Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Bad сектора на HDD

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, Dekker

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

IDreamer



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Оригинальное сообщение от автора:
Люди! Помогите кто чем может! Такая ситуация:  
Принесли мне винчестер maxtor 30гб с файловой NTSF, пришлось поменять на Фат32, так как надо ставить 98 Вин. Поменял, решил разбить на 4гб и 26гб. Когда разбивал ФДиск видел на нём непонятную область в 5мб, это был не диск ну я и удалил его! Всё вродебы разбил, поставил Винду, выключил ПК, включаю на следующий день выбивает при загрузке что потерян кластер и только один диск в 30гб. Проверил на Bad сектора и оказалось их на 5мб как и та область!  
Фу! Запарился печатать!  
Но помнится мне я читал статью, что если винчестер начало лихорадить на Bad сектора, то их можно собрать и заблокировать!  
Так вот статью я не могу найти, мож кто из народу мне подскажет, возможно ли это?  
Всем заранее большое спасибо!


     Программы, помогающие в тестировании:
MHDD  
В презентации не нуждается
http://hddguru.com/content/ru/software/2005.10.02-MHDD/?lang=ru  
Help  
http://wiki.oszone.net/images/1/13/MHDD-_справка.rar
 
Виктория  
http://hddguru.com/content/ru/software/2005.10.03-Victoria/  
Help  
http://wiki.oszone.net/images/1/1a/Victoria.rar
Виктория — это бесплатная программа для низкоуровневой диагностики HDD.  
Виктория поддерживает интерфейсы IDE и SATA.
В версии для Windows поддерживает режим API, что позволяет работать практически с любыми накопителями, которые "видит" операционная система - USB-HDD, SSD, USB Flash, SD/MMC/xD/..., eSATA, Firewire и практически любыми дисками, подключенными через контроллеры.

     Близкие темы:
Почему упала ОС, снизилась скорость винта или DVD? Как переключить PIO в DMA?
Как восстановить бэд блоки на HDD после падения системы?

     Познавательные статьи
о SMART, remap, MHDD, Виктории и не только...
Несколько слов о селфскане

     Прога от производителя для HDD Hitachi, IBM
Drive Fitness Test v4.16 ISO Bootable
Drive Fitness Test v4.15 Manual

ОПРОС Программы для проверки, "лечения" и "убийства" HDD/SSD
Важно! Инструкция по чистке контактов на плате HDD

Всего записей: 479 | Зарегистр. 22-11-2002 | Отправлено: 03:59 23-11-2002 | Исправлено: Engaged Clown, 13:11 05-02-2015
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember
Ну и дополняя..
Так как читается блоки, а не отдельные сектора. Работают механизмы предчтение и предсказания чтения. Параллельно обрабатываются логи, ведется учет различной статистики. Происходит подстройка параметров под внешние воздействия.
Задержки  в АТА командах может быть вызвана совсем не тем местом, в котором утилита показывает задержку.

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 14:04 19-09-2014
MisHel64



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tomset Ты считаешь, что достаточно скана с измерением задержек только блоков, без поиска конкретного "тормозного" сектора. Я правильно понял твою идею?
 
Engaged Clown Прочитал то, что по твоей ссылке. Улыбнуло, но не более.
 
AntiMember Некоторые причины ошибки можно отловить по SMARTу. Например ошибку чтения, которая была скорректирована по CRC.

Всего записей: 2307 | Зарегистр. 21-09-2006 | Отправлено: 09:12 22-09-2014 | Исправлено: MisHel64, 09:14 22-09-2014
Alatena



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Подскажите, как можно заблокировать посыпавшиеся сектора? Хочется использовать терабайтник для фильмотеки.
Подробности в теме Виктории.

Всего записей: 499 | Зарегистр. 03-06-2008 | Отправлено: 16:05 01-10-2014
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MisHel64
 

Цитата:
Ты считаешь, что достаточно скана с измерением задержек только блоков, без поиска конкретного "тормозного" сектора. Я правильно понял твою идею?  

Я же уже писал - поиграйся размером блока.
от 1 до 2048.
Задержек или не будет или будут совсем в других местах.
Здесь анализ нужен на уровне зон, головок и направления чтения.
Почти все харды змейкой читают.
При переходе с головы на голову и из зоны в зону задержки неизбежны, их сглаживают механизмы кеширования, пред чтения и предсказания чтения.  
Отключить полностью кеширование у харда на уровне АТА команд - не возможно.
Даже если в паспорте указать, что кеш отключен, кеширование все равно будет выполняться, правда не в полном объеме.
Перед анализом задержек на чтение, запись обязательна.
Анализироватьь задержки на записи бессмысленно, так как они могут вызваны обработкой логов.
А если они стабильны на записи, это уже повреждены сервометки, которые в домашних условиях переписать невозможно.

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 18:30 01-10-2014 | Исправлено: tomset, 18:48 01-10-2014
MisHel64



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я же уже писал - поиграйся размером блока. от 1 до 2048.  

Играйся не играйся, а "тормоза" в ВдМарвел отлавливает всегда в разных местах. И всегда разное на одном и том же диапазоне, даже на одном и том же размере блока. Но все тормоза находятся в одном участке, по памяти от 871'000'000 до 882'000'000. Я про то что MHDD называет "варнингом" (время менее 500 и время более 500)

Цитата:
Почти все харды змейкой читают.

Скорее буквой Зю. Типа дорожки 0..1000 по 0й голове, потом 0..1000 по 1й голове, 0..1000 по 2й голове, 0..1000 по 3й голове, 1000..2000 по 0й голове. Ты это имел ввиду?

Цитата:
Отключить полностью кеширование у харда на уровне АТА команд - не возможно

Не совсем так, и можно это обойти или эмулировать. Особенно на чтение. С записью сложнее, тут пока не нашел, как это обходить.

Цитата:
Перед анализом задержек на чтение, запись обязательна.

Совершенно не согласен.

Цитата:
Анализироватьь задержки на записи бессмысленно, так как они могут вызваны обработкой логов.  

Ты немного не о тех задержках.

Цитата:
А если они стабильны на записи, это уже повреждены сервометки, которые в домашних условиях переписать невозможно.

А вот эту фразу с учетом сути беседы, я ваще не понял.

Всего записей: 2307 | Зарегистр. 21-09-2006 | Отправлено: 20:16 01-10-2014
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Совершенно не согласен.  

Если Вы запись не сделали, то проверяете записанное возможно несколько лет назад, неизвестно в каких условиях она делалась.
Может на плохом БП. При критичной температуре или в момент вибраций.
т.е. вы не поверхность проверяете, а качество древней записи.
 

Цитата:
А вот эту фразу с учетом сути беседы, я ваще не понял.

 
А чего не понятно,  
Запись хардом не проверяется в обычных условиях.
Только если отметки о записываемых секторах есть в логах.
Опять возвращаемся к техно режиму, без технологических команд логи очистить не возможно.
Но после записи логи сами должны очистится.
 
Чтобы записать, харду нужно лишь правильно встать на очередной видж трека данных.
То есть запись при чистых логах, в принципе не должна давать задержки, если с позиционированием (считай с серво разметкой) все нормально.
Иначе, либо серво разметка порушена,  
И есть только один вариант, скрыть эти треки в листы дефектов.
В P-лист, лист трековых дефектов или лист серво дефектов, в зависимости от архитектуры данного харда.
Либо параметры головки уже ушли далеко.
И без подстройки адаптивов всякая возня с хардом вообще бессмысленна.
 
Добавлено:

Цитата:
Скорее буквой Зю. Типа дорожки 0..1000 по 0й голове, потом 0..1000 по 1й голове, 0..1000 по 2й голове, 0..1000 по 3й голове, 1000..2000 по 0й голове. Ты это имел ввиду?  

И тут не правы, "змейкой"это значит:
треки 0..1000 по 0й голове, потом 1000-0 по 1й голове, 0..1000 по 2й голове, 1000..0 по 3й голове.
Разницу чувствуете?
Хотя это очень упрощенно, в реальности все намного сложней

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 21:53 01-10-2014 | Исправлено: tomset, 22:01 01-10-2014
igor_me

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alatena
Технологическим софтом. Об этом тут много раз писали, ищите по "сканирование по логике с последующим скрытием в P-list". Блин, всё хочу инструкцию накатать на эту тему, но пока не дошли руки. Пошукайте пока, если совсем ступор будет - мож инструкцию накатаю к выходным.

Всего записей: 5716 | Зарегистр. 27-12-2011 | Отправлено: 02:16 02-10-2014
redson



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
из практики скажите, Remap жесткого диска сильно продляет его жизнь?

Всего записей: 1303 | Зарегистр. 23-04-2007 | Отправлено: 11:35 02-10-2014
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
redson
Смешно.
Как обычная запись в плохие сектора, продлевает жизнь?
Скорее сам процесс может окончательно убить диск, если в сбойных местах сильные царапины.
От фазы луны зависит, будет процесс разрушения поверхности продолжаться дальше или остановится.

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 12:41 02-10-2014
VitRom

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tomset, ЕМНИП обычная запись заставляет многие винты сделать ремап самостоятельно. И больше этот сектор не использовать, без разницы, царапина там или муха нагадила. Или нет? Ну и кроме царапин есь ещё физическая деградация магнитного слоя. Или тоже нет?
 
Добавлено:
igor_me, КМК многие не-профи, которым просто хочется ещё поюзать старый винт вместо покупки новго, будут благодарны за такую инструкцию.

Всего записей: 2967 | Зарегистр. 18-06-2006 | Отправлено: 13:36 02-10-2014
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VitRom
на современных хардах не бывает деградации магнитного слоя.
Как вы это себе представляете? Напыленный слой металла испарился?
Это на древних HDD магнитный слой был в виде лакового покрытия и лак со временем высыхал и трескался.
Поэтому на современных хардах поверхность портиться только от соприкосновения головок (слайдеров) с поверхностью.
А царапины они разные бывают, могут дальше не разрастаться, а могут превратиться в запил через различное время.
Слайдер по любому будет пролетать над поврежденным местом, как не скрывай плохие места.
так что предсказать сколько такой хард проживет, смогут только экстрасенсы.

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 13:47 02-10-2014
alexyc



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor_me
 
Цитата:
мож инструкцию накатаю к выходным.

Желательно сразу с внятной английской версией-арабы/китайцы будут на вас молится :sarkazm:,как в свое время

Всего записей: 3370 | Зарегистр. 04-03-2012 | Отправлено: 14:17 02-10-2014 | Исправлено: alexyc, 14:18 02-10-2014
igor_me

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Желательно сразу с внятной английской версией

Ну уж извиняйте Потом, мы у китайцев тоже много инфы подглядываем - они для нас не пишут на нашенском
VitRom

Цитата:
КМК

Who is КМК???

Всего записей: 5716 | Зарегистр. 27-12-2011 | Отправлено: 14:44 02-10-2014
alexyc



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor_me
многие пишут на английском-родном языке для русских...вот  и отплатите им той же монетой

Всего записей: 3370 | Зарегистр. 04-03-2012 | Отправлено: 14:47 02-10-2014
VitRom

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tomset, и что ж вас всё время на механику заносит?! лаки, трещины...
 
я это себе представляю как локальное снижение магнитотвёрдости в данном конкретном участке магнитного  слоя.
 
и наплевать из-за чего. может, в этом месте "звёзды так сложились", т.е. локальная аномалия в кол-ве присадок, а может часть присадок диффундировали в подложку, которая здесь оказалась неравномерной, может ещё что-то -- причин может быть туева хуча.
абсолютной равномерности в природе не бывает, а энтропию никто не отменял.
есличо и полупроводники тоже деградируют, и стекло течёт, даже при комнатной температуре... почему же магнитный слой блина должен быть каким-то особенным?
 
а ваши любимые царапины действительно будут продолжать влиять => будет расти число плохих => если после ремапа и нескольких тестов оно не растет, то дело не в царапинах.
 
Добавлено:
igor_me, КакМнеКажется
 
Добавлено:
MisHel64, да, это я совсем запарился, раз про классическое "имхо" забыл

Всего записей: 2967 | Зарегистр. 18-06-2006 | Отправлено: 15:10 02-10-2014 | Исправлено: VitRom, 16:24 02-10-2014
MisHel64



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если Вы запись не сделали, то проверяете записанное возможно несколько лет назад, неизвестно в каких условиях она делалась.  

Вот теперь понятно, что ты имел ввиду, и для каких целей ты это предлагаешь. В таком варианте, согласен, нужно. Но если решать в лоб, то что ты советуешь, это создаст дополнительные тормоза, и сложности в реализации.
Я же предполагал (но возможно не озвучивал в тех местах, где ты читаешь) другой вариант, сначала полная запись поляны, а потом верификация. Это будет работать в десятки раз быстрее, без усложнения кода.
 

Цитата:
А чего не понятно,  Запись хардом не проверяется в обычных условиях.  

В данный момент, идет речь о чтении. По этому и не понятно, что ты имеешь в виду. Это раз. А два. Если возникает ошибка, то винт выставит флаг "ошибка", причем сообщит в каком именно секторе она произошла. То есть вычисление таких проблем, сложности не вызывает, и выходит за тему обсуждения.
 

Цитата:
КакМнеКажется
Есть старый и устоявшееся еще в прошлом веке сокращение IMHO

Всего записей: 2307 | Зарегистр. 21-09-2006 | Отправлено: 16:04 02-10-2014
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
которая здесь оказалась неравномерной, может ещё что-то -- причин может быть туева хуча.  абсолютной равномерности в природе не бывает, а энтропию никто не отменял.  

Это только ваша теория. а не современной магнитной записи.
Если найдете книжки по этому вопросу почитайте.
Только весьма сложно найти в открытом доступе такие книги.
У нас вообще в нашей науке такой дисплины уже давно нет.
Единственно, что мне удалось найти на русском языке.
Карпенков С.Х. Современные преобразователи и накопители информации.
Упор там на устройство головок в основном, но есть отдельные места которые проясняют, как устроены современные пластины.
Все остальное, что удается найти это обрывки информации из рекламных проспектов производителей.
 
Моя 10-летния  практика восстановления данных вашу теорию деградации поверхности совершенно не подтверждает.
Не бывает так на дисках, тут читаю тут не читаю, сбои всегда имеют четкую картину. Или несколько круговых не читаемых областей, или радиальные царапины, которые проявляются в одних и тех же местах на соседних треках.
Радиальные царапины наиболее частое явление.
Круговые царапины также имеют четкую структуру,
Большая сбойная область и две три малых области с обеих сторон от нее, что обусловлено конструкцией слайдера.
Все остальные сбои, как правило связаны с неудачной записью.
Вызванных в основном внешними причинами.
Они обычно имеют характер записываемых данных.
Чаще всего это отдельные кластеры файловой ситемы.
 
Ваши выводы основаны на неправильной интерпретации смарта.
По смарту естественно не возможно сделать ни каких выводов о характере сбоев, ибо там обозначены не количества сбойных секторов, а количество сбойных областей.
Чтобы делать правильные выводы нужно анализировать записи листов дефектов и логов ошибок.

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 16:22 02-10-2014 | Исправлено: tomset, 16:40 02-10-2014
VitRom

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tomset, спасибо за наводку, погуглю и полистаю
Цитата:
Ваши выводы основаны на неправильной интерпретации смарта...  ибо там обозначены не количества сбойных секторов, а количество сбойных областей

1) плз для общего развития что есть область в данном контексте? уж явно не меньше сектора, но насколько больше?
2) речь таки об "обычном" представлении (0-255) популярных атрибутов (вроде "реаллокатед секторс каунт" или "пендинг") или всё же рав циферках?

Всего записей: 2967 | Зарегистр. 18-06-2006 | Отправлено: 20:05 02-10-2014
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VitRom
Смарт практически на всех хардах показывает количество записей в G-листе.
А одна запись G-листа описывает диапазон от 1 сектора до размера трека.
А размер трека колеблется на одном и том же харде где-то от 300 секторов до 3000.
Один только  сигейт на последних хардах восстановил справедливость, привел в соответствие название атрибута и показания поля RAW.
Да и то далеко не на всех семействах. Так как видимо разные семейства проектируют разные группы разработчиков.
Есть харды, у которых так же как и у WD часть записей G-листа не отображаются в смарте. Идея видимо показалась красивая, чтоб пользователь не волновался, не показывать в смарте 200 коротких диапазонов.
Типа про  запас, на случай, если заводские селфсканы не отловили все слабые места магнитного слоя после изготовления.
Из-за больших объемов хардов, производители вынуждены сокращать время на прохождения заволских тестов.
Если к примеру 100GB раньше сканировался порядка 6-8 часов.
То терабайтник сканируется порядка 20-30 часов, а должен был бы сканироваться 60-80.
И чем емче хард тем время на каждые 100GB еще больше сокращается.
Ну тут конечно нужно учитывать что и скорость хардов возросла.
Но это в свою очередь повысило требования к качеству поверхности.
 
Хард, он как живой организм, в нем все повязано,  все на все влияет, улучшаешь одно, тут же ухудшается другое. и найти золотую середину, чтоб и скорость была нормальная, и емкость большая и ошибок при этом не было, крайне сложно.

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 01:31 03-10-2014
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tomset

Цитата:
Хард, он как живой организм,

По-моему, вам пора завязывать с хардами. Опасные умозаключения...
Или шлифонуть эту философию стаканчиком-другим.

Цитата:
все на все влияет, улучшаешь одно, тут же ухудшается другое.

Ага, вычеркиваешь ноль из себестоимости - тут-же на десять ухудшается срок службы.

Всего записей: 8807 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 01:56 03-10-2014 | Исправлено: AntiMember, 02:01 03-10-2014
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Bad сектора на HDD


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru