынков Настоящая тема, архив: Часть #1, Часть #2, Часть #3, Часть #4, Часть #5, Часть #6, Часть #7 Всего записей: 4655 | Зарегистр. 04-06-2002 | Отправлено: 10:13 11-06-2009 | Исправлено: Trava79, 12:43 03-02-2011

goodman4444 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dimasav   Система охлаждения DEEPCOOL V400 (Медь, алюминий, тепл. трубки, 23,2дБ, 1200 об/мин) для видеокарты http://www.dns-shop.ru/bar/price_detail.php?i=127034   БП Chieftec [BPS-750C] 750W, 4x8pinPCI-E 8xSATA CabMan Active PFC 14cm fan http://www.dns-shop.ru/bar/price_detail.php?i=123577   Процессор Intel Core i7-2600K 3.4GHz 8Mb 2xDDR3-1333 Graf-850/1350Mhz LGA1155 OEM http://www.dns-shop.ru/bar/price_detail.php?i=126803 Цитата: Процессор Intel Core i5-2500 3.3GHz 6Mb 2xDDR3-1333 Graf-850/1100Mhz LGA1155 BOX w/cooler    7190 ( i7 имеет смысл брать ? )     i7 умеет снижать потребление незагруженных ядер и давать разгон ядрам, имеющим нагрузку. Полезная для топовых систем комбинация экономичности и дополнительного разгона.   Памяти сейчас больше 2-х планок медленной брать смысла нет, если не работаешь с тяжёлыми приложениями. Если займёшься конвертированием видео или наподобие того, через полгода-год можно будеть поставить все 16 ГБ самой быстрой памяти, системную плату с чипсетом Z68 или новее. Всего записей: 1494 | Зарегистр. 13-12-2005 | Отправлено: 16:40 04-05-2011 | Исправлено: goodman4444, 17:12 04-05-2011

tuzoruboard Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Всем привет! Подобрал вот такую сборку, на замену Интел С2Д Е7400, Нвидиа 7600ГС, 2 Гб опер. = есть ли смысл? Вроте не тормозит, но пока ишо можно продать по норм.цене (400 баков, система ниже стоит 700 баков)   Процессор                   S-1155 Intel Core i3-2100 3.1 GHz (3MB L3 Cache, Sandy Bridge), oem Кулер                           Cooler Scythe Katana 3, 1366/1156/775, 7.2 - 31.07dB, 4pin (на трубках) Мат. плата                   S-1155 Gigabyte PA65-UD3-B3 (H61, 4DDR3 1333, PCI-E 2.0, 1                                      PCI-Ex16, ALC889 7.1, GbE LAN, 2SATA3, RAID, ATX), Retail" Опер. память               DDR3 1600/4Gb (2*2) Corsair XMS3 (CMX4GX3M2A1600C9) Видеокарта                 PCI-E MSI, GeForce 450GTS 1024/128 DDR5, (N450GTS Cyclone Power                                      Edition), Retail" Жесткий диск              HDD Hitachi 500 Gb, 7200rpm, SATA II, 16Mb Привод DVD#RW         Samsung 22x DL,SATA, Black [SH-S223 С/BEBE], oem Блок питания               HuntKey HK600-53AP, 600W Корпус                         HuntKey H102 Torch Red/Black Всего записей: 1 | Зарегистр. 04-05-2011 | Отправлено: 18:39 04-05-2011

hunter7007 Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Advocatus_Diaboli Цитата: Системный блок: БП вверху или внизу?    Особенно понравился анализ : Цитата: Анализ результатов Если просто бросить взгляд на последний столбец таблицы первого теста, то невольно приходит мысль о неэффективности размещения блока питания внизу – ‘в среднем’ температура стала больше, а сам блок питания как был горячим, так и остался. Но это беглый взгляд, давайте копнем глубже, и смысл в этом определенно присутствует.    Вывод Цитата: С точки зрения системы охлаждения все ясно – размещение блока питания снизу позволяет 'сделать' его холоднее и тише. Что до общего охлаждения, то при такой компоновке на корпусные вентиляторы возлагается полная нагрузка по удалению нагретого воздуха.  Эт как в песне : Всё хорошо прекрасная маркиза , за исключеньем сущих пустяков !     Для меня же - БП мне дорог , но мать дороже ! PS Цитата: сняты заглушки свободных плат расширения  А слабо было снять боковушку ? ---------- Не следует множить сущее без необходимости.Оккам Всего записей: 7438 | Зарегистр. 15-10-2008 | Отправлено: 19:01 04-05-2011 | Исправлено: hunter7007, 19:02 04-05-2011

nota_bene Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Уважаемые форумчане, прошу вашего совета в подборе оптимальной конфигурации для дома:   Бюджет: 30 000 (это ориентир, можно больше, если это нужно для оптимума) Круг задач: Игры, просмотр фильмов в hd, работа с офисными приложениями Пожелания: Минимальный шум, адекватное энергопотребление, чтобы не апгрейдить пару лет =) Магазин: http://www.dns-shop.ru/khb/   Заранее большое спасибо за помощь! Всего записей: 872 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 09:30 05-05-2011

goodman4444 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Lipok007 Вряд ли замена процессора даст заметный эффект, а вот новая видеокарта наверняка прибавит производительности. С учетом вероятно долгой службы БП можно или видеокарту выбрать экономичнее, например ATI HD5750 или запланированные на процессор деньги потратить на новый БП эдак на 600 ватт. Всего записей: 1494 | Зарегистр. 13-12-2005 | Отправлено: 09:44 05-05-2011

tensor1982 Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Добрый день выбираю компьютер ориентированные на вычисления и математическое моделирование (в основном программа ANSYS и аналоги). Год назад брал для себя вот такую машину: 1 ASUS P6T (RTL) LGA1366 <X58>3xPCI-E+GbLAN+1394 SATA RAID ATX 6DDR-III   2 CPU Intel Core i7-920 2.66 ГГц/1+8Мб/4.8 ГТ/с LGA1366   3 Original SAMSUNG DDR-III DIMM 2Gb <PC3-8500>   6 штук 4 HDD 1 Tb SATA-II 300 Samsung SpinPoint F3 <HD103SJ> 7200rpm 32Mb 5 Видеокарта 512Mb <PCI-E> DDR-3 PNY VCQFX580-PCIE (RTL) DVI+DualDP <NVIDIAQuadro FX 580> Сейчас нужен второй рабочий компьютер. В этом памяти оперативной маловато, при расчетах идет иногда переполнение оперативной памяти. Сейчас надо в лабораторию на работу взять нечто подобное, но хотелось бы оперативной памяти взять 6*4Гб + один винт пошустрее какой-нибудь, потому что когда не влазит в оперативку при расчетах грузиться частично на винт. Пока вот что набросал: 1. CPU Intel Core i7-950 3.06 ГГц/1+8Мб/4.8 ГТ/с LGA1366 2. ASUS P6T WS Pro (RTL) LGA1366 <X58>2xPCI-E+2xGbLAN+1394 SATA/SAS RAID ATX 6DDR-III Память на nix.ru на 4ГБ под этот процессор только с поддержкой ECC.     Получается что ли тогда надо ориентироваться на другой процессор что бы была возможность работать с 4ГБ модулями памяти? Или вообще брать Xeon + память пошустрее (2х или 4хГб планки)? Помогите, пожалуйста, с конфигурацией. Спасибо! Всего записей: 150 | Зарегистр. 21-11-2008 | Отправлено: 11:42 05-05-2011 | Исправлено: tensor1982, 12:11 05-05-2011

Andy Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору tensor1982 Почитай обзор, практически готовый конфиг с тестированием Всего записей: 4457 | Зарегистр. 13-05-2002 | Отправлено: 15:00 05-05-2011

hunter7007 Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору tuzoruboard Цитата: Интел С2Д Е7400, Нвидиа 7600ГС, 2 Гб опер. = есть ли смысл?  На мой взгляд покупка новой системы не оптимальна .  Поставь ту же 450GTS или 460GTX и добавь два гига оперативы и его ещё на-а-адолго те хватит , если при 7600GS     Цитата: Вроте не тормозит  Что касается новый конфы , то ничего криминального , вот только     Цитата:  HDD Hitachi 500 Gb, 7200rpm, SATA II, 16Mb    Почему 500 гиговый и самое главное кэш всего 16Mb . Маловато будет .  Да и видео 450GTS не оптимум , что-то 460GTX или 550TI  По БП может , что и изменилось , но   Цитата: Huntkey - все вычеркиваем. PS Что-то по ссылкам всё .kz , оттуда ? Шапку почитай и готовые конфы тож. ---------- Не следует множить сущее без необходимости.Оккам Всего записей: 7438 | Зарегистр. 15-10-2008 | Отправлено: 17:26 05-05-2011 | Исправлено: hunter7007, 17:00 06-05-2011

goodman4444 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору tensor1982 Надо было начать с заявки бюджета и ссылки на прайс/город/регион. Вообще на nix.ru есть 2-процессорные материнки с поддержкой до 12 модулей по 8Gb.   http://ru.asus.com/Server_Workstation/Server_Motherboards/Z8NRD12/#specifications   http://www.nix.ru/autocatalog/memory_modules_samsung/Original_SAMSUNG_DDRIII_8Gb_PC310600_ECC_Registered_PLL_100404.html   Обычной нерегистровой памяти 8 Gb для i7 пока в прайсах не видел, зато 4 Gb в ассортименте. Наверное, производители в первую очередь зарабатывают на платёжеспособном спросе на малые серверы. http://www.nix.ru/price/memory_modules_all.html Всего записей: 1494 | Зарегистр. 13-12-2005 | Отправлено: 17:56 05-05-2011 | Исправлено: goodman4444, 18:02 05-05-2011

MadrabbitZ Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору nota_bene   Intel Core i5-2400 3.1GHz LGA1155 OEM = 6200 или Intel Core i5-2500K 3.3GHz, если хочется разгону Кулер IceHammer IH-4500 = 1300 ASRock LGA1155 P67 Pro3 P67 = 4600 (в любом случае должна быть ревизия только "B3") DIMM DDR3 2048MB PC10666 1333Mhz Hynix x2шт. (850х2) = 1700 или две планки по 4гб., если будет 64-х битная ОС (желательно по крайней мере) MSI GeForce GTX 560 Ti 1024MB 256bit GDDR5 (N560GTX-TI Twin Frozr II/OC) = 9200 + дополняю: Жесткий диск SATA-II 1Tb Samsung 7200 (HD103SJ) = 2300 DVD Asus (DRW-24B3LT) = 1200 Блок питания Chieftec (BPS-650C) 650W = 3800   Итого: 30 300р. без корпуса. Корпус лучше смотреть самому, как говориться - "на вкус и цвет.." Попробуй прицениться к такой связке для начала. (П.С. Ну и цены у вас! )   tensor1982 Лучше смотреть 4гб. модули, i7- 950 поддерживает до 24гб. (как и 920-й кстати) Но! ECC этот процессор не поддерживает. Надо действительно смотреть Xeon'ы (если есть такая надобность) А планок 4гб., стандартных (без ECC) в магазинах полно. Та-же Hynix   Может быть стоит присмотреться к новой платформе 1155? Например на базе i7-2600.   Добавлено: Futurism В этот корпус фактически любая войдет. Посмотри материнку начиная от ASUS P8P67 PRO (B3) Правда там все рано 2 из 8-ми SATA на доп контролере, но какая разница, если работает стабильно.. Процессор i7-2600 или i7-2600K, если будет разгон. ---------- i5-750, ZalmanCNPS10X FLEX + ZM-F3, ASUS P7P55D-E EVO, MSI Hawk5770, Crucial Ballistix BL2KIT25664TN1608 (4x2048), 2x 500Gb WD 5002ABYS (RAID+1), FSP 600-80GLN + Aerocool Rs-9 Всего записей: 2015 | Зарегистр. 26-01-2009 | Отправлено: 18:48 05-05-2011 | Исправлено: MadrabbitZ, 20:29 05-05-2011

goodman4444 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mas20 Цитата: Системный блок и БП - ? посоветуйте!   "Системный блок" - подразумевается наверное корпус ? Нужно при запросе давать ссылку на прайс магазина или город или регион,   чтобы другие могли указать на конкретный предмет, а не теоретически.   - - - - - - - - - - - - - - - -     Добавлено : так как системная плата выбрана типоразмера АТХ , корпус требуется типа miditower (средняя башня) http://www.nix.ru/autocatalog/cases_3q/Miditower_3Q_GodSpeed_ONE_Black_84667.html   Блок питания лучше на 500 ватт (с небольшим запасом) и тихий : http://www.nix.ru/autocatalog/power_supply_chieftec/Chieftec_APS500S_500W_2x6_82183.html   Корпус с уже вставленным БП обычно в сумме обходится дешевле, но без прайса оценить варианты невозможно. Всего записей: 1494 | Зарегистр. 13-12-2005 | Отправлено: 07:23 07-05-2011 | Исправлено: goodman4444, 21:34 07-05-2011

Nikollay Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Всем доброго времени суток. Покритикуйте пожалуйста, но не очень сильно (уже заказал) Цитата: 1. ASRock H67M-GE/HT B3 (RTL) LGA1155 <H67> PCI-E+Dsub DVI HDMI DP+GbLAN SATA RAID MicroATX 4DDR-III 2. CPU Intel Core i5-2400 3.1 ГГц/SVGA/1+6Мб/5 ГТ/с LGA1155 3. Kingston ValueRAM <KVR1333D3N9/2G> DDR-III DIMM 2Gb <PC3-10600> CL9 2 шт. 4. DVD RAM&DVD+R/RW & CDRW LITE-ON iHAS124 <Black> SATA (OEM) 5. Miditower Antec <Nine Hundred Two V3> ATX без БП 6. Блок питания Chieftec <BPS-550C> 550W ATX (24+2x8+2x6/8пин) Cable Management 7. Cooler Master<RR-B10-212P>Hyper 212 Plus for 775/1156/1366/AM2/AM3(13-32дБ,600-2000 об/мин,Cu+Al+теп.труб.) 8. 750 Gb SATA 6Gb/s Western Digital Caviar Blue <WD7500AALX> 7200rpm 32Mb Ссылка на корзину магазина nix.ru Бюджет был макс 25.000 Цель просмотр фильмов в HD качестве на телевизоре 42", с разрешением 1920х1080. и одновременной работе монитора по VGA и телека по HDMI. Если потребуется потом докуплю видеокарту. Всего записей: 973 | Зарегистр. 30-07-2006 | Отправлено: 16:52 07-05-2011 | Исправлено: Nikollay, 16:54 07-05-2011

goodman4444 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Nikollay Цитата: и одновременной работе монитора по VGA и телека по HDMI.   Если монитор достаточно современный, то через VGA он скорее всего будет работать на разрешении, меньше чем пиксельное разрешение монитора. Если за монитором работаешь подолгу, для зрения это не очень хорошо.   Всё остальное вроде бы неплохо сбалансировано для несложного домашнего использования. Всего записей: 1494 | Зарегистр. 13-12-2005 | Отправлено: 21:19 07-05-2011

nota_bene Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору MadrabbitZ Цитата: Intel Core i5-2400 3.1GHz LGA1155 OEM = 6200 или Intel Core i5-2500K 3.3GHz, если хочется разгону Кулер IceHammer IH-4500 = 1300 ASRock LGA1155 P67 Pro3 P67 = 4600 (в любом случае должна быть ревизия только "B3") DIMM DDR3 2048MB PC10666 1333Mhz Hynix x2шт. (850х2) = 1700 или две планки по 4гб., если будет 64-х битная ОС (желательно по крайней мере) MSI GeForce GTX 560 Ti 1024MB 256bit GDDR5 (N560GTX-TI Twin Frozr II/OC) = 9200 + дополняю: Жесткий диск SATA-II 1Tb Samsung 7200 (HD103SJ) = 2300 DVD Asus (DRW-24B3LT) = 1200 Блок питания Chieftec (BPS-650C) 650W = 3800   Итого: 30 300р. без корпуса. Корпус лучше смотреть самому, как говориться - "на вкус и цвет.." Попробуй прицениться к такой связке для начала. (П.С. Ну и цены у вас! )     Спасибо большое, что помогаешь. Готовые конфигурации в шапке сильно устарели, а при сегодняшнем разнообразии и скорости смены комплектующих...   К конфигурации приценился. Все гуд. Плашки буду ставить пока 2 по 4 гига, как ты советуешь, т.к. ОС хочется 64-битную.   Несколько вопросов: 1. Кулер IceHammer IH-4500 - у него с шумом все в порядке? А то некоторые современные кулеры стрышны по этому аспекту Кулер DEEPCOOL Fiend Shark LGA775/1366/1156 Socket 754/AM2/AM3 (Cu+Al+тепловые трубки, PWM, 700-1200rpm, 18-26dBA) - он хуже/лучше? 2. Какой корпус ты бы посоветовал. По следующим критериям: блок питания снизу, относительно консервативный вид без кучи неона и нестандартных форм, черный цвет, отличное качество исполнения и хорошее воздухоотведение. http://www.dns-shop.ru/khb/price.php?c=7000031 Понимаю, что здесь все индивидуально, но чтобы лично ты выбрал? 3. Корпусные вентиляторы. Сколько ставить и какие лучше? Scythe Slip Stream 120x120 500rpm? 4. Если бюджет увеличить до 40 000 руб, то что бы ты докрутил/поменял (даже если это нет в наличии в нашем ДНС)? Разгонять ничего не буду 100% (если только OC версия с заводским разгоном, то конечно =). Хочется комфорта, мощности и относительной тишины Всего записей: 872 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 04:11 08-05-2011 | Исправлено: nota_bene, 04:54 08-05-2011

Samshit Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору nota_bene я бы посоветовал такой корпус CoolerMaster CM 690-II Advanced, или чуть подешевле CoolerMaster CM 690-II Regular (неон можно отключить), дополнительных вентиляторов не нужно, железо не горячее, но если хочется, то можно взять доп. вентилятор на верх Thermalright TY-140 и если уж бюджет увеличен, то однозначно брать Core i7-2600 ИМХО гуру меня поправят, если не прав Всего записей: 303 | Зарегистр. 22-08-2006 | Отправлено: 17:13 08-05-2011

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Выбор комплектующих » Выбор и подбор железа для компа (#8)

Dekker (20-07-2011 15:27): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=67&topic=1709#1

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование