Zlobny_John Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ограничения на длину кабеля и количество хабов связаны в первую очередь со временем распространения сигнала . Сетевая карта посылает блок данных и ждет подтверждения о приеме . Если не дожидается то посылает повторно . Соответственно возникают коллизии .   Расчеты показывают что за время ожидания подтверждения сигнал успевает убежать на 600-700 метров . Делим на два (так как он должен вернуться) и получаем теоретический потолок в 300M .   Хабы и прочие ПАССИВНЫЕ устройства тоже имеют задержку распространения и соответственно занижают этот порог .   В спецификации по сетям стоит цифирь в 100 метров , вполне нормально брать с тройным запасом .   Я лично растягивал сегмент на 250 метров , смотрел пакетным анализатором - потеря пакетов нулевая (на том конце был свитч).   Это при использовании ISA карт , PCI 3COM, Intel и Dlink давали потери 95% , то есть работать было невозможно .     P.s. Все вышесказанное касается 10mb/s сетей .   BugZ Зачем тебе внешний кабель ? По улице и обычный UTP подойдет . Всего записей: 1280 | Зарегистр. 04-01-2002 | Отправлено: 21:40 19-02-2002

L0Ve s@nya.moder Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору BugZ ну не так посчитал... ну бывает... ---------- In God we trust. Everyone else we are verifying with PGP. Всего записей: 1365 | Зарегистр. 28-07-2001 | Отправлено: 04:05 20-02-2002

BugZ Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Zlobny_John Цитата:   Зачем тебе внешний кабель ? По улице и обычный UTP подойдет .     Зимы у нас суровые бывают. Портится.   Цитата:   Хабы и прочие ПАССИВНЫЕ устройства     Стало быть Хаб - это ПАССИВНОЕ устройство ... Я правильно тебя понял?   Цитата:   Хабы и прочие ПАССИВНЫЕ устройства тоже имеют задержку распространения и соответственно занижают этот порог     До этого момента всё логично, а вот тут попрошу объяснений. АКТИВНЫЕ устройства, imnsho, могут за счёт внешнего питания усилить сигнал. Гипотетическая ситуация: три сегмента по 200 метров. Один сегмент пакет проходит, не превышая указанную тобой задержку, если хаб не сгенерирует потверждение, и не отправит его хосту-отправителю, а передаст дальше (что он, в принципе, и делает), то о5-таки по твоей логике возникнет коллизия, т.к. превысится время задержки. Всего записей: 210 | Зарегистр. 06-09-2001 | Отправлено: 04:21 20-02-2002

new yorik Lame® Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору BugZ Цитата:  - это ПАССИВНОЕ устройство   именно пасивное.... свич ето активное устройство а хаб пасивное... Цитата: АКТИВНЫЕ устройства, imnsho, могут за счёт внешнего питания усилить сигнал ИМХО у тебя не верное устройства которые усиливают сигнал или еше чето с ним делают, но не обрабатывают данные есть ни что другое как пассивное оборудование... Цитата: если хаб не сгенерирует потверждение, и не отправит его хосту-отправителю гм  вообшето такими делами никто кроме сетевых карт (рабочих станций)  и межсетевых маршрутизаторов никто не занимется... Цитата: коллизия ???????????????? зы а ты знаеш что такое колизия????? котротко колизия это попытка передачи данных двумя компами в нерегулируемую(ХАБЫ или шина) сеть одновременно...тогда и выходит колизия.... а тут будет только два компа... Zlobny_John Цитата: Хабы и прочие ПАССИВНЫЕ устройства тоже имеют задержку распространения и соответственно занижают этот порог собственно активные устройства имеют еще большую задержку...дату то кадато обрабатывать надо....     ИМХО все будет жить  а если запрос будет немного долше бегать ничего страшного (вон в инете по скока бегает и живем же....) Всего записей: 2623 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 07:18 20-02-2002

BugZ Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору new yorik Zlobny_John   Бред. Осмысленный бред. Господа, что вы парите?   Терминология: активный хаб (концентратор) - многопортовое устройство, используемое для усиления сигналов при передаче данных в некоторых сетевых топологиях. Активный хаб может быть использован для добавления в сеть рабочих станций или увеличения расстояния между сервером и рабочей станцией     Цитата:   устройства которые усиливают сигнал или еше чето с ним делают, но не обрабатывают данные есть ни что другое как пассивное оборудование...       Чу-у-шь! . Априори, устройство усиливающее сигнал, будет активным. Это основной критерий "активности". Остальное Ваши выдумки. Или давайте ссылки на Ваши источники. Цитата:   Ограничения на длину кабеля и количество хабов связаны в первую очередь со временем распространения сигнала .       Да никогда не были они связаны с временем распостранения. С чего вы взяли?   Ethernet-карты рассчитаны на вполне определённый уровень входного сигнала, из которого вытекает вполне конкретный предел длины кабеля (стандартом определяется 100 метров). Я же написал в спецификациях по эзернет 11.5 dB максимальное допустимое ослабление сигнала. Или обязательно надо ссылку привести?   Цитата:   гм  вообшето такими делами никто кроме сетевых карт (рабочих станций)  и межсетевых маршрутизаторов никто не занимется   Внимательно прочитай моё сообщение. Я просто дофантазировал, то что придумал Злобный Джон. Естественно хаб _обратно_ ничего не отправляет... Равно как и свич.   Цитата:   зы а ты знаеш что такое колизия?????     Я-то знаю. И объяснять не стоило, по-крайней мере мне. А вот что подразумевает под словом "collision" весьма Злобный Джон для меня остаётся загадкой.   Carrier Sense, Multiple Access, Collision Detection.Ethernet packets are transmitted using CSMA/CD, which means the sending computer waits for the line to be free before sending a message, then sends; if two computers accidentally transmit at the same time and their messages collide, they wait and send again at different times.     Про CSMA/CD я знал в начале моего знакомства с сетями. Это взято из RFС. Более достоверной публичной информации не существует. Всего записей: 210 | Зарегистр. 06-09-2001 | Отправлено: 10:10 20-02-2002 | Исправлено: BugZ, 10:13 20-02-2002

new yorik Lame® Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору BugZ где ету чуш начитался????? во блин нету где картинки размешать, я бы тебе из умных книг накидал страничек... ????? я с тобой и спорить не буду так как ты тут полный бред пишеш...кроме цдма сд и то почти ничего не ниписал.....в обшем плюнь тому челобяку в морду кто тебя этому всему научил......   Добавлено да кстати откуда я ету чуш как ты сказал знаю ???? Крис Брентон не слыхал про такого? и ваше пшол я ссылки тебе нерадивому искать найду получиш....   Добавлено http://www.osp.ru/lan/1999/07-08/63.htm во нашол там де нормально написано!!!!!!! http://www.citforum.ru/nets/lsok/glava_1.shtml Цитата: Активное оборудование управляет циркулирующими в сети битами, кадрами и пакетами, стараясь организовать их передачу так, чтобы данные терялись как можно реже, а попадали к адресатам как можно быстрее, в соответствии с потребностями трафика работающих в сети приложений.   а товой любимый хаб ничем не управляет а просто усиливает сигнал ! есть понятие такое активный и пасивный хаб   так вот активный он усиливает сигнал а пасивный нет   НО ЭТО НИ КАК НЕ СВЯЗАНО С АКТИВНЫМ И ПАСИВНЫМ СЕТЕВЫМ ОБОРУДОВАНИЕМ!!!!!! есть еше активные(переключающие) и пасиные маршрутизаторы... тоже ничем не связаны ети понятия с с понятием оборудования   если не разобрался до конца то не спорь продолжаем спорить??? Всего записей: 2623 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 11:02 20-02-2002

alexhemp упал с пальмы Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ребята, все очень просто: Хаб не электрически пассивное устройство, а логически. Он умеет в одну еденицу времени пересылать один пакт данных, причем задержка от входа до выхода значительная. И мощность у хаба ниже.     У свича есть свой буфер, он асинхронное устройтво. Мощность у него выше? Поэтому и дальность связи больше, если свичи на концах. Всего записей: 1945 | Зарегистр. 13-12-2001 | Отправлено: 13:24 20-02-2002 | Исправлено: alexhemp, 13:30 20-02-2002

new yorik Lame® Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору alexhemp гм а мы о чем? я например так ему и сказал.... Всего записей: 2623 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 13:48 20-02-2002

Zlobny_John Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору new yorik BugZ насчет коллизии я неправильно выразился . Скажем проще , пакет не успеет дойти и сеть не будет работать . Говоря про активное/пассивное оборудование я имел ввиду не наличие блока питания , ибо прошли те времена , когда хабы паялись умельцами на резисторах . Информация про время распространения сигнала была добыта из какой-то статьи , повторно мне ее найти не удалось . Может быть это и гон а может и я чего переврал . Давно было .       tankistua Ну ты и додумался , роутер в локальную сеть ставить . от него больше геморроя чем пользы Всего записей: 1280 | Зарегистр. 04-01-2002 | Отправлено: 21:10 20-02-2002

new yorik Lame® Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору tankistua Цитата: маршрутизатор ни одной сетке еще не помешал нет вопрос не втом сможет ли его кто себе позволить а проблема в том нужан ли он? на 400-500 машин ставить роутер совсем не нужно...а вот там где тысячи там уже идет другой разговор...там уже надо бить на подсети там без него трудно будет... Zlobny_John ну я ж просто правду начал наводить тут, про логические типы оборудлвания я например таких хабов которые не требуют питания вообше не застал а про потерю сигнала ты малость загнул Всего записей: 2623 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 21:31 20-02-2002

BugZ Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору new yorik Ну что же, батенька, получается, правда ваша с логически активным оборудованием . Не буду оправдываться в терминологии я запутался. Электрически пассивное устройство с логическим спутал. А точнее не знал, что их по этому критерию разделяют. Вообще, я специфику работы хабов, свичей знаю на достаточно неплохом уровне, но термина "логически активный" не знал.... хотя я и не спорил о логической активности! Только о электрической alexhemp Спасибо за ликбез   new yorik Цитата:   я например таких хабов которые не требуют питания вообше не застал   А вот я застал ... Поэтому и возмутился, не до конца разобравшись...   На самом деле меня гораздо сильнее задели высказывания Злобного Джона, про незатухание высокочастотного сигнала. С ним я и собрался здорово по .   Цитата:   где ету чуш начитался?????       Всё, что не про активность было взято из RFC, слышал про такое? Крис Брентон сам свои знания из RFC черпает.   Цитата:   Скажем проще , пакет не успеет дойти и сеть не будет работать .     Скажем ещё проще, законы физики .   Всего записей: 210 | Зарегистр. 06-09-2001 | Отправлено: 04:22 21-02-2002

new yorik Lame® Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору BugZ в споре рождается истина   так что мир труд май Цитата: А вот я застал маняк Цитата:  ним я и собрался здорово по . ну хорошо хоть до греха не дошло Цитата: RFC не знаю молодой я еше наверно кинь ссылочку по ПМ и раскажи че ето и где его кушать???? Всего записей: 2623 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 07:16 21-02-2002

greys Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору В общем, страшно познавательный вышел топик Так сказать, всем большое спасибо! Всего записей: 590 | Зарегистр. 18-10-2001 | Отправлено: 18:43 21-02-2002

Zlobny_John Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору greys И тебе тоже . Но топик еще не закончен , хоронишь раньше времени .   BugZ new yorik Даю две ссылки .     http://www.citforum.ru/nets/protocols2/2_04_09.shtml http://www.citforum.ru/nets/protocols2/2_04_01.shtml   Цитата: незатухание высокочастотного сигнала.   про незатухание я не говорил , я говорил про время распростаранения . Поэтому со мной ничего делать не надо .   p.s. я уже нажлался в честь праздника . Эти ссылки подсказывают мне что я был прав , вот только осмыслить их и обьяснить не могу . Отложтм баталию до вторника . Всего записей: 1280 | Зарегистр. 04-01-2002 | Отправлено: 19:50 22-02-2002

new yorik Lame® Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Zlobny_John скажем так ты сам то когдато этих методик придерживался я например нет  ни средства ни растояния не позволяли, и все всегда работало на ура, там же на том же цитфоруме статья есть про то как можно клево не придерживатся  стандартов даже нужно а про СДМА/СД я вообше не понял к чему ты дал ссылку, я сам давно про него знаю..... Всего записей: 2623 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 21:03 22-02-2002

greys Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Но топик еще не закончен , хоронишь раньше времени .   я просто поблагодарить решил, пока все в подходящем настроении     Посмотрим, что дальше напишете. Может, и я добавлю чего Всего записей: 590 | Зарегистр. 18-10-2001 | Отправлено: 13:44 23-02-2002

BugZ Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Хм.... Пойду человека, радостно вешавшего мне лапшу на уши по поводу затухания сигнала, в роли основного фактора ограничения длины кабеля в эзернет.   Zlobny_John Благодарствую за ссылки - они всё разъясняют . Всего записей: 210 | Зарегистр. 06-09-2001 | Отправлено: 15:46 23-02-2002

BugZ Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору alexhemp Цитата:   Затухания сигнала никакого нет   есть ... даже специальный технический термин придумали - attenuation, другое дело, что это как выяснилось, не определяющий фактор..... Всего записей: 210 | Зарегистр. 06-09-2001 | Отправлено: 16:06 28-02-2002

L0Ve s@nya.moder Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Так, спецы! Вернусь к своим проблемам: Решил тянуть обычный UTP в соседний подъезд (через подвал). По приблизительным подсчетам расстояние около 100м. У друга пожалуй будет стоять свич. Хочу от сети не 10мбит, а 100. Всё ли должно быть нормально? ---------- In God we trust. Everyone else we are verifying with PGP. Всего записей: 1365 | Зарегистр. 28-07-2001 | Отправлено: 16:38 28-02-2002

Страницы: 1 2 3 4 5

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » Локальная сеть через wan-порт

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование