Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Закладки » Магнитный флейм

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

9285

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Магнитный флейм


Тема началась с этого поста:
Некоторые аспекты использования PC-3000 (Data Extractor-а)

Всего записей: 4833 | Зарегистр. 06-10-2010 | Отправлено: 05:29 11-09-2015 | Исправлено: Akam1, 13:12 28-01-2016
ALLDAED

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Есть о чем рассуждать. Не так давно были перфокарты. И где они?  

Кого устраивают перфокарты они их до сих пор используют.
например
http://igla.7910.org/product_info.php?products_id=140&frommarket=https%3A%2F%2Fmarket.yandex.ru%2Fsearch%3Frs%3DeJwz0vbiEeIyNDc2sDAwtrQ08eIW4jQzNjM2NDAwM4&ymclid=15785819692609394285900001
 
американцы и те до сих пор табуляторами пользуются, была где то статья на русском нашел ангийкий вариант.
https://www.pcworld.com/article/249951/if-it-aint-broke-dont-fix-it-ancient-computers-in-use-today.html
Мужик говорит, на фиг тратится. когда и это работает. )

Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 18:04 09-01-2020
senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Так и HDD, где-нибудь в специфическом применении, сохранятся, но не повсеместно.
 
Добавлено:
 
У меня имеются работоспособные дисководы компании TEAC и носители к ним. И что?

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 18:04 09-01-2020 | Исправлено: senderman, 18:19 09-01-2020
ALLDAED

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
senderman
Ну так у меня тоже специфичный бизнес, SSD и задаром не нужны.
Протрутся мгновенно. пару месяцев не протянут. после 30% износа они данные уже не могут хранить без питания дольше суток. вероятность достаточно большая, что уже не включатся.
А харды по 1-3 терабайта в основном, и парочка 6TB.
Работают как звери, и подыхать не собираются с момента их выпуска.
до 500 исправные пришлось просто в доноры закинуть, чтоб полку не занимали. уже и не нужны практически.
Все время приносят на данные бОльшие объемы.
 

Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 18:26 09-01-2020
senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Жесткие диски в сравнении с гибкими дисками, которые информацию хранят намного дольше, как SSD с HDD, но это не помешало им напрочь вытеснить носитель предшественник.

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 18:32 09-01-2020 | Исправлено: senderman, 18:36 09-01-2020
eh



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
после 30% износа они данные уже не могут хранить без питания дольше суток.

ЖУТЬ

Цитата:
вероятность достаточно большая, что уже не включатся

Трындец. Я так понимаю, что имеющие такие никогда их не выключают.

Всего записей: 614 | Зарегистр. 27-10-2017 | Отправлено: 18:35 09-01-2020
senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я так понимаю, что имеющие такие никогда их не выключают.

Это был взгляд ALLDAEDа в будущее после SSD. Все идет к тому. что хранилища будут основаны на постоянной регенерации.

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 18:36 09-01-2020 | Исправлено: senderman, 18:41 09-01-2020
ALLDAED

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я так понимаю, что имеющие такие никогда их не выключают

В том то и дело что выключают, а потом звонят в DR фирмы, ой! вчера еще работало, а сегодня нет. Узнают цену и тихо сливаются. А которые не сливаются, приходят, а там или такая модель не поддерживается, либо там уже ловить нечего. Не восстанавливается транслятор из-за потерь зарядов.
Некоторые деньги копят и ждут полгода-год, мол потом восстановлю. А там и восстанавливать уже совершенно нечего, все утекло с зарядами.
И держать его включенным совершенно бесполезно, он с убитым транслятором, такое на восстановит, ни чего не соберешь. А копии зачем каждый день после каждой важной работы делать? оно же ведь вон как хорошо и быстро работает. Уже год-три и все отлично. Потом, как ни будь, как время будет. И попал. )

Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 19:37 09-01-2020 | Исправлено: ALLDAED, 19:38 09-01-2020
eh



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В том то и дело что выключают, а потом звонят в DR фирмы, ой! вчера еще работало, а сегодня нет.

Такое случается и с новыми дисками.
Есть доказательство что это связано именно с износом? Или сейчас "выяснится" что доказательства есть, но они под грифом "совершенно секретно"?

Всего записей: 614 | Зарегистр. 27-10-2017 | Отправлено: 19:49 09-01-2020
ALLDAED

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Статистики нет по такого типа отказам, ни кому не надо.
Сколько можно записать не проверяя записанное, где цифры нереальные по количеству записанного. Это сколько угодно.  
А тесты на хранение, вообще ни кто не делает.
А график как ведет себя флэш без питания, в стандарте уже как лет двадцать есть, и ни чего не понялось. Только осознать этот график мало кто в состоянии.
Что контроль ECC может восстановить или не восстановить потери.
А тут в день по нескольку раз звонят, как бы мне данные спасти с SSD за так.  
Звонки я не записываю. сколько звонили. Стараюсь отказываться, так как чаще только время в пустую потратишь. Только ремонтом без данных, принципиально не занимаюсь.
Их нереально проверить, что действительно удачно починил.
Противное устройство. )

Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 20:07 09-01-2020
eh



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ALLDAED
Статистики нет, а бреда полно.

Цитата:
А тесты на хранение, вообще ни кто не делает.

А зачем тесты, если люди пользуются и выключают и не пропадает?
Что мешает тебе лично сделать один тест, тем более что, по твоим же словам, тебе ничего не стоит быстро износить диск? Страх лишится фобии?

Всего записей: 614 | Зарегистр. 27-10-2017 | Отправлено: 20:16 09-01-2020
ALLDAED

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Статистики нет, а бреда полно

Займись, купи тысячу штук разных и проверяй время хранения после каждого процента износа.
Когда оно уже сдохло, выяснить на сколько оно было изношено уже не возможно, как правило. В среднем только 1 из 20 штук считая и не поддерживаемые, удается спасти данные. из поддерживаемых где-то  только 2 из 10, без огромных потерь данных.
Поддерживаются в плане восстановления данных, хорошо если только пятая часть всех существующих моделей. Копать их смысла даже нет, они появились и через год исчезли из производства. два года копай, не факт что раскопаешь и жди что тебе принесут может быть одну такую в три года.
Что Ася делает поддержку комплексом SSD самых ходовых моделей и на которые можно добыть информацию, то и делают все, остальные никому не надо.
И спецы Аси их тоже тихо ненавидят. Но начальство приказало, надо делать.
 Все время проскакивает на форуме от них, какое это г. )
Ты ж у нас гений не признанный, займись SSD. Сам все узнаешь. )

Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 20:35 09-01-2020
eh



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ALLDAED
Так я и так знаю что есть  немало пользователей у которых диски с износом и поболее, и выключающих компы на выходные и не теряющих данные.

Всего записей: 614 | Зарегистр. 27-10-2017 | Отправлено: 20:44 09-01-2020
ALLDAED

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А зачем тесты, если люди пользуются и выключают и не пропадает?  

Ну как не пропадают, у меня 15 заказов за год, при том что я стараюсь их не брать.
У партнера где-то 150 за 19 год. из которых где-то 35 удалось сделать.
Сколько им звонят и не приходят с SSD, или сразу отказались, как не поддерживаемые. Этого вообще нереально посчитать.
Флешки, что точно такое же устройство NAND. сотнями прут. Я не считаю и вообще не берусь за флешки. Глаза уже не те. Затрахаешься  монолит распаять на ридер.
Ребята знакомые, кто ими занимается, Говорят вечером дорогу домой не видишь, если несколько штук за день распаял. А вычитываются  флешки особенно емкие, кошмар, неделями и половина файлов с битовыми ошибками.

Цитата:
Что мешает тебе лично сделать один тест, тем более что, по твоим же словам, тебе ничего не стоит быстро износить диск? Страх лишится фобии?

Купи десяток хотябы, я протестирую, если эту работу оплатишь. Не за свой же счет мне вам доказывать. Да и один хрен не поверишь.
Статистика сама по себе представляет интерес, какая реальная зависимость срока хранения от износа. Но не более. чтобы на нее свои средства тратить. Производители тоже врядли знает, кроме общего количества отказов. Из сервисов при магазинах людей просто увольняют, если они цифры возврата дадут официально.
Неофициально нельзя верить, у каждого свое представление и методы подсчета.  
Официально какие где появлялись, я считаю просто подогнали цифры для рекламы.
В сервисах вообще на это не смотрят, валют все в кучу от одного поставщика и все в месте в деньгах считают. Только деньги их и волнуют. А не сколько ломается. Успевать бы бумажки оформлять. У каждого магазина свой процент возврата.
Нужно просто понимать, как работает сервис и магазин. Сервис принимает и отправляет гарантийные товар, деньги за него  зачисляются на счет магазина, на которые магазин закупает что угодно. Склад просто выдает по бумажкам товар, не важно оплачен он или по гарантии выдача.
Никто это не учитывает до модели. Смотрят только на спрос, залёживается, потому что ругают в интернете, больше не заказывают. Берут по немногу, на неделю две торговли. Чтобы не попасть.
Я сам работал в нескольких фирмах и как сервис инженер и как менеджер продаж и даже как директор, где-то с 1993  по 2005. Ни когда не считали какой возврат по тому или иному конкретному товару. Только все вместе.
Скорее по общим ощущениям, вкусу и чутью ориентировались, стоит дальше закупать или не стоит.  
И явно хреновый товар, если спросом пользовался, благодаря только хорошей рекламе, все равно брали. Совершено не волновало сколько было его возврата.  Главное оборот и общий доход. )
 
 

Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 21:06 09-01-2020 | Исправлено: ALLDAED, 22:01 09-01-2020
eh



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ALLDAED
Все озвученные потеряли данные именно после выключения?
Ну так о чём тогда можно говорить.

Цитата:
Да и один хрен не поверишь.

Хотелось бы, но никак не получается - потому что знаю как ты можешь нести бред, но особенно как потом доказываешь его.
И при этом сам вижу что происходит с дисками у людей. которые не понимают в этом деле, и им нет смысла что то придумывать и делать специально - они просто пользуются ими.

Всего записей: 614 | Зарегистр. 27-10-2017 | Отправлено: 21:50 09-01-2020
ALLDAED

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
се озвученные потеряли данные именно после выключения?  Ну так о чём тогда можно говорить.  

На ходу  редко вылетают. Почти каждый одна и та же история, вчера все хорошо. Сегодня не работает. Не определяется и данных нет. Как бы мине их спасти желательно бесплатно. Может я его прошью. Шей - только данных не будет если и заработает.

Цитата:
И при этом сам вижу что происходит с дисками у людей.  

И что? я тоже вижу, у знакомых которые с них же данные спасают тоже полно стоит SSD.
Тем более если удалось зажать SSD на халяву. )
Но саму работу они на них не хранят. Только систему. С которой всегда есть копия на HDD. Воткнул, если что и дальше работает. Есть SSD еще живой, на него запишут.
Тут больше чисто убеждения и предубеждения.  типа как вера в бога.
На большой фирме всем наплевать, дойдут до клиента данные или нет. Ну не получилось, следующий, в очереди еще 50-60 штук. Я так разницы не замечаю с HDD система работает или с SSD.
Задачи идут стой же скоростью. А загрузить систему один раз в месяц, вообще ни принципиально, сколько она грузится.
За всю историю ко мне  только один человек пришел записать свои  данные на SSD. а не на HDD. Ну и не произошло копирование мгновенно. Я даже и не заметил сразу что у него SSD. Пока паспорт не посмотрел.

Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 22:20 09-01-2020
eh



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ALLDAED
И тут дедушку понесло.
К чему в очередной раз разводить бла бла бла если оно никоим местом не подтверждает тот бред,  которым ты одержим?

Всего записей: 614 | Зарегистр. 27-10-2017 | Отправлено: 22:46 09-01-2020
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
eh

Цитата:
Хотелось бы, но никак не получается - потому что знаю как ты можешь нести бред, но особенно как потом доказываешь его.  

Таки не для того, чтобы "отмазать" деда а справедливости ради  скажу, что я вот лично совершенно не удивлюсь, если  (от долгого, как минимум недели, месяцы, насчёт выходных не буду утверждать, лежания) данные и правда теряются из-за "рассасывания" зарядов Суть этого механизма, если он имеет место быть, вполне понятна. Это не магнитное поле, как вон вчера буквально попалаось очередное видео про бобинники и там прозвучала цифра, что магнитная лента теряет 4 дБ за 100 (!) лет хранения
Да, это помимо общей повышенной падучести SSD...

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 22:56 09-01-2020
eh



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2
Так и я не удивлюсь - в том числе что какой то человек умер от употребления простой воды и т.п.
Но ведь из этого не следует делать вывод что все умрут и пить нельзя.
 

Цитата:
это помимо общей повышенной падучести SSD...

И тебя вылечат. (Иван Васильевич меняет профессию)
Есть точная статистика с раскладом по причинам их гибели?
Где гарантия в том что их правильно эксплуатировали (это актуально к любому железу) и т.п.?
Бывает что торгаши не хотят принимать по гарантии какое то устройство, обосновывая что это так и должно быть. Продвинутые юзеры берут и убивают девайс (некоторые делают такое и с рабочим, но до окончания гарантии) - получается что смерть наступила - но  разве девайс в этом виноват.
Или вон, по свежим следам - у чела возникал проблема после переразбивки диска, причём программой, у которой всё более нормально в этом плане. Спросил чем пользовался; и он подтвердил то, о чём я догадывался, т.к уже встречал пару раз - использовалась самая крутая версия с торрента. При том что есть бесплатная версия, за которой подобного не замечено. Совпадение или всё таки криволомка? И если последнее, то стоит ли орать что программа гавно и т.п.?

Всего записей: 614 | Зарегистр. 27-10-2017 | Отправлено: 23:48 09-01-2020
senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ALLDAED

Цитата:
senderman  - Вот и посмотрел, и ссылку разместил.
ALLDAED     - А толку, если на ваш любимый F4 бурн ресурсов по этим ссылкам нету.

Main, которые подходят к наличным у меня HDD-F4 Samsung, содержатся даже с избытком:
 
----- Наличие в ресурсах SHTR v2.0.2
 
Main
 
1AR0c6eM.138 ^
1AR0c74M.138 ^
1AR2b5vM.138 ^
1AR3bfxM.138 ^
1ARabfxM.138 ^
1ARcbfxM.138 ^
1ARdbfxM.138 ^
...
 
Бурнов количественно меньше, но это не проблема.

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 13:01 10-01-2020 | Исправлено: senderman, 13:06 10-01-2020
ALLDAED

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Main, которые подходят к наличным у меня HDD-F4 Samsung, содержатся даже с избытком:  

Ну так майнов с кроликов и так наковыряешь. На любом хранилище ресурсов с дисков их как грязи. Но майном  головку хреновую не отключишь. SA не восстановишь, если родная в хлам. Параметры слабой головки не поправишь. новую зонную таблицу не создашь.
 
eh
 

Цитата:
Есть точная статистика с раскладом по причинам их гибели?  

Так в том и проблема, что когда SSD сдохло ни какой стастики уже не получишь.
Смарт и различные логи теряются.
И проверить его не убив пол ресурса тоже нельзя.  
Если нет данных, микросхемы не читаются.  
Не занятые страницы устройство ни как не проверяет. Может страница уже сдохла давно, и тут потребовалось. Чисто монетку подкидывать, сколько она проработает.
Ни кому эта статистка нахрен не упала. Главное продать любой ценой.
3Dnоw тестирует по штучке на ресурс записи не проверяя записанное. Для рекламы, лохам  не разбирающимся в вопросе. это только и надо. Во мильон петабайт записало и не умерло! А то что оно  может и десяток выключений на ночь не переживет изношенное, ни кого не колышет.
То что  может и миллионы людей данные теряют во всем мире, и не могут их вернуть сами. И спецы не могут в большинстве случая. Производителя  ни как не заботит. Покупай еще несколько штук под копии. Производитель только это и хочет.
У тебя пару лет SSD работает, а за это же время наверное уже больше тысячи людей у кого любое SSD сдохло, к нам обратились. Но считать все статистику у нас физической возможности нет. Нереально даже просто звонки посчитать и все зафиксировать. Пока один случай будешь записывать, еще 5 человек позвонят.
Нужно знать какое SSD, когда купил, сколько всего записал, сколько часов отработало, сколько данных было на момент отказа, как надолго выключал.
Клиенты ни чего этого не знают или не помнят.  
Сколько всего таких же продали в этом регионе, сколько отнесли в гарантию, сколько просто выбросили. сколько было в работе в это же время, а не валялось в столе.  Ни как эту информацию уже не собрать, когда оно  сдохло.

Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 14:08 10-01-2020 | Исправлено: ALLDAED, 15:04 10-01-2020
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Закладки » Магнитный флейм


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru