Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Твердотельные накопители SSD

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

Akam1 (03-07-2016 05:42): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=5152  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103

   

gryu



дикий гусь
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Твердотельные накопители SSD


Описание на wiki  
Твердотельный накопитель SSD
Статья посвящённая проблеме износа SSD дисков. (точнее НЕ критичности этой проблемы)
 
На данный момент средние скорости записи/чтения современных SSD дисков составляют:
  • Read: up to 500-550 MB/sec
  • Write: up to 200-500 MB/sec
    На самых скоростных современных шпиндельных дисках, реальная скорость записи составляет 140-150 МБ/с.
    Пожалуйста, не путайте скорость интерфейса (ATA - 100/133, SATA1/2/3 - 150/300/600 МБ/сек) и реальную скорость записи на диск!  
     
    Диски бывают с интерфейсами - SATA, mSATA, PCIe, MiniPCIe, M.2.
     
    Каталог последних версий firmware*
    *Будьте внимательны: в некоторых случаях обновление прошивки уничтожает данные на носителе. Изучите рекомендации и требования по обновлению прошивки к конкретной модели на сайте производителя.


    Бесплатная утилита для продления жизни SSD - SSD Mini Tweaker +  
    12 мифов об оптимизации SSD, которые никогда не умрут
     
    утилита TRIMcheck

    утилита SSD Tool (проверка Trim и Align)

    утилита TxBench (Secure Erase, Enhanced Secure Erase, TRIM, optimize...)

    информационная утилита SSD-Z




    Тесты и обзоры SSD


  • Всего записей: 13025 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 14:45 06-07-2009 | Исправлено: komandor, 21:16 15-02-2016
    Vixerunt



    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    так что процент удачных восстановлений с SSD очень маленький.

    +100

    Всего записей: 125 | Зарегистр. 22-12-2005 | Отправлено: 23:41 28-10-2015
    Vic422



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    так что процент удачных восстановлений с SSD очень маленький.

    Смотря каких моделей...

    Всего записей: 945 | Зарегистр. 19-07-2006 | Отправлено: 10:00 30-10-2015
    gryu



    дикий гусь
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    tomset
    igor_me
    Vixerunt
    Коллеги.  
    Я как вы знаете, восстановлением инфы не занимаюсь (на проф уровне... "погонять R-Studio" не в счёт).
    Но по поводу подьёма "когда ОЧЕНЬ надо" я немного в курсе.  
    И с блинов СНЯТЬ информацию можно. Даже ту что была перезаписана. (по остаточному намагничиванию, поэтому и гоняют "нули-единицы" не по одному разу при уничтожении инфы). С убитого  SSD тоже МОЖНО спаять микрухи и тоже МОЖНО снять инфу.  
    Только сколько времени и сил. ....  
    И то если микросхема не перезаписана. .... "тут  вам не там" регист памяти он и есть регистр (ячейка) у неё "остаточной намагниченности" нет и быть не может.  
     
    Короче tomset в корне прав. SSD это не флешка. Теоретически любой может. Практически, только по спец заказу в серьёзной лаборатории и то исследовательской, а не ремонтной.  

    Всего записей: 13025 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 15:25 30-10-2015
    goletsa



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    gryu

    Цитата:
    SSD тоже МОЖНО спаять микрухи и тоже МОЖНО снять инфу

    Можно снять кашу, если контроллер использует встроенное сжатие.
    У вас один файл может кусками по 4к по всей памяти равномерно размазан.

    Всего записей: 5801 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 15:27 30-10-2015
    gryu



    дикий гусь
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    goletsa
    Совершенно верно. Контроллер использует встроенное сжатие.  
    Если нет secure модуля, то алгоритм этого сжатия известен.
     
    Добавлено:

    Цитата:
    У вас один файл может кусками по 4к по всей памяти равномерно размазан.
     
    А это MFT, FAT или что там ещё у актуальной ФС.  
    Любая расшифровка secure кодированого диска с поиска "таблицы" и начинается. И ничего. Расшифровывают.  
    Даже и 256 битным шифрованием. А там то уж СОВСЕМ "каша".

    Всего записей: 13025 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 15:32 30-10-2015
    alexyc



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    миф о "по остаточному намагничиванию" будет жить вечно

    Всего записей: 3370 | Зарегистр. 04-03-2012 | Отправлено: 17:44 30-10-2015
    tomset



    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    goletsa
     

    Цитата:
    Даже ту что была перезаписана. (по остаточному намагничиванию, поэтому и гоняют "нули-единицы" не по одному разу при уничтожении инфы).  

    Это для мнительных людей сказки, чтобы продать системы уничтожения данных за бешенные бабки.
    В реальности где-то начиная с 100 mb  как пошли сево-метки в самих данных, с дисков после единственной записи восстановить более менее  разумную информацию уже не возможно. невозможно выяснить к чему относится случайно оставшиеся не перемагниченные домены.
    Существует только математическая теория ни разу не подтверждённая практическим восстановлением с современных накопителей.
    Теория появилась где-то в 60-70 годах прошлого века.
    По ней типа можно восстановить до порядка 50% бит, оставшихся  после стирания, но в каком порядке они будут, к какой записи относятся к прошлой или позапрошлой, выяснить не возможно.
    Головки не летят над диском строго по кругу, а всегда петляют возле центра трека, корректируют свое положения, по очередной метке, так что восстановить непрерывную последовательность правильных  байт на достаточном отрезке просто не возможно.
    Это сказка с аналоговых магнитофонов осталась. Но на них совсем другие принципы записи. Там действительно домены могут быть полу стерты. И головки не гуляли туда сюда, а  имели постоянное смещение. так что поигравшись смещением, можно было зацепить не стертый край.
    А в дисках, наполовину домен стереть нельзя, только пере магнитить в другую полярность.
     
    А с SSD, при чтении только микросхем, основная проблема в том, что чтобы понять, где данные, где служебная информация. Маркеры, ECC.  Нужен анализ этой информации, найти хоть какие-то разумные структуры. Когда информация сжата или закриптована, понять где данные, а где служебные структуры в принципе не возможно.
    Даже простые флешки, на которых хранится зашифрованные данные, восстановить совершенно не возможно.
    Искать перебором и предположениями, можно тысячи лет
    Следовательно нужно знать, как работает контроллер, но куда проще заставить контроллер опять правильно работать восстановив служебные модули и транслятор.
    Но тут уже новая проблема, производители не хотят делиться информацией, как работают их контроллеры.
    Поэтому приходится долго и упорно, раскопками, выяснять это самим.

    Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 19:31 30-10-2015 | Исправлено: tomset, 20:03 30-10-2015
    alexyc



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Это для мнительных людей сказки, чтобы продать системы уничтожения данных за бешенные бабки.  

    Именно.Серцифицированная замена бесплатного молотка за скромных 2000$
    http://www.3dnews.ru/917652

    Всего записей: 3370 | Зарегистр. 04-03-2012 | Отправлено: 22:14 30-10-2015
    komandor

    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    alexyc
    Подробнее...

    Всего записей: 10958 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 23:00 30-10-2015
    gryu



    дикий гусь
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    tomset
    alexyc
    Не вопрос. В современных хардах я плохо разбираюсь.
    С хардов до 10 гигабайт информацию СТЁРТУЮ с них путём полного форматирования (те самые нули) снимали. По МОЕМУ требованию. Диск летал на самолёте в Штаты. Инфу подняли.  
    Пояснения см в личке.

    Всего записей: 13025 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 23:38 30-10-2015
    tomset



    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    gryu
    Развели вас американцы.  
    Значит не  вся информация была переписана нулями, если удалось что-то восстановить
    Даже с десятки невозможно восстановить инфу после  одиночного зануления всей поверхности.
    Нам не верите, спросите в любой уважающей себя и клиентов DR фирме.
     
    Информация не пишется на диск как есть, а пишется специальным помехо защищенным кодом.
    Каждый производитель использует свои алгоритмы помехо защищенного кодирования.
    Ни кому эту информацию не сообщает, это их ноу-хао. Защита от конкуренции.
    Даже прописанные нулями сектора, будут содержать разный код.
    А теперь представьте, что головка идет по треку зигзагами.
    Все стремиться ее увести с трека, вибрации, ветер от механики, пульсации напряжения, температурные колебания.
    Чтобы ее более менее удержать на треке, используются   сервометки , которые порядка 300-400 раз трек разделяют. По сервометкам головка корректирует свое положение. По данным не умеет. И от сервометки до сервометки летит головка , как бог на душу положит.
    По сервометкам головка встает на трек с  с точностью +/- 5% при записи и +/- 10% при чтении.
    А на сколько  к концу виджа ( расстояние между сервометками) отклонятся, совершенно не известно.
    Пишущая головка почти в два раза шире читающей, это чтобы она захватила полосу шире чем будет читаться.
    И мусор с краев не мешал нормально читать.
    Растояния между треками для пищущей головки вообще нет. так что с краю может уже оказаться информация с другого трека.Вероятность что на большом промежутке останется приличный кусок данных на краях этой широкой петляющей полосы, которая переписывает трек, стремиться к нулю
    Да и чувствительности головки не хватит, чтобы читать не весь трек, а какие-то ошметки с краю.
    Изготовить головку кторая будет читать маленькую часть с краю трека, задача я думаю не возможная даже для призводителей головок.
     
    И теперь представьте, производитель ни когда не занимается восстановлением данных. Только производством и настоятельно рекомендует покупать еще кучи дисков под резервные копии.
    Фирмы которые якобы официально восстанавливаю данные от производителя. Это третьи фирмы, которые заключили договора с производителем. В штат производителей они не входят и естественно не получают ни какой конфиденциальной технической информации. Производителю они собственно не особо то и нужны, это им  интересно находится в официальном статусе у производителя.
    У производителя собственно и нет такой информации, которая нужна для восстановления данных.
    Это не их задача.
    Кроме рекламы и доноров с гарантии, эти  DR фирмы ничего от производителя не получают.  
    И то далеко не все получают и хотят получать доноров.
    Есть с знакомые от WD. Они даже бросили заказывать гарантийных доноров. Бесполезно.
    Во первых очень долго ждать, по нескольку месяцев, и во вторых гарантийщики не умеют разбираться в конфигурациях дисков, вечно присылали не те что надо.
    Ну и откуда какая-то непонятная третья контора, узнает всю необходимую информацию, для того чтобы восстановить информацию по остаткам записей?

    Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 02:21 31-10-2015 | Исправлено: tomset, 03:08 31-10-2015
    suomifinland



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Ребята.., караул, каковы признаки постепенного "ухода в мир иной" SSD диска OCZ-VERTEX4 ATA Device на 128 Гб...   Дело в том чно наближается, буквально послезавтра, ТТРЕТЬЯ годовщина, со дня его приобретения.., и тут вчера опа... компьютер загружается более минуты, потом пару раз нормально загрузился, сегодня включаю BIOS проскочил и все...., перегрузила несколько раз... вроде как запустился.... Что это? Готовиться и бежать в ближайший магазин..?  Какую модельку посоветуете...? Или я просто паникую.??!!????!!!

    ----------
    Мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем... А.Блок.

    Всего записей: 5257 | Зарегистр. 16-04-2006 | Отправлено: 18:25 31-10-2015
    MERCURY127



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    suomifinland, да как и с любым диском вообще, если еще раз включится — бекап и дальше в магазин, а после замены уже можно и лебединое озеро пробовать.

    Всего записей: 11539 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 18:40 31-10-2015
    NT_User

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    suomifinland

    Цитата:
    караул

    SMART то где ?

    Всего записей: 2717 | Зарегистр. 09-06-2006 | Отправлено: 18:43 31-10-2015
    suomifinland



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    да как и с любым диском вообще, если еще раз включится  

     
     
    Это и так и не так..., нет же механику, стучать некому))  (((

    ----------
    Мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем... А.Блок.

    Всего записей: 5257 | Зарегистр. 16-04-2006 | Отправлено: 18:44 31-10-2015
    MERCURY127



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    suomifinland, какая разница? если сдох — там уже без разницы, была механка или нет.
     
    Добавлено:
    и да, где СМАРТ то?

    Всего записей: 11539 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 19:29 31-10-2015
    dimitriy7



    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    suomifinland

    Цитата:
    каковы признаки постепенного "ухода в мир иной" SSD диска OCZ-VERTEX4

    Там внутри Марвелл -- стало быть, определенных симптомов и нет, смотря что в прошивке понаворотили.
     

    Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 19:36 31-10-2015
    suomifinland



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    и да, где СМАРТ то?


    Цитата:
    Там внутри Марвелл -- стало быть, определенных симптомов и нет, смотря что в прошивке понаворотили.  

     
     
    Ребята, я Вас всех уважаю, но не говорите девушке загадками.., для меня "железо" темный лес... Если можно попроще и поподробнее, если Вам не в тягость, просто компьютер нужен каждый день для работы, а ехать в ближайший магазин..., отдать день и 200 км...
     
    Добавлено:
    S.M.A.R.T.
     
         №    Атрибут    Порог    Значение    Наихудшее    Данные    Состояние    Флаги:
         1    Raw Read Error Rate    0    6    0    
    000000000006
    ОК (Всегда проходит)      
         3    Spin Up Time    0    100    100    
    000000000000
    ОК (Всегда проходит)      
         4    Start/Stop Count    0    100    100    
    000000000000
    ОК (Всегда проходит)      
         5    Reallocated Sectors Count    0    100    100    
    000000000000
    ОК (Всегда проходит)      
         9    Power On Time Count    0    100    100    
    0000000026B3
    ОК (Всегда проходит)      
         12    Drive Power Cycle Count    0    100    100    
    0000000005A8
    ОК (Всегда проходит)      
         232    Total Count of Write Sectors    0    100    100    
    0008891439E9
    ОК (Всегда проходит)      
         233    Remaining Drive Life    0    93    0    
    00000000005D
    ОК (Всегда проходит)

    ----------
    Мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем... А.Блок.

    Всего записей: 5257 | Зарегистр. 16-04-2006 | Отправлено: 19:57 31-10-2015
    dimitriy7



    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    suomifinland
    Да попросту программисты из OCZ схалтурили и не сделали полноценный СМАРТ.
    А по тому обрезку, что они осилили, видно только 6 ошибок чтения неизвестного происхождения -- может, и диск помирает, а может, просто кабель плохо контачит.
    Что делать -- во-первых, резервную копию, ее надо иметь всегда. Затем вынуть-воткнуть кабель, проверить напряжение +5В, узнать чипсет матплаты (у интеловской 60-й серии проблемы с sata), и просто ждать, что будет дальше.

    Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 21:21 31-10-2015
    ILYA_HAMSTER



    Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    dimitriy7
    Насколько помню 6 "ошибок" это практически у всех с завода так шло в v4.
     
    suomifinland
    Верно всё сказали выше, делайте бекапы - других вариантов нет.  
    Затем диску SE (Secure Erase) и восстановить бекап обратно.
    Хотя если пошли разнообразные плавающие глюки, а тем более если он пропадает из биоса (я верно понял ?), то нужно готовится к замене.
    Раз прошло только 3 года, (гарантия на него 5 лет), сдавайте\обменивайте, нет гарантии от магаза, узнавайте подходит ли он для обмена через гарантийный сервис OCZ (по почте).

    Всего записей: 272 | Зарегистр. 03-08-2009 | Отправлено: 03:27 01-11-2015
       

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103

    Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Твердотельные накопители SSD
    Akam1 (03-07-2016 05:42): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=5152


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.B0ard
    © Ru.B0ard 2000-2024

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru