Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Активные темы » Твердотельные накопители SSD (часть 2)

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, Dekker

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Твердотельные накопители SSD
 

 
Описание на wiki  
Твердотельный накопитель SSD
Статья посвящённая проблеме износа SSD дисков. (точнее НЕ критичности этой проблемы)
Ресурсные испытания SSD: обновляемый материал [обновлено 16.12.19 г.]
 
На данный момент средние скорости записи/чтения современных SSD дисков составляют для
SATA, mSATA, M.2:
  • Read: up to 560 MB/sec
  • Write: up to 560 MB/sec
    PCIe, MiniPCIe, NVMe:
  • Read: up to 2700-3000 MB/sec
  • Write: up to 1900-2400 MB/sec
    SAS:
  • Read: up to 1350-1800 MB/sec
  • Write: up to 920-1100 MB/sec
    На скоростных шпиндельных дисках 2018 года, реальная скорость записи достигает 260 МБ/с.
    Реальная "полезная скорость" sata2 ~275 МБ/с.
     
    Пожалуйста, не путайте скорость интерфейса (ATA - 100/133, SATA1/2/3 - 150/300/600 МБ/сек) и реальную скорость записи на диск!  
     
    Диски бывают с интерфейсами - SATA III/II/I, NVMe, mSATA, PCIe-3.0/2.0, SAS, MiniPCIe, M.2, U.2.
     
    NVMe, U.2, PCIe
     
    Каталог последних версий firmware*
    *Будьте внимательны: в некоторых случаях обновление прошивки уничтожает данные на носителе. Изучите рекомендации и требования по обновлению прошивки к конкретной модели на сайте производителя.
    Прошивки Samsung

    Бесплатная утилита для продления жизни SSD
     - SSD Mini Tweaker +  
    12 мифов об оптимизации SSD, которые никогда не умрут
    Взгляд на SSD со стороны
     
    утилита TRIMcheck
    утилита SSD Tool (проверка Trim и Align)
    утилита TxBench (Secure Erase, Enhanced Secure Erase, TRIM, optimize...)
    информационная утилита SSD-Z


    Тесты и обзоры SSD


    Первая часть

  • Всего записей: 26295 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 05:41 03-07-2016 | Исправлено: vzar, 16:14 12-06-2020
    ALLDAED

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    плюнул - заказал SSD.  

    Шило на мыло. )
    Теперь сразу все! будет сразу и неожиданно пропадать.
    Все равно придется на HDD копии важного делать.
    SSD не подходят под долгое хранение данных.
    Только для оперативной работы.

    Всего записей: 1847 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 22:25 09-01-2019
    Death_INN

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Если галимый БП или мама или шнурки, то SSD может полететь в любой момент. Качественная начинка сисблока + увеличение зарезервированной области - залог долгой и стабильной работы SSD

    Всего записей: 2004 | Зарегистр. 24-10-2002 | Отправлено: 23:10 09-01-2019
    ALLDAED

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Если галимый БП или мама или шнурки, то SSD может полететь в любой момент.  

    С этим мало связано.
    Они выключенные чаще ломаются.
    Сегодня выключил, а завтра нет его. забывают критичные служебные данные.
    А время хранения без питания зависит от массы причин.
    Может и пару лет продержаться, а может уже завтра забыть.

    Всего записей: 1847 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 23:24 09-01-2019
    masterZZZ

    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Шило на мыло. )  
    Теперь сразу все! будет сразу и неожиданно пропадать.  
    Все равно придется на HDD копии важного делать.  
    SSD не подходят под долгое хранение данных.  
    Только для оперативной работы.  

    если тебе желается, что бы железка неделю нервы тебе выматывала, то - вперёд, к HDD.
    копии чего на HDD делать? - полгига исходников и рабочих документов? этим Microsoft OneDrive занят.
    долгое хранение - это сколько?
    HDD сдох через 6-ть лет.
    дык - а, чем является рабочий нетбук, если не оперативным инструментом?

    Всего записей: 129 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 23:45 09-01-2019
    Death_INN

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    ALLDAED

    Цитата:
    Они выключенные чаще ломаются.

    Сдается мне, что это намеренно сделано

    Всего записей: 2004 | Зарегистр. 24-10-2002 | Отправлено: 00:05 10-01-2019
    ALLDAED

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Сдается мне, что это намеренно сделано

    да нет, это свойство такое физическое неисправимое у NAND Flash.
    Как не изгаляйся, все равно теряет заряды.
    Новое долго хранит, изношенное не долго. Плюс температура, как, что и куда записалось.
    Потеряло в какой-то момент зарядов больше чем схемы контроля могут восстановить, получите труп.
     

    Всего записей: 1847 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 00:41 10-01-2019
    komandor

    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    ALLDAED
    Цитата:
    Теперь сразу все! будет сразу и неожиданно пропадать.  
    Не сгущайте краски!!!
    Не сразу, не все и не у всех. А только кому повезет.

    Цитата:
    SSD не подходят под долгое хранение данных.
    Давайте договоримся. Долгое - это сколько?
    Где-то лежит видеокассета с первой свадьбы. Но уже никому не интересна, и смотреть не на чем.
    Год назад нашел свой проект 2002 года. Неинтересен абсолютно. А ведь таскал его по всем винчестерам, которые у меня были. Он пережил 6 HDD. Вот я его сохранил. А толку?

    Всего записей: 10709 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 00:53 10-01-2019
    ALLDAED

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Долгое - это сколько?  

    Ну по стандарту бытовые должны год обеспечивать без питания.
    А корпоративные 3 месяца.
    А реально, как получится у каждого экземпляра
    Чем реже выключаешь, тем больше вероятность, что не забудет.
    Исследования такие в общий доступ не выкладывают.
    Где-то работа ученых лежит, на сколько безопасно использовать такие микросхемы в космосе.  
    Вывод не утишительный, лучше нанд в космосе не использовать.
    А применять другие типы памяти, но они очень дорогие.

    Всего записей: 1847 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 01:01 10-01-2019
    AntiMember

    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Вывод не утишительный, лучше нанд в космосе не использовать.

    Ну в космосе зарядовую память лучше не использовать вааще. И рядом с излучениями тоже.

    Всего записей: 7722 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 01:24 10-01-2019
    masterZZZ

    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Чем реже выключаешь, тем больше вероятность, что не забудет.  
    Исследования такие в общий доступ не выкладывают.  

    а, у тебя откуда доступ к секретным данным?

    Всего записей: 129 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 01:53 10-01-2019
    ALLDAED

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    а, у тебя откуда доступ к секретным данным?

    Косьвенный в основном, скорее сборка из всяких источников.
    Если займетесь, тоже можно много всяких упоминаний найти.
    Я их не собираю специально, чтобы кому либо что-то доказывать, мне все равно. Я пока HDD не изведу не буду  SSD пользоваться. Ну или что-то понадежней появится.
    В основном эту информацию убирают быстро из общего доступа.
    Доказать убедительно очень сложно, слишком много неизвестных параметров и условий. А самостоятельные исследования - слишком дорого.
     
    Вижу много неисправных и обращаются часто данные восстаналивать с них.
    Уже за праздники 3 флешки и 2 SSD, не лично у меня, а у моих работодателей.
     
    А проблема в основном одна и та же, сбой транслятора.
    Само устройство цело почти всегда. восстановил/собрал транслятор, данные забрал, если возможно, технологическое форматирование и пользуйся дальше.
    А отказ в любое время, от нескольких недель, до нескольких лет.
    От выработанного ресурса и времени работы особо не зависит.
     
     

    Всего записей: 1847 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 02:56 10-01-2019
    Death_INN

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    ALLDAED

    Цитата:
    Потеряло в какой-то момент зарядов больше чем схемы контроля могут восстановить, получите труп

    Ну так нет возможности сделать типа хард ресет. А для сервисов лазейку оставили (перевод в технологический режим и т.д.), чтобы бабки платили и кто-то без работы не остался.
    Хотелось бы инфу как перевести SSD в safe-mode, какое оборудование купить, чтобы самому данные считать. С деньгами проблем нет.
     

    Всего записей: 2004 | Зарегистр. 24-10-2002 | Отправлено: 10:03 10-01-2019
    ALLDAED

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Death_INN
    Так собственно и есть.
    коротишь в сейф моде, техно командами восстанавливаешь транслятор.
    Проблемы дальше.
    Не всегда команды известны, не на все контроллеры, не для всех производителей, неизвестны алгоритмы преобразований. Есть шифрованные варианты, с защитой. Лицензия, цифровая подпись нужна, которую  производитель ни кому не дает. Разрушения транслятора такие, что ни чего не соберешь. TRIM может уже все стереть.
    Короче смотреть каждый раз надо и чтоб устройство в руках было, удаленно не решишь.
    А покупать комплекс PC-3000+SSD нужно, где-то на 150000 потянет только он. Но может и не помочь.
    например на контроллерах Sandforce не умеет.
    Только к представителям производителя обращаться.
    у нас тут:
    http://www.bvg-group.ru/rus/recovery/datarecovery_ssd_sandforce.php

    Всего записей: 1847 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 10:44 10-01-2019 | Исправлено: ALLDAED, 10:50 10-01-2019
    komandor

    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    ALLDAED
    Цитата:
    Вижу много неисправных
    А это вовсе не показатель.

    Я как-то, начитавшись статей на flashboot.ru решил попробовать свои силы. Ну и под это дело кинул клич среди сослуживцев, типа, несите, если есть неисправная.
    Принесли. Штук 20. Кингстоны и Трансценды. Восстановить не удалось ни одной. У всех поголовно отрыв разъема с расслоением платы. Одно неосторожное движение ногой - и готово.
    ЛЮДИ!!! Не берите флешки!!! Они мрут мгновенно и неотвратимо!

    Всего записей: 10709 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 10:53 10-01-2019
    ALLDAED

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    komandor
    Ну так конструкторы мдудаки,  
    такую конструкцию делать, что не задеть за торчащую флэшку считай, что нельзя.
    если накопится много, можно перепаивать.
     
    Но такие утилиты убивают данные. Что совсем не интересно для DR.
    а для данных нужен ридер, выпаивать микросхемы, вычитывать и собирать транслятор.
     
    У флэшек практически нет технокоманд, не озаботились этим.

    Всего записей: 1847 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 11:05 10-01-2019
    Death_INN

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    ALLDAED

    Цитата:
    коротишь в сейф моде, техно командами восстанавливаешь транслятор.

    Этого достаточно, чтобы SSD стал определяться в системе как пустой, если речь не идет о восстановлении данных?

    Всего записей: 2004 | Зарегистр. 24-10-2002 | Отправлено: 13:06 10-01-2019
    ALLDAED

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Death_INN
    Тут два варианта, либо технологической утилитой делать внутрений формат.
    Либо если утилита от производителя умеет работать в safe режиме, заливать прошивку.
    Там необходим внутренний претест. чтобы проверить микросхемы.
    А он не всегда есть и в самой служебке SSD и в обновлении фирмвари.
    Так как оно рассчитано на живое устройство.
    Тогда надо иметь технологический лоадер от производителя. А его не вот-то всем дают.

    Всего записей: 1847 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 13:17 10-01-2019
    Death_INN

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    ALLDAED

    Цитата:
    Есть шифрованные варианты, с защитой

    Думаю, на всех SSD есть шифрование. Не затирать же все данные на микросхеме, а просто изменить ключ и обеспечить невозможность считывания информации в правильной последовательности в обход контроллера
    Получается, что на каждой микросхеме есть служебная зона, которую и можно условно назвать назвать транслятором. В служебке содержатся данные для преобразования адресов, а также таблица (что-то типа MFT на NTFS). Обработкой всего этого занимается контроллер. При повреждении бита в трансляторе контроллер переводит SSD в режим тормоза или дауна на фоне идеального SMART.
     
    Мы, обычные юзеры, вынуждены покупать новые диски или обращаться в сервисы, а сервисы вынуждены закупать дорогостоящее оборудование с накрученными ценами. Производителей вовсе не беспокоит, что SSD "выйдет из строя" задолго до истечения гарантии, ибо налаженное производство SSD копеечное, к тому же имеется тесное сотрудничество с производителями ремонтного оборудования, а также имеется рынок HDD, с которым нужно считаться и поддерживать на плаву

    Всего записей: 2004 | Зарегистр. 24-10-2002 | Отправлено: 13:56 10-01-2019
    ALLDAED

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Death_INN
    На словах все легко, а в реальности или безумно сложно или вообще не возможно.
     
    Флешки относительно не сложно организованы поэтому транслятор на них можно восстановить вычитав микросхемы. Да и то больше 128 гиг уже мало реально.
     
    На SSD все в разы сложнее.
     
     
    Нужно знать принцип чередования частей микросхем, алгоритм распределения зарядов, это или XOR,  включая динамический, или распределение зарядов за счет шифрования, алгоритм ECC, формат страницы, размер служебных областей, положение маркеров транслятора. Чтобы это все получить, нужно каждую микросхему вычитать. А у каждой индивидуальные настройки напряжений и диаграмм сигналов исходя из ее качества.
    Не зная ECC ничего и не вычитаешь достоверно.
    Это вам не обычная NOR флэшка, которая читается как есть. NAND всегда читается с ошибками, которые нужно воcстановить с помошью ECC
     
    Ну и как это все определить, если там шифрованный мусор.
    На Флэшке с просто шифрованными данными любой крипто программой, уже невозможно провести ни какой анализ, и узнать что  и где лежит.
     

    Всего записей: 1847 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 14:24 10-01-2019
    Death_INN

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    ALLDAED, да все сложно. Производители могли хотя бы батарейку распаять, чтобы отключенный SSD мог пролежать подольше.

    Всего записей: 2004 | Зарегистр. 24-10-2002 | Отправлено: 14:39 10-01-2019
    Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119

    Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Активные темы » Твердотельные накопители SSD (часть 2)

    Имя:
    Пароль:
    Сообщение

    Для вставки имени, кликните на нем.

    Опции сообщенияДобавить свою подпись
    Подписаться на получение ответов по e-mail
    Добавить тему в личные закладки
    Разрешить смайлики?
    Запретить коды


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.Board
    © Ru.Board 2000-2020

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru