Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Оптические носители информации » CD-R/CD-RW болванки, желтые, черные, красные

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

flamy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Вся тема началась с простого вопроса
Собственно, как влияет цвет рабочей поверхности болванки на её качество ?
На сайте http://www.cdmediaworld.com/hardware/cdrom/cd_quality.shtml есть интересная таблица (по сути здесь именно то, что я давно хотел узнать):
 
Фабрики, которые производят CD-R высокого качества:  
CD Manufacturer CD Brand    
Mitsui Chemicals HP, Mitsui, Philips & Sony    
Taiyo Yuden Company Limited Taiyo Yuden, 3M, Sony, Philips, Boeder & Imation, Verbatim, TDK    
TDK Corporation 3M, Pioneer, TDK & Yamaha    
Kodak Japan Limited BASF & Kodak    
Pioneer Video Corporation Pioneer    
Ricoh Company KAO & Ricoh
 
 
Фабрики, которые производят CD-R среднего качества:
CD Manufacturer CD Brand    
Mitsubishi Chemicals Corporation Sony, Traxdata & Verbatim    
Hitachi Maxell, Ltd. KingTech & Maxell    
Fuji Photo Film Co, Ltd. FujiFilm
 
 
Фабрики, которые производят низкокачественные (=дешевые) CD-R:
CD Manufacturer CD Brand    
Princo Corporation BTC, Princo & KingTech    
Gigastorage Corporation Gigastorage    
Lead Data Inc. Lead Data, Lenco & Targa    
Fornet International Pte Ltd. Fornet & Magnex    
Ritek Co. Arita, BASF, Dysan, FujiFilm, Hi-Space, Intenso, JTEC, Memorex, MegaData, , MMore, Onkyo, Philips, Pony, Ricoh, Rimax, Samsung, Targa, TDK, Traxdata, Waitec & War    
CMC Magnetics Corporation BASF, CMC & Imation
 
Около 95% безымянных CD-R изготовлены именно на этих фабриках и имеют низкое качество.
 
Фабрики, о которых недостаточно статистической информации для анализа качества CD-R:
CD Manufacturer CD Brand    
CDA Datetr?ger Albrechts GmbH CDA & FNAC    
Postech Corp. Laser    
Xcitek Inc. BestMedia    
Multi Media Masters & Machinary Polaroid    
Prodisc Technology Inc. ProDisc

Всего записей: 1001 | Зарегистр. 05-01-2002 | Отправлено: 07:49 03-03-2002 | Исправлено: Akam1, 03:18 23-12-2015
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Greyhaund

Цитата:
C2 - быть вообще не должно, С1 - чем меньше тем лучше. Но все это зависит от многих факторов

свой пред.пост запостил, не успев прочитать твоего последнего. добавляю. цитирую тебя с того места, куда был послан дедуля. имхо слишком эмоционально про быть не должно. там же ты цитировал: Число E12 означает количество односимвольных (исправимых) ошибок на стадии C2. с2 - не есть обязательно ошибка чтения на выходе устройства. тем более, что есть масса проблем/вопросов с данными про с2 на разных устройствах и тестах (см. хобот)
 
 
Добавлено
Greyhaund

Цитата:
Я уже не раз давал эту ссылку http://www.sinor.ru/~abgm/cdr48test_full.html , С2 на хорошо записанном диске быть не должно!  

в этом обзоре автор ни слова не говорит про обязательность отсутствия с2, и вполне приемлет их наличие в небольшом количестве, если надежность записи не очень критична. обзор/выводы носят оч.личный характер
цепляюсь к смеси cубъективности хорошо записанном диске и категоричности быть не должно!
кстати, данные по количеству с2 от ки-проба/си-ди доктора и неро си-ди спида разные, надо обязательно указывать откуда. более того, если кто не знает, советую прогнать какой-нибудь хреновый диск через неру с включенной и выключенной галкой насчет ошибок с1, (не)приятно удивитесь
резюме: нормальным людям главное, чтоб дешево и читалось без проблем, а что там происходит внутри - должно быть по барабану. с1/с2 попахивает шаманством (имхо) и может служить только косвенным критерием качества наряду с другими (мех.свойства, личный/чужой опыт и пр.).
ЗЫ осень, сыро, взял не глядя напрокат фильму, дома обнаружил, что защ.пленка на 1/4 болванки свернулась рулончиком (лысый зеркальный ритек 97m 15s 17f)
ЗЗЫ все критические данные обязательно храню еще и на большом бэкапном жестком диске. всего лишь раза в два дороже, чем сд, места гораздо меньше занимает, удобней (мне), и надежней (имхо)

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 02:58 03-12-2003
Greyhaund



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
Под С2 в данном контексте подразумевается именно E32, честно говоря не уверен, что даже профессиональное тестовое оборудование раскладывает ошибки на E11, E21, E31(составляет BLER)- С1; E12, E22, (BST), E32 - неисправимые ошибки (повреждение данных) - C2.  
 
Цитата:
Стандартом на CD допускается наличие до 220 ошибок BLER в секунду, измеренных на участке длительностью 10 секунд

 

Цитата:
Число E22 обозначает двухсимвольные (исправимые) ошибки, которые уже являются плохим признаком. Сумма ошибок E21 и E22 составляет количество число BST, которое свидетельствует о наличии физических дефектов диска.  
 

 
Поскольку мы говорим о качестве дисков, (может я и слишком категоричем по поводу "быть не должно" ) - IMHO все же именно C2 - показатель качества диска/записи. Насколько бы не различался алгоритм выдачи ошибок у CDSpeed, KProbe, CDDoctor - при тестировании хорошей болванки, записанной на хорошем приводе, на оптимальной скорости, ни одна из этих программ не показывает наличие C2. Для меня (может это и самовнушение ) это является показателем.  

Цитата:
нормальным людям главное, чтоб дешево и читалось без проблем, а что там происходит внутри - должно быть по барабану

Согласен, но лично мне именно графики C1/C2 помогают найти оптимальные по качеству/цене болванки, которые затем читаются без проблем на всех приводах и пока (тьфу-тьфу-тьфу) ни один из более чем 400 моих дисков, + наверное более тысячи записанных не для себя, не преподнес мне печальных сюрпризов (естественно исключая диски с физическими повреждениями). Даже если это  

Цитата:
попахивает шаманством  
- я лучше пошаманю.


----------
Отсутствие хороших манер может компенсировать только отличная реакция.

Всего записей: 594 | Зарегистр. 03-06-2003 | Отправлено: 13:11 03-12-2003
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Greyhaund
полностью согласен с твоим последним постом . спорил большей частью с самим собой: очень давят на психику все эти цифирки и графики, особенно когда приходится существенно переплачивать (в нашей местности) за качество (которое так трудно оценить количественно). а так хочется и съесть и сесть одновременно!
резюме: ИМХО, если выигрыш в цене существенный, то дешевые (не очень качественные болванки) имеют полное право на cуществование/использование :  
- легче подарить копию, чем одолжить единственный оригинал
- жалко тратить качественную болванку на неочевидно обязательный бэкап или сомнительного (для тебя лично) качества фильм/музыку/игрушку
- замена RW при передаче данных на машинку вне сети со старым си-ди драйвом
- ну не было у меня проблем с чтением даже самых дешевых болванок! (записанных мной и хранящихся у меня же)

Цитата:
оптимальные по качеству/цене болванки

тема оч.интересная, но тяжело/невозможно сравнивать из-за разницы в локальных ценах, задачах, бюджете и психике

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 14:40 03-12-2003
Greyhaund



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
тема оч.интересная, но тяжело/невозможно сравнивать из-за разницы в локальных ценах, задачах, бюджете и психике

 
По-этому, каждый для себя выбирает сам, и повторюсь: для меня именно графики C1/C2 являются одним из немаловажных критериев для выбора болванки. Тем более, к сожалению, принцип "чем дороже-тем лучше" здесь вообще не работает.  Да и у одного и того же производителя матриц в зависимости от того, кому идет поставка, на каком заводе была выпущена, как везли и хранили и т.д. качество может различаться в разы. Так что тема вечна, пока существуют приводы читающие и пишущие CD. Потом бкдем выбирать DVD болванки, хотя для обладателей приводов пишущих DVD эта тема уже сейчас актуальна. Спустя какое-то время, будем выбирать еще что-нибудь. Тема выбора - вечная тема.
 


----------
Отсутствие хороших манер может компенсировать только отличная реакция.

Всего записей: 594 | Зарегистр. 03-06-2003 | Отправлено: 15:10 03-12-2003
SerIg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
По-этому, каждый для себя выбирает сам, и повторюсь: для меня именно графики C1/C2 являются одним из немаловажных критериев для выбора болванки. Тем более, к сожалению, принцип "чем дороже-тем лучше" здесь вообще не работает.   Да и у одного и того же производителя матриц в зависимости от того, кому идет поставка, на каком заводе была выпущена, как везли и хранили и т.д. качество может различаться в разы. Так что тема вечна, пока существуют приводы читающие и пишущие CD. Потом бкдем выбирать DVD болванки, хотя для обладателей приводов пишущих DVD эта тема уже сейчас актуальна. Спустя какое-то время, будем выбирать еще что-нибудь. Тема выбора - вечная тема.  
 

С этим тоже согласен, а вообще стоимость диска бывает дороже того который лучше только потому - что изготовление даже того диска который хуже может быть дороже, а тут и соответствуящая цена.

----------
www.ps-corp.h.com.ua
Заходи, регистрируемся, общаемся на любые темы без границ!!!

Всего записей: 1602 | Зарегистр. 11-11-2003 | Отправлено: 20:35 03-12-2003
Kush



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
С этим тоже согласен, а вообще стоимость диска бывает дороже того который лучше только потому - что изготовление даже того диска который хуже может быть дороже,  

Ты хоть понял что написал???  
Сам я давно остановился на дисках производства Prodisc , пока что еще ниразу не подвели с2 ошибок замечено не было...

----------
Ваши руки ввели идиотскую команду и буду ампутированы!

Всего записей: 2625 | Зарегистр. 16-03-2002 | Отправлено: 22:53 03-12-2003
SerIg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ты хоть понял что написал???    
Сам я давно остановился на дисках производства Prodisc , пока что еще ниразу не подвели  с2 ошибок замечено не было...

Понял, а ты нет? Я иммею ввиду что диск более плохого качества стоит дороже только потому, что у него изготовление обходится дороже, чем у того который качественный, а значит заводы которые изготовляют диски более плохого качества еще не научились клепать болванки.
 
А я кстати тоже ПроДиском пользуюсь, хорошие диски, хорошо пишутся, и чатиются, и пока еще не одни не сдох, хотя я такое с одним из них вытворял, он еле на диск похож, и ему уже года 2, а до сих пор читается на УРА!

----------
www.ps-corp.h.com.ua
Заходи, регистрируемся, общаемся на любые темы без границ!!!

Всего записей: 1602 | Зарегистр. 11-11-2003 | Отправлено: 01:02 04-12-2003 | Исправлено: SerIg, 01:04 04-12-2003
kornilov

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Проверил CDR диски записанные на TEAC 524W около года назад.
Проверял с помощью этого же привода.Все диски были с защитным покрытием и с заводскими надписями.Для проверки использовал программу CDSpeed 2.11 ("проверка качества CD").
Ошибки С1 не прверял ,т.к на Teac их выявление не предусмотрено,только С2.
Прошли проверку на чтение и на отсутствие ошибок С2 следующие диски:
Philips(Ritec) , Traxdata (Ritec),Dysan (Multi media Master & Machinary),SKC(SKC Co),
Verbatim(CMC Magnetics),а Smartbay 32x (Prodisc)-4 из 5-ти проверенных,пятый диск показал одну ошибку с2,но данные считались.В качестве данных на всех дисках фильмы.  
Не прошли проверку диски:
MMORE (Moser Baer India Ltd) из 8 дисков 5 штук дают сбой при чтении с них данных.
на остальных ошибки с2.,Smartbay голубой (Prodisc) дал больше тысячи ошибок с2,
но данные удалось восстановить при помощи Badcopy.
 
По поводу Смартбаев раньше писали:
Фирма SmartBuy является собственным брендом одного из крупнейших в мире производителей дисков - фирмы Prodisc. Являясь хозяином фирмы SmartBuy, Prodisc использует эту марку для "слива" таких своих болванок, которые по тем или иным причинам не могут быть востребованы на рынке.

Всего записей: 23 | Зарегистр. 03-06-2003 | Отправлено: 00:58 09-12-2003
SerIg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Проверил CDR диски записанные на TEAC 524W около года назад.  
Проверял с помощью этого же привода.Все диски были с защитным покрытием и с заводскими надписями.Для проверки использовал программу CDSpeed 2.11 ("проверка качества CD").  
Ошибки С1 не прверял ,т.к на Teac их выявление не предусмотрено,только С2.  
Прошли проверку на чтение и на отсутствие ошибок С2 следующие диски:  
Philips(Ritec) , Traxdata (Ritec),Dysan (Multi media Master & Machinary),SKC(SKC Co),  
Verbatim(CMC Magnetics),а Smartbay 32x (Prodisc)-4 из 5-ти проверенных,пятый диск показал одну ошибку с2,но данные считались.В качестве данных на всех дисках фильмы.  
Не прошли проверку диски:  
MMORE (Moser Baer India Ltd) из 8 дисков 5 штук дают сбой при чтении с них данных.  
на остальных ошибки с2.,Smartbay голубой (Prodisc) дал больше тысячи ошибок с2,  
но данные удалось восстановить при помощи Badcopy.  
 
По поводу Смартбаев раньше писали:  
Фирма SmartBuy является собственным брендом одного из крупнейших в мире производителей дисков - фирмы Prodisc. Являясь хозяином фирмы SmartBuy, Prodisc использует эту марку для "слива" таких своих болванок, которые по тем или иным причинам не могут быть востребованы на рынке.

kornilov, ты хочешь сказать, что в этом Тик виноват?

Всего записей: 1602 | Зарегистр. 11-11-2003 | Отправлено: 02:16 09-12-2003
kornilov

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SerIg , думаю виноваты некоторые фабрики, производящие некачественные болванки.
 
Из того дешевого ,что продают сейчас понравились Xidex-48x(Prodisc), Dysan-48x (Prodisc),Smartbay -40x серебристый (prodisc ).Не знаю только ,что будет с ними через год.
Непонятно почему болванки L-PRO (52х) показывают что они Prodisc ,вроде они сделаны в России.Может быть подложка взята у prodisca.Взял банку (50шт),а в ней одна штука была плохая, затыкается при считывании в середине.

Всего записей: 23 | Зарегистр. 03-06-2003 | Отправлено: 10:28 09-12-2003
Dmitry79



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Из rw устраивает Verbatim ultra-speed 16-24x 700Mb

Всего записей: 38 | Зарегистр. 24-11-2003 | Отправлено: 11:58 09-12-2003
ivanovand



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кто-нибудь сталкивался с такими болванками:
Вербатиум, слим, на болванке объемные надписи, 48х, crystal surface, super azo.
 
Reflective layer:  Dye (Long strategy; e.g. Cyanine, Azo etc.)
Disc  Type   = CDR (A-)              
Lead In      = 97:34:23
Lead Out     = 79:59:73
Nominal      = 702.83MB (79m 59s 73f/LBA:359848)
Manufacturer = Mitsubishi Chemicals Corporation
Cur. Speed   = Wrt(48X),Rd(12X)

----------
... и точка.

Всего записей: 1003 | Зарегистр. 29-01-2003 | Отправлено: 14:16 09-12-2003
Dedulya

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ivanovand
 
А что с ними сталкиваться... Очередной Data Life Plus - флагман болванкостроения от Verbatim. Хоршие болванки - ошибок ни при чтении, ни при записи обнаружено не было (Teac W540E). Внимание - встречаются производства как минимум 3-х стран - Ирландия, Мексика (48х не встречал, но всречал 32х), Индия. Имхо, брать стоит только Ирландию.

Всего записей: 166 | Зарегистр. 15-04-2003 | Отправлено: 16:31 09-12-2003
ivanovand



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dedulya

Цитата:
Имхо, брать стоит только Ирландию.

А как их распознать?

----------
... и точка.

Всего записей: 1003 | Зарегистр. 29-01-2003 | Отправлено: 18:26 09-12-2003
Dedulya

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ivanovand
 
На коробках, как правило, страна-производитель указывается.

Всего записей: 166 | Зарегистр. 15-04-2003 | Отправлено: 18:59 09-12-2003
ivanovand



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dedulya
на слиме ничего нет, да и в слим я думаю они сами его запихали.

----------
... и точка.

Всего записей: 1003 | Зарегистр. 29-01-2003 | Отправлено: 19:27 09-12-2003
Flexner

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А кто что может сказать про диски RostokMedia? Хорошего или не очень...

Всего записей: 469 | Зарегистр. 15-03-2003 | Отправлено: 21:51 09-12-2003
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Flexner

Цитата:
RostokMedia?

как только появились (где-то год назад) взял одну для пробы (заинтересовался: оч.дешево) лысую, зеркальную, без лака (rostok - со слов продавца). при доставании из дешевого альбомчика для сд фольга прилипла к полиэтиленовому кармашку, такого бл-ва ни с какими другими болванками у меня не было
 
еще в каком-то укр.комп.журнале был образец:  
Nominal      = 701.37MB (79m 50s 00f/LBA:359100)
Manufacturer = Optical Disc Manufacturing Equipment
Cur. Speed   = Wrt(48X),Rd(48X)
теперь уже с лаком, оч.хороший диск, сравним с вербатим, см.ниже
 
ivanovand

Цитата:
48х, crystal surface, super azo

нашел сейчас у себя одну штуку (79m 59s 73f), привезена из европы. помню, что слим без вкладыша. сделано мицубисей неизвестно где. Dedulya прав: качество оч.хорошее
 

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 00:23 10-12-2003
SerIg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Из того дешевого ,что продают сейчас понравились Xidex-48x(Prodisc), Dysan-48x (Prodisc),Smartbay -40x серебристый (prodisc ).Не знаю только ,что будет с ними через год.  

kornilov, у меня пару ПроДисков уже почти 2-года, и до сих пор все хорошо.


----------
www.ps-corp.h.com.ua
Заходи, регистрируемся, общаемся на любые темы без границ!!!

Всего записей: 1602 | Зарегистр. 11-11-2003 | Отправлено: 02:48 10-12-2003
kornilov

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Цитата:  
RostokMedia?  
 
На Rostok(Украина)используют поликарбонат General Electric.
Как и на екатеринбургском заводе, киевляне используют в  
качестве информационного слоя, фталоцианиновый краситель
 SuperGreen, а отражающим слоем является серебро.
Для производства CD-R завод оснащен оборудованием компании
 Toolex ( прежнее название - Optical Disc Manufacturing Equipment ),
 также используются матрицы ее дочернего предприятия Plasmon.
 
Роман Проданов(http://prodanov.unbi.uu.ru/docs/hs-cdr/) тестил диски Mirex Hotline 40х(Россия) и сделал вывод: "Такой футбол нам не нужен" ." И действительно, зачем брать такой Mirex, когда добавив пару рублей можно приобрести Verbatim 40x Pastel, у которого внутри TY".
По поводу дисков Mirex Hotline 48х он сделал вывод:"Mirex сдулся. Сравните с результатами  Mirex Hotline 40x. Tакие диски писать не выше 24x.
 А лучше вообще на них не писать."
 
В Екатеринбурге оборудование от Multi Media Masters & Machinery(4M Швейцария)
Media-R-Us пишет :
"В настоящее время линия уральских CD-R дисков представлена тремя
 моделями, продающимися под оригинальной маркой, т.е. с нанесенной
 этикеткой УЭЗ: Mirex Gold, Mirex Silver и Mirex Pro.
Тестируя диски Mirex моделей Gold, Silver и Pro мы не обнаружили  
никакой разницы между ними с точки зрения оптических характеристик —  
рознились эти диски лишь по дизайну этикетки (label), которая была на них нанесена".  
 
Измерения сделанные в Media-R-Us:
Mirex (Россия)  BLER: Ave.=42  
Росток (Украина) : BLER Ave.=20
для сравнения:
Taiyo Yuden :  BLER Ave.=0.2
Princo :  BLER Ave.=5.1
Ritek :BLER Ave.=2.9
 

Всего записей: 23 | Зарегистр. 03-06-2003 | Отправлено: 02:48 10-12-2003
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Оптические носители информации » CD-R/CD-RW болванки, желтые, черные, красные


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru