Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Выбор комплектующих » Выбор UPS (ИБП, APC, бесперебойника). Часть 2

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, Dekker

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

shadow_member



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Архив настоящей темы: Часть 1
 

Статьи:
Как выбрать источник бесперебойного питания? 10 полезных советов
Бесперебойное питание на выбор
ИБП: качество плюс количество. Плюс или минус?
Совместимые блоки питания с APFC и источники бесперебойного питания
Каким производителям ИБП вы больше всего доверяете?
Родственные темы:
Программы для работы с UPS
Выбор Switched Rack PDU - Устройство распределения питания
F.A.Q.

Подготовлено ©Solenaja

Всего записей: 16045 | Зарегистр. 18-07-2006 | Отправлено: 20:37 13-03-2013 | Исправлено: Trava79, 22:46 20-09-2013
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
contrafack
 
Попробую помочь - вопрос для студента третьего курса электротехнического ВУЗ-а. Отключать станки тут не требуется - нужные вам данные есть в паспортах БП. Методика расчёта и для вас и для WatsonRus общая, универсальна и в своё время описывалась в документации которую раздавала APC на технических выставках для инженеров.  
 
Берём паспорт БП, смотрим входной ток и напряжение и от них считаешь нужную мощность в ВА - P=UномIвх*3 - берём с запасом на старение и скачки мощности нагрузки. У импульсных БП входное сопротивление имеет ёмкостной характер что определяется тем, что у них на входе стоит диодный выпрямитель с приличной ёмкостью фильтра на выходе - до тысяч микрофарад, а сопротивление конденсатора в момент заряда имеет чисто реактивный характер X=1/2πfC так что токи в момент его подзаряда из сети через диоды могут достигать десятков ампер. И собственно они и приводят к срабатыванию токовой защиты в ИБП по перегрузке.
 
contrafack
 
Если расчёт показывает, что одного ИБП мало, то разделите нагрузку на группы между несколькими ИБП.
 
shadow_member
 
Причина не в напряжениях - это в инверторе срабатывает простейшая токовая защита от перегрузок. В цепи нагрузки стоит небольшой резистор на котором меряется падение напряжения, и при превышении порога 0,3V - 0,5V открывается включённый параллельно с ним биполярный транзистор и выключает силовые ключи по входу. Мы такую защиту ставили в БП для управляющих прокатным станом стоек "Аллюминий-3А" ещё в 1979-м году, а тогда этой схеме было сто лет в обед. Просто "грамотеи" проектировавшие сей ИБП явно поленились правильную систему диагностики сделать - они считают абстрактную мощность в нагрузке, а то, что ток в ней имеет импульсный характер с приличными пиками из-за ёмкостной нагрузки как всегда "забыли". Плоды современного образования в действии - "инженеры" не умеющие рассчитать переходные процессы в реактивной нагрузке. То ли ещё будет...

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")

Всего записей: 22160 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 02:05 01-06-2013 | Исправлено: Victor_VG, 02:12 01-06-2013
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
Прекрасный расчет. А подумать?
Например, под рукой старенький FSP 250-60GTV (AC input 230V, 5A). По Вашему расчету выходит нехилая такая стойка 3450ВА. Напомню, под старенький FSP 250-60GTV. Я уже боюсь представить, какого размера апсы должны быть под 450-ваттные БП. Даже не говоря о стоимости такого удовольствия. Это первое.
  Второе. Сомневаюсь я сильно, что
Цитата:
токи в момент его подзаряда из сети
в этом году заметно больше, чем в предыдущие.

Всего записей: 10406 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 12:42 01-06-2013
WatsonRus

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
komandor 23:09 31-05-2013
Цитата:
По всем правилам глючить обязан.

Дык он глючит еще со старым компом, где БП 300W, новый комп я к нему не рискнул подключать. На старом компе раньше вообще APC 550VA (или 450VA, не помню уже) стоял, и хватало, пока акк не сдох.
 
All
Так может кто попроще сказать, сколько примерно нужна мощность под БП 450W? Тем более, что по выкладкам что-то несуразное получается.
 
 
Добавлено:
Посмотрел на сайте APC - как минимум 800VA нужно, а по-нормальному - 1000VA. Этого хватит?

Всего записей: 22846 | Зарегистр. 03-05-2004 | Отправлено: 18:20 01-06-2013 | Исправлено: WatsonRus, 19:29 01-06-2013
Brothers Karamazovy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WatsonRus

Цитата:
Так может кто попроще сказать, сколько примерно нужна мощность под БП 450W?

Это элементарно Ватсон (с). БП 450W x 1,6 (народный коэффициент) = 720VA. Берите любой, на эту или выше мощность. Например

Всего записей: 1262 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 19:54 01-06-2013 | Исправлено: Brothers Karamazovy, 19:55 01-06-2013
WatsonRus

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Brothers Karamazovy
Вот!
 
All
А не-APC-овские UPS стоят внимания к себе?

Всего записей: 22846 | Зарегистр. 03-05-2004 | Отправлено: 20:24 01-06-2013
PrintScreen

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WatsonRus

Цитата:
Вот!

Не всё так просто. Выложите конфиг железа, подключенного к ИБП, включая модель БП.
И не следуйте советам товарищей, остановивших своё развитие в эпохе преобладания германиевых транзисторов.

Всего записей: 4803 | Зарегистр. 14-06-2004 | Отправлено: 21:36 01-06-2013 | Исправлено: PrintScreen, 21:42 01-06-2013
WatsonRus

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PrintScreen 21:36 01-06-2013
Цитата:
Выложите конфиг железа, подключенного к ИБП, включая модель БП

Вот конфиг, только RAM 8Гб (2x4Гб).
Марку БП не знаю, ибо в корпус не заглянуть, заклеен гарантийными стикерами, а в описании корпуса явно тоже не указано.
Монитор ЭЛТ 19" Daewoo 905DF. Он ведь тоже наверняка немало потребляет.
 
 
 
Добавлено:
Не самый крутой конфиг, но мне достаточно.
 
Добавлено:
21:36 01-06-2013
Цитата:
не следуйте советам товарищей

Ну уж 1000VA хватить-то должно?

Всего записей: 22846 | Зарегистр. 03-05-2004 | Отправлено: 22:03 01-06-2013 | Исправлено: WatsonRus, 22:33 01-06-2013
PrintScreen

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WatsonRus
Для этого железа, включая монитор, который не указали, имхо, подойдёт ИБП 300 Вт.

Всего записей: 4803 | Зарегистр. 14-06-2004 | Отправлено: 22:36 01-06-2013
WatsonRus

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PrintScreen 22:36 01-06-2013
Цитата:
который не указали

Уже указали. А как может хватить 300W, если мощность только БП 450?
 
 
Добавлено:
И как насчет не-APC-изделий? Можно их брать?
 
И еще такое - в последнем изделии от APC (APC Back-UPS CS 650) очень плохие разъемы - кабели чуть ли не выпадают из них, да и кошка бегает мимо без конца, один раз уже выдернула кабель. Поэтому стал смотреть в сторону горизонтальных моделей с обычными розетками. ИМХО они в этом плане надежнее.
 
Вроде бы в предыдущей части топика читал что-то типа, что какие-то буквенные серии моделей APC не стоит брать. Как с этим сейчас?

Всего записей: 22846 | Зарегистр. 03-05-2004 | Отправлено: 22:40 01-06-2013 | Исправлено: WatsonRus, 23:19 01-06-2013
Brothers Karamazovy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WatsonRus

Цитата:
И не следуйте советам товарищей
из эпохи катодных ламп, более правильно
 

Цитата:
WatsonRus
Для этого железа, включая монитор, который не указали, имхо, подойдёт ИБП 300 Вт.  

 
Если ориентироваться на Мастер по выбору ИБП с офсайта на ваш конфиг, то они меньше 1100VA не предлагают, правда половина думаю из за CRT монитора. Про 300 ватт, я промолчу
 

 

 
Добавлено:
Обратите внимание, что официально, Мастер APC заточен под показатель % использования максимальной мощности: ~ 40%. Не соответствие мощность БП = мощности ИБП (100%). Должен быть запас по мощности, это все к цифре в 300 ватт.

Всего записей: 1262 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 23:34 01-06-2013
shadow_member



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
германиевых транзисторов.

Цитата:
катодных ламп,
хороший ликбез, однако
На одной из машин БП 450W APFC и APC Back-UPS 650 (650VA = 400W) уже годов 4-5. В режиме работы "офис" или "интернет" потребляемая мощность вместе c  LCD монитором 19" прим. 120W, хватает на 15 мин. до полного выключения, но задача не протянуть подольше, а обезопасить от кратковременных пропаданий и миганий, хотя сеть удивительно стабильная. Холодный старт работает (вкл. ПК только от UPS, без сети 220V). Если бы покупать сейчас, увеличил бы мощность UPS до 800- 1000VA.  
Это не рекомендации, а просто описание конкретной сложившейся ситуации.  
По всей массе имеющихся APC Back-UPS и Smart нареканий нет совсем, по Powercom один аппарат поступил бракованым, плата с катодными лампами менялась в их сервисе.

Всего записей: 16045 | Зарегистр. 18-07-2006 | Отправлено: 08:02 02-06-2013 | Исправлено: shadow_member, 08:04 02-06-2013
urodliv



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WatsonRus

Цитата:
И как насчет не-APC-изделий? Можно их брать?  

Можно. В трёх конторах поставил продукцию IPPON: от самых "маленьких" моделей (Back Verso) для чекопечатающих машинок и коммутаторов, до вполне приличных серверных вариантов (Smart Winner). Не нравится мне у них программное обеспечение. Поэтому на рабочих местах его вообще не ставлю (функцию shutdown, если что, пользователи выполняют ручками), а в непользовательских местах применяю NUT.

----------
Очень скоро еда станет совершенно безвкусной, и тогда этот недостаток придётся компенсировать хорошо развитым воображением.

Всего записей: 5927 | Зарегистр. 29-04-2009 | Отправлено: 11:52 02-06-2013
WatsonRus

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А как насчет продукции PowerCom?  
 
P.S. Инфу про бракованный видел.

Всего записей: 22846 | Зарегистр. 03-05-2004 | Отправлено: 13:32 02-06-2013
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WatsonRus

Цитата:
И еще такое - в последнем изделии от APC (APC Back-UPS CS 650) очень плохие разъемы - кабели чуть ли не выпадают из них,

Видимо вам попался неудачный экземпляр. Юзаю дома сей продукт уже лет 5-6. Нормальные разъемы. Больше трех лет спокойно выдерживал двух кошар, которые вокруг компа носились друг за другом.

Всего записей: 38225 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:40 02-06-2013
shadow_member



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Две озвученные мною марки лично мне зело внушают доверие, один случай не показатель.

Всего записей: 16045 | Зарегистр. 18-07-2006 | Отправлено: 13:44 02-06-2013
WatsonRus

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang 13:40 02-06-2013
Цитата:
Видимо вам попался неудачный экземпляр.

Возможно, но от этого не легче. До этого был APC Back-UPS тоже совершенно нормальный, несколько лет работал без всяких проблем, а потом сдох аккумулятор. В случае UPS легче купить новый, чем бегать искать акк для устаревшей линейки.
 
А у знакомого вообще лет семь-восемь работает со старым компом почти без проблем древний APC Back-UPS AVR 500.

Всего записей: 22846 | Зарегистр. 03-05-2004 | Отправлено: 14:13 02-06-2013 | Исправлено: WatsonRus, 14:13 02-06-2013
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WatsonRus

Цитата:
До этого был APC Back-UPS тоже совершенно нормальный, несколько лет работал без всяких проблем, а потом сдох аккумулятор.

Вот сейчас у меня как раз тоже сдох.

Цитата:
В случае UPS легче купить новый, чем бегать искать акк для устаревшей линейки.  

А я через их сайт заказ сделал. Обещают в течении 3-6 дней из Голландии доставить.
 
ЗЫ. Только я в Европе живу, а не в России. Для России, вероятно, этот способ не годится.
Но есть реселлеры, которые торгуют через инет, либо поиск реселлеров традиционной торговли.

Всего записей: 38225 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:25 02-06-2013 | Исправлено: Kaylang, 14:31 02-06-2013
WatsonRus

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В баню все это. Легче новый купить.

Всего записей: 22846 | Зарегистр. 03-05-2004 | Отправлено: 14:48 02-06-2013
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WatsonRus

Цитата:
Легче новый купить

Может и легче. Но дешевле поменять аккумулятор.

Всего записей: 38225 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:20 02-06-2013
Brothers Karamazovy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WatsonRus
Брал на службу два APC CyberFort II (Back-UPS ES), работают не напрягая, брал как раз из за розеточных разъёмов, никакой бульдог штепсель не выдернет и горизонтальный бокс не свалит.
До этого стояли APC Back-UPS CS 650VA, ни одной проблемы за 3 года, заменил как раз из за розеток, новые более удобны.

Всего записей: 1262 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 17:24 02-06-2013
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Выбор комплектующих » Выбор UPS (ИБП, APC, бесперебойника). Часть 2

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды



Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru