Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » Тонкий клиент (бездисковый)

Модерирует : lynx, Crash_Master, dg, emx, ShriEkeR

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

FreemanRU



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Cyril Konst

Цитата:
а для тонких клиентов слишком мощные.  
Вот бы из некоторого их количества соорудить виртуальный терминальный сервер...

НУ если тебя не пугает, что на каждую надо ставить Windows 2003, а это ~$700, то тебе поможет NLB (Network Load Balance)
http://support.microsoft.com/kb/243523

----------
Если не получается с первого раза - прочти инструкцию. (с)
"Откуда нам знать, что такое война, если мы не знаем мира..."(с)
Записки

Всего записей: 3794 | Зарегистр. 16-07-2004 | Отправлено: 19:08 04-06-2007
Cyril Konst



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
НУ если тебя не пугает, что на каждую надо ставить Windows 2003

Конечно пугает. Я ж сказал, что каждая из машин слабовата для сервера. Но их несколько. В сумме вычислительная мошность уже более-менее. Но виртуально серверы должны выглядеть как один. Т.е. Win2003 должна быть одна и "думать" что она стоит на одном компе.

Всего записей: 634 | Зарегистр. 12-08-2003 | Отправлено: 21:02 04-06-2007 | Исправлено: Cyril Konst, 21:24 04-06-2007
vworld



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
о-моему ещё интереснее, кластер терминальных серверов объединённых в одну виртуальную машину.

ну это для тех вариант - кто не ищет легких путей, а идет где трудно и опасно, как настоящий армянский комсомолец

Цитата:
Т.е. Win2003 должна быть одна и "думать" что она стоит на одном компе.

а если отказаться от виндовс с ее дядюшкой Б?

Всего записей: 2617 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 15:08 06-06-2007
FreemanRU



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 если отказаться от виндовс с ее дядюшкой Б?

А есть варианты?  
SUN? По стоимости получиться в разы больше.  
XWIN? Тормознутый он, только для адмнистрирования годиться.

----------
Если не получается с первого раза - прочти инструкцию. (с)
"Откуда нам знать, что такое война, если мы не знаем мира..."(с)
Записки

Всего записей: 3794 | Зарегистр. 16-07-2004 | Отправлено: 15:41 06-06-2007
vworld



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ну мы пока не в ту сторону по теме поворачиваем...виртуализация гуд но надо еще понять в какой мере и где ее применять и что хорошего получим от нее.
Актуальнее сейчас решить два проекта:
1) на основе Windows терминальный сервер + тонкие клиенты к нему
2) и для тех кто не ищет легких путей *nix + тонкие клиенты
Если по первому в принципе уже куча наработок, то по второму не так все просто...
вот когда решим по второму можно думу думать уже и о виртуальном кластере.

Всего записей: 2617 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 16:43 06-06-2007
Cyril Konst



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vworld
По 2 п. тоже есть наработки:
иксы, платные NX. но неудобно это всё.

Всего записей: 634 | Зарегистр. 12-08-2003 | Отправлено: 21:54 06-06-2007
FreemanRU



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
vworld

Цитата:
 и для тех кто не ищет легких путей  *nix + тонкие клиенты  

Единственным приемлемым решением на сегодняшний момент является терминалы от Sun. Но там вы жестко привязаны к оборудованию и протоколам, и стоимость решения получается колосальной. Хотя и секурность на высоком уровне. У нас в одном большом банке внедрены Sun-овские терминалы. Хотя оконцовочные сервера всё равно WIn. Но Sun продвигает и XWindows.

----------
Если не получается с первого раза - прочти инструкцию. (с)
"Откуда нам знать, что такое война, если мы не знаем мира..."(с)
Записки

Всего записей: 3794 | Зарегистр. 16-07-2004 | Отправлено: 00:23 07-06-2007
Cyril Konst



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ещё есть очень дешёвые терминалы
http://netopia.ru/index.php.htm
со своим софтовым терминальным сервером работающем на Win XP (2000/2003) или Линуксе.
Не требует терминальных лицензий от MS.
У нас работает парочка таких  
http://netopia.ru/products/typel110.php.htm
с терминальным сервером на Win XP.

Всего записей: 634 | Зарегистр. 12-08-2003 | Отправлено: 08:29 07-06-2007 | Исправлено: Cyril Konst, 08:35 07-06-2007
FreemanRU



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Cyril Konst

Цитата:
Не требует терминальных лицензий от MS

НУ вот в этом я сильно сомневаюсь. Надо разбираться как работает сервер.

----------
Если не получается с первого раза - прочти инструкцию. (с)
"Откуда нам знать, что такое война, если мы не знаем мира..."(с)
Записки

Всего записей: 3794 | Зарегистр. 16-07-2004 | Отправлено: 10:17 07-06-2007
Cyril Konst



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
FreemanRU
Уже давно разобрались. Там свой софтовый сервер и свой терминальный протокол.
Встроенные терминальные службы MS не используются. Именно поэтому сервер NComputing  работает даже там, где их вообще нет. А именно, в Win 2000 prof и в XP Home. Да и в линуксе.
Кстати, вот ответ MS по поводу лицензирования NStation http://www.rt-group.ru/licenz.html:
"Если терминальный доступ полностью реализован средствами сторонних разработчиков, то в этом случае данные лицензии приобретать не требуется".
Да для XP таких лицензий и не существет.

Всего записей: 634 | Зарегистр. 12-08-2003 | Отправлено: 13:24 07-06-2007 | Исправлено: Cyril Konst, 13:36 07-06-2007
FreemanRU



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Cyril Konst
Вопрос как это выглядет для системы. Если все процессы запускаются от имени одного пользователя и модификация файлов ОС не производиться - тут всё ОК. А вот если запускается одновременно от несколькоих или идет модификация файлов системы - это прямое нарушение лицензионного соглашения

----------
Если не получается с первого раза - прочти инструкцию. (с)
"Откуда нам знать, что такое война, если мы не знаем мира..."(с)
Записки

Всего записей: 3794 | Зарегистр. 16-07-2004 | Отправлено: 13:36 07-06-2007
Cyril Konst



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
FreemanRU
Перечитайте ещё раз мой предыдущий ответ. Я его дополнил, и ещё вот это:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=42:17450#24

Цитата:
Если все процессы запускаются от имени одного пользователя и модификация файлов ОС не производиться - тут всё ОК

Модификация файлов не производится. А вот запуск от имени одного пользователя - это ваша выдумка.

Всего записей: 634 | Зарегистр. 12-08-2003 | Отправлено: 13:40 07-06-2007 | Исправлено: Cyril Konst, 13:41 07-06-2007
vworld



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cyril Konst
везде на сайте посмотрел, но так и не нашел цены на девайсы на софт

Цитата:
Не требует терминальных лицензий от MS

сомневаюсь

Всего записей: 2617 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 14:11 07-06-2007
FreemanRU



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Cyril Konst

Цитата:
Я правильно понял? Если, я, лично, не вскрываю технологию и не декомпелирую  
продукт, то все делаю законно.  
 

Не знание закона ен освобождает от ответсвенности. В инфоцентре работают люди, НИЧЕГО не понимающие в юриспруденции. На семинаре у нас в городе был разговор с юристом, там в том числе поднимался вопрос о легальности таких аппаратов. Так вот - ответсвенность несет как тот, кто это сделал, так и тот, кто этим пользуется. Таково наше законодательство.
 

Цитата:
А вот запуск от имени одного пользователя - это ваша выдумка

Могу только отправить тебя к EULA. Перечитай.


----------
Если не получается с первого раза - прочти инструкцию. (с)
"Откуда нам знать, что такое война, если мы не знаем мира..."(с)
Записки

Всего записей: 3794 | Зарегистр. 16-07-2004 | Отправлено: 14:38 07-06-2007
vworld



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
FreemanRU
еще прикол в лицензирование с точки зрения ОБЭП наличие стикера на задней стороне ПК

Всего записей: 2617 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 15:32 07-06-2007
zubastiy

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
внесу свои пять копеек.
 
О Nstation - звонил тут по делу в контору торгующую софтом от микрософта, по ходу разговора выяснил, что в этой конторе (ее проверят сам микрософт на предмет софта) работает порядка 40 станций на Nstation,  
Технология доступа не требует лицензирования ибо на станциях нет проца как такового + не используется rdp протокол и windows terminal server для доступа на сервер.
 
Теперь о классическом тонком клиенте
Тонкий клиент имеет смысл использовать только применимо в группе пользователей выполняющих однотипные операции и использующие один пакет программ - типа 1С, пакет офиса, смотрелка графических файлов и пдф (для выполнения стандартных офисных задач этого вполне хватает)
 
Так же имеет смысл использовать технологию тонкий клиент при наличии старого барахла (п300 + 32 мб памяти, сетевуха и видео, можно интегрированное в мать)
Когда барахло для организации терминалов закончится, можно покупать "брендовые"
Цена стартует от 7к рублей и выше (кстати терминалы обычно совсем мелких размеров, не имеют механических частей и жрут всего 20-25в - какие это преимущества, думаю ясно без объяснений)
 
Но в любом случае (как и при использовании Nstation) необходимо покупать отказоустойчивый сервер, кстати тут поприкидывал и обнаружил закономерность - сервер стоимостью в 1к уе держит 16-18 среднестатических пользователей, стоимостью 2к уе - 32-35 и так далее
Nstation клиенты чуть более требовательны к ресурсам сервера, при PRD соединении без запущеных каких либо программ и всяческих резидентов, 16 бит цвета потребление памяти сервера составляет порядка 50 мб, Nstation клиент - 150 и более (загруженность проца оценить точно не смог)
 
Несомненные плюсы - огроменное облегчение администрирования... а да чего там, сейчас зацитирую часть моего обращения к руководству (собираемся перевести часть пользователей на тонкие клиенты)
 
******Плюсы использования тонкого клиента*******
 
Экономия, защита вложений. Вам не придется обновлять парк компьютеров с появлением новых, более требовательных к ресурсам версий программ, используемых на вашем предприятии. В случае нехватки вычислительных ресурсов нужно лишь добавить дополнительный терминальный сервер вместо того, чтобы обновлять каждое рабочее место.
Безопасность. Использование терминалов позволяет избежать появления вирусов в сети и кражи данных. Уровень защищенности системы при этом повышается, т.к. жесткие диски терминала не используются, данные по сети не передаются, а доступ к дискетам и интернет-ресурсам может быть ограничен.
Централизованное хранение данных. Выход из строя любого терминала не повлечет за собой потери данных, так как все данные хранятся на сервере. Централизованность хранения данных упрощает процедуры резервного копирования и восстановления данных.
Надежность. Все приложения выполняются на сервере. Серверные операционные системы отличаются большей надежностью и защищенностью, чем локальные ОС.
Управляемость. Server-based computing обеспечивает централизованность администрирования системы. Единая точка администрирования  снижает общую стоимость администрирования и временные затраты на поддержку системы. Операционная система и программное обеспечение для всех терминальных станций устанавливаются только  на сервер. Пользователи не могут повлиять на стабильность работы ПО со своего рабочего места. Установка новых программ не может произойти без ведома системного администратора.
Малые размеры терминала в сравнении с обычным компьютером (терминал имеет размеры толстой книжки)
Отсутствие шума (в терминале нет механических устройств)
Низкое энергопотребление в сравнении с обычным компьютером (25w против 250w)
Вторичное использование аппаратно устаревших компьютеров! На их основе так же можно создавать терминальные устройства.
Минимальный простой пользователя при поломке терминала. Возобновление работы пользователя за 10-15 минут (на данный момент этот период составляет 2 часа и более)
 
****************************************************************
Содрал большую часть с сайта втваре, ибо это все про тонкий клиент. (А уж управляется он втваре или thinstation там - не очень и важно)
 
У себя перевел в качестве эксперимента один отдел, (в составе аж 4 человек %)))
месяц назад подключил их и ... забыл что они вообще существуют (до этого были вечные проблемы со старыми компами и вин98) win2k3 + thinstation, самосборный с сайта
 
А вообще терминальные сеансы используем на всю катушку (200 пользователей только 1С и ~50 удаленных рабочих столов - а ведь это тот же тонкий клиент)
 
Если кому вдруг интересно, могу выложить документацию по технической реализации тонкого клиента у себя, как собрать из барахла терминал, что куда прошить, список протестированного железа, как поднять сервер tftp загрузки и прочее прочее.
 

Всего записей: 489 | Зарегистр. 13-10-2005 | Отправлено: 15:47 07-06-2007 | Исправлено: zubastiy, 16:04 07-06-2007
Cyril Konst



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vworld

Цитата:
еще прикол в лицензирование с точки зрения ОБЭП наличие стикера на задней стороне ПК  

А если лицензия корпоративная? Или это линукс?
 

Цитата:
везде на сайте посмотрел, но так и не нашел цены на девайсы на софт  

Дык они сами не продают в розницу. Там есть список магазинов, которые ими торгуют.
L110 стоит около 5 тыс. руб. а L200 - около 6 тыс. р.
 
FreemanRU

Цитата:
В инфоцентре работают люди, НИЧЕГО не понимающие в юриспруденции. На семинаре у нас в городе был разговор с юристом, там в том числе поднимался вопрос о легальности таких аппаратов. Так вот - ответсвенность несет как тот, кто это сделал, так и тот, кто этим пользуется. Таково наше законодательство.

Ой, с юристами только свяжись... Они например, утверждают, что покупка Get Genuine Kit Windows XP от Microsoft не освобождает от ответсвенности, т.к. этим ты признаёшь, что у тебя была установлена пиратская копия. Значит, ты приступник ))

Всего записей: 634 | Зарегистр. 12-08-2003 | Отправлено: 15:56 07-06-2007
vworld



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cyril Konst

Цитата:
А если лицензия корпоративная? Или это линукс?

в этом то и прикол - они знают только наклейки на задней стороне корпуса

Цитата:
L110 стоит около 5 тыс. руб. а L200 - около 6 тыс. р.

ну нормально так то
только все же хочу завернуть ход мыслей не использовать на серверах виндоус...а на линуксе крутить....сам слабо шарю но желание есть
Thinstation 2.0 - не пойму они научились грузиться с USB флешки?

Всего записей: 2617 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 16:07 07-06-2007
Cyril Konst



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vworld

Цитата:
только все же хочу завернуть ход мыслей не использовать на серверах виндоус...а на линуксе крутить....сам слабо шарю но желание есть  

Вот тут тестируют NStation (в т.ч. и на линуксе) http://www.ixbt.com/comm/terminal-ncomputing-officestation-l110.shtml

Цитата:
Thinstation 2.0 - не пойму они научились грузиться с USB флешки?

Дык они всегда умели См. syslinux, loadlin

Всего записей: 634 | Зарегистр. 12-08-2003 | Отправлено: 16:19 07-06-2007 | Исправлено: Cyril Konst, 20:39 07-06-2007
valday666



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Лучше бы написали про настройку терминального сервера Linux... Сейчас у меня стоит SuSE и NX Server, но NX без лицензии поддерживает всего 2 одновременных подключения. А лицензия стоит порядка 1500 у.е. Нахрена тогда нужен бесплатный линукс?? Может есть другие решения? LTSP (или как там его) не предлагать.

Всего записей: 24 | Зарегистр. 20-01-2007 | Отправлено: 08:57 08-06-2007
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » В помощь системному администратору » Тонкий клиент (бездисковый)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru