Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Автоматическая дефрагментация

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

lexxntu



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Нужна программа, которая постоянно запускается с ОС, и дефрагментирует HDD во время простоя системы.
 
1) Официально бесплатная !
2) Язык русс/англ
3) Когда дефрагментация не нужна - чтобы программа её не делала, тоесть чтобы не убивала винт
4) Настройки связаные со спящим/ждущим режимами
5) Подходит под XPx86/x64, Vista x86/x64, 2003/2008x86/x64, 7х86/х64
 
 
Хотелось бы услышать побольше мнений, и побольше предложений с коментариями из практики, а не то что производитель написал.
 
У меня на обслуживании 20 фирм, я не могу уделять много внимания каждому ПК
 
Спасибо!

Всего записей: 117 | Зарегистр. 01-08-2006 | Отправлено: 14:01 30-09-2009 | Исправлено: lexxntu, 18:09 30-09-2009
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Если у вас NTFS дефрагментация очень редко нужна. Система сама попросит если потребуется, но такого практически нереально дождаться.
На производительность NTFS дефрагментация очень слабо влияет.
Все это было актуально для старых файловых систем. типа фат.
но и там нет смысла ее делать повседневно.
Учтите, что эта oперация потенциальнo опасна для данных. Потому делать ее лучше при наличии UPS.

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 14:42 30-09-2009 | Исправлено: tomset, 14:43 30-09-2009
WildCat



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
tomset

Цитата:
Если у вас NTFS дефрагментация очень редко нужна.

Распространенное заблуждение

Цитата:
На производительность NTFS дефрагментация очень слабо влияет.

Очень даже влияет - простой пример - после скачивания каким-нибудь торрентом или емулом, фильм копируется с диска на диск со скоростью 5-6 мег в секунду, после дефрагментации диска - 90-100 Mb/s - совсем нет разницы, да?
Правда, так сильно файлы дефрагментируются только если не очень много места на диске - может быть у кого-то, при современных объемах, и куча места, тогда дефрагментация действительно редко нужна У меня, например, сколько бы винтов ни было, они, почему-то, очень быстро забиваются

Цитата:
Все это было актуально для старых файловых систем. типа фат.  
но и там нет смысла ее делать повседневно.

Ежедневно может и не надо, а раз в недельку запустить очень даже не помешает. Или использовать режим типа StealthPatrol в PerfectDisk - дефрагментация запускается когда компом не пользуются.

Цитата:
Учтите, что эта oперация потенциальнo опасна для данных.

Опасна она была на FAT'ах всяких, на журналируемых файловых системах (NTFS в данном случае) - не более опасна чем обычная работа. Но UPS в любом случае не помешает
 
 
lexxntu
Для всех пунктов кроме 1) идеально подходит PerfectDisk. C первым пунктом у него, к сожалению, не сложилось Но в Варезнике есть лекарство от жадности

Всего записей: 883 | Зарегистр. 16-10-2001 | Отправлено: 15:03 30-09-2009
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildCat
 

Цитата:
на журналируемых файловых системах  

Вот именно, что помимо самого файла, ситема лезет в таблицу MFT, нерезедентные индексные записи, и еще штук пять системных файлов и журналов.
Так что головки полюбому будут метаться по всей рабочей области.
Диски NTFS не рекомендуется заполнять до конца. ~ 15% всегда должно быть свободно. Иначе по любому скрость работы падает.

Цитата:
фильм копируется с диска на диск со скоростью 5-6 мег в секунду, после дефрагментации диска - 90-100 Mb/s  

Сказочник,   полюбому скорость поделится пополам между двумя дисками.
так что 90Mb/s при копирвании никак не получить
 
Чтобы осознать, нужно понимать, как работает файловая система, не углублясь в дебри, (ибо целую книгу писать придется) ее работу можно кратко описать так:
NTFS в отличии от FAT при создании файла всегда выделяет ему наибольший  свободный кусок, заполняет его, потом следущий наибольший и так далее.
FAT всегда первый свободный от начала.
При  изменениях размеров файлов, им выделяет первый  от начала свободный кусок, с пропуском резервной зоны ~12%.
 Потому, в первую очередь, фрагментируются всякие временные и системные файлы, если их размер изменяется. Смысла их дефрагментировать нет, потому, как временные просто не нужны,  и через какое-то время вместо них опять будут свободные дырки. а системные через несколько минут работы будут такими же фрагментированными.
Ну, а те файлы которые просто хранятся, вобщем то поборабану фрагментированы они или нет имено из-за того что система журналирующая. И чтобы прочитать один файл, нужно перед этим заглянуть еще в пять системных файлов.
А при записи файлов, чтобы иметь возможность восстановить FS. нужно постоянно отмечаться в журнале транзикций, таблице MFT и индексных записях(директориях).  И прочих ситемных файлах.  
Так что головки полюбому будут бегать туда сюда.  
Причем индексные записи это такие-же файлы, как и обсолютно всё в NTFS и они при изменениях, тут же фрагментируются.  
Я бы даже подчеркнул, что после дефрагментации, можно получить обратный эфект.
При записи большого файла, ситемные файлы вклинятся в большой, так как нет свободных кусков в начале диска.
Но тут собственно от программы копирования, создания файлов зависит, выпросит она у системы полный обьем будущего файла, или будет просить по мере необходимости.
И если наблюдать за процессом копирования в проводнике, многие программы запрашивают место  именно по кусочкам.
А система-то у нас многозадачная. Вот и получаем сразу же мозайку.
 
Потому выбрана общая стратегия, система следит за общим процентом фрагментированности, точно не помню, помоему только когда более 60% файлов фрагменитировано, рекомендует ее проводить.
А где-то при 90% система сама напомнит.
Есть кнопочка "анализ"  в стандартном дефрагментаторе win.
ей можно пользоваться, чтобы определить, нужно поводить дефрагментацию или нет.
 

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 16:54 30-09-2009 | Исправлено: tomset, 17:22 30-09-2009
lexxntu



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Auslogics Disk Defrag
 
http://www.auslogics.com/en/software/disk-defrag/download  
 
Как вам это?
 
Вы отошли от темы! Я просил насоветовать програму!!!
 
Добавлено:

Цитата:
А где-то при 90% система сама напомнит.  
Есть кнопочка "анализ"  в стандартном дефрагментаторе win.  
ей можно пользоваться, чтобы определить, нужно поводить дефрагментацию или нет.

 
 
ПК очень много, в моём случае то что подходит пользователю дома - мне не подходит

Всего записей: 117 | Зарегистр. 01-08-2006 | Отправлено: 18:03 30-09-2009 | Исправлено: lexxntu, 18:07 30-09-2009
WildCat



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
tomset

Цитата:
Вот именно, что помимо самого файла, ситема лезет в таблицу MFT, нерезедентные индексные записи, и еще штук пять системных файлов и журналов.  
Так что головки полюбому будут метаться по всей рабочей области.

Если "MFT, нерезедентные индексные записи, и еще штук пять системных файлов и журналов" нормально дефрагментированы, то современные винты преспокойно заглатывают их в кэш за один раз, и головкам совершенно не обязательно метаться туда-сюда

Цитата:
Диски NTFS не рекомендуется заполнять до конца. ~ 15% всегда должно быть свободно. Иначе по любому скрость работы падает.

Ну конечно Т.е. на терабайтнике мне надо 150 гиг выкинуть в трубу? Нафик-нафик - я лучше раз в неделю дефрагментатором пройдусь

Цитата:
Сказочник,   полюбому скорость поделится пополам между двумя дисками.  
так что 90Mb/s при копирвании никак не получить

Я имел в виду скорость чтения, естессно. Копирую в Фаре плагином FileCopyEx - он показывает отдельно скорость чтения и записи. А скорость чтения иногда и до 110-120 скачет, если не фрагментирован, конечно.

Цитата:
NTFS в отличии от FAT при создании файла всегда выделяет ему наибольший  свободный кусок, заполняет его, потом следущий наибольший и так далее.

Это если файл целиком создается, а если качается какой-нибудь торрент - файл записывается маленькими кусочками, которые потом собираются в дико фрагментированный файл Ну или логи какие-нибудь - то же самое.

Цитата:
Ну, а те файлы которые просто хранятся, вобщем то поборабану фрагментированы они или нет имено из-за того что система журналирующая. И чтобы прочитать один файл, нужно перед этим заглянуть еще в пять системных файлов.

Как раз не по барабану - если файл не фрагментирован, то скорость его чтения ограничена только скоростью линейного чтения винта, а если фрагментирован - скорость резко падает, потому как надо елозить головками по всей поверхности
Любой тестовой программой сравни скорость рандомного и линейного чтения - примерно так же отличаются чтение фрагментированного и нефрагментированного файла
А насчет системных файлов - смотри выше насчет кэша

Цитата:
При записи большого файла, ситемные файлы вклинятся в большой, так как нет свободных кусков в начале диска.

Если ты не в курсе, то MFT и другие системные файлы в NTFS располагаются в середине диска, а не в начале, как у FAT И, как правило, место под них зарезервировано и увеличивается довольно редко, так что никуда они не "вклинятся"

Цитата:
Потому выбрана общая стратегия, система следит за общим процентом фрагментированности, точно не помню, помоему только когда более 60% файлов фрагменитировано, рекомендует ее проводить.

Как-то меня позвали к пользователю с жалобами на дикие тормоза компа - оказалось, что у него где-то 50% фрагментация. После дефрагментации тормоза чудесным образом исчезли С трудом себе представляю, как можно работать на компе с 90% фрагментации

Всего записей: 883 | Зарегистр. 16-10-2001 | Отправлено: 19:35 30-09-2009
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ПК очень много,  

Так вам на работу?  
Тем более опасно подобное организовывать,  если не делаете полного бекапа всех  данных с рабочих станций  перед дефрагментацией.
Лет пять активно занимаюсь восстановлением данных.
Случаев когда слетает файловая система при отключении питания во время дефрагметации или зависании не так уж и мало. Если она будет запускаться постоянно, то вероятность налететь на сбой значительно повышается.
Впрочем. Мое дело предупредить. а там, как хотите.
Кстати, перед дефрагмеиаций не плохо бы удалить временные и прочие не нужные файлы, чтобы не делать "мартышкин труд".
 
WildCat
 
Вот потому у вас и тормаза, что заполняете диск до конца . При отсутсвии резервного места под MFT, она сильно фрагментируется.
Я уже пятый год (каталог windows создан 27.06.04) не переустанавливал XP на  этом компе с которого сечас пишу, посмотрел сейчас 70% фрагментированных файлов и особых тормозов, не наблюдаю.  
И потом 15% это не норма, а рекомендация, чтобы жить комфортно.
если раздел,диск не системный, и там мало временых файлов,  
и в основном большие,  то ничего страшного не произойдет, если хард заполнится до конца.
А вот на системном разделе, эту рекомендацию лучше выполнять.
 
Если интересно, просто посмотрите занимаемые кластера файлами например Winhex.  
(в нем порой по 16 часов в день  работаю, восстанавливая чужую информацию).
Очень редко найдете в NTFS не фрагментированый файл. Дефрагментатор не может запретить системе работать. когда работает сам, и система естественно "корректирует" его старания
 
Торент (у меня µTorrent), кстати, сразу заказывает у системы все пространство под скачиваемый файл, так что дефрагментации при скачивании кусочков, уже не будет.
 
Зы:
Удалил временные файлы с системного раздела,  
фрагментация с 70% упала до 26%, сразу на 2/3 работы  дефрагметатору поубавилось.

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 03:11 01-10-2009 | Исправлено: tomset, 04:22 01-10-2009
morskoy69

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tomset
Скажите пожалуйста, происходит ли размагничевание жесткого диска при дефрагментизации?

Всего записей: 238 | Зарегистр. 15-06-2008 | Отправлено: 23:04 05-10-2009
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
morskoy69
Что в вашем понимании размагничивание?
При любой записи, диск по новой "перемагничивает", каждый записываемый сектор.
А те сектора, которые он не переписывает, теоретически (при нормальных условиях) могут хранить свою намагниченность вечно.
 
Просто сам процесс дефрагметации, работает на более низком логическом уровне, Не создает или удаляет файлы, стандартными средствами ОС, а перемещает кусочки файла и правит  сылки на кластеры в MFT записи о нем.  
Работа журнала транзикций в NTFS является ноу-хао микрософт. Нет открытой докуменации о принципах ее работы. Ни кто точно не знает, как, до какого уровня, работают эти транзикции. Что произойдет при сбое, трудно сказать.
Но судя по тому, что разрушение файловой системы при дефрагментации, нередкое явление при сбоях или пропадании питания. Мне думается, что работа дефрагментатора, под защитный механизм транзикций NTFS, просто не попадает. Так же как и правка структур через дисковой редактор. NTFS о таких операциях, даже "не догадывается".
Тоже относится и к работе, всех программ, перемещения и изменения размеров разделов.
таких как Acronis, PartitionMagic (этот еще и сам с ошибками) и подобных.
Потому настоятельно рекомендуется делать резервную копию важных данных, перед подобными процедурами.

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 00:08 06-10-2009 | Исправлено: tomset, 00:18 06-10-2009
morskoy69

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Просто я где-то читал, что частая дефрагментация ведет к размагничеванию жесткого диска и выходу его из строя. Это действительно так или это дезинформация?

Всего записей: 238 | Зарегистр. 15-06-2008 | Отправлено: 00:32 06-10-2009
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
morskoy69
Размагничивание это врядли.
А вот повышенная нагрузка и нагрев в течении продолжительного времени пока идет дефрагметация, естествено приводит к более интенсивному износу устройства.  
Информация так же может пострадать от повышеного нагрева, если охлаждение в корпусе так себе.
Сам HDD сразу не проверяет записанное, за исключением ранее выявленных смарт тестами проблемных мест. Так что перегретый выше 55 градусов HDD, может записать так, что и не прочитает потом записанное.

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 05:10 06-10-2009 | Исправлено: tomset, 05:15 06-10-2009
morskoy69

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tomset
Спасибо большое за ответы.Удачи Вам.

Всего записей: 238 | Зарегистр. 15-06-2008 | Отправлено: 09:21 06-10-2009
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
интересует такой вопрос.
Почему, если переносить файлы просто так, они ложатся компактно подряд, а если копировать с диска на диск. сохраняя права нтфс, то после перемещения назад на родной диск, они снова разбросаны по всему обьему примерно как и до операции?  
Думал такой вариант использовать вместо дефрага как более быстрый и выгодный (при анализе после дефрага обычного сначала хаотически файлы проявляются, а потом только промежутки меж ними заполняются новыми.. и процесс идет несколько десятков секунд. То есть, записи в мфт и сами файлы друг относительно друга хаотически расположены. После переноса они обнаруживаются практически мгновенно одним куском.)
 
повторю вопрос - почему при переносе с правами файлы столь причудливо опять по всей поверхности разбредаются? Почему не одним блоком ложатся?

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 00:21 05-11-2010
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
Вообще то при копировании файлов должно соблюдатья правило - они копируются на абсолютно чистое место, не занятое раньше другими файлами, которые были удалены(это наверное для того, что бы была возможность восстановления удаленных файлов) - поэтому и полчается разброс копируемых файлов. А если винт долго проработал, то тут методика, наверное, меняется - копируются на место давно удаленных. А при переносе, наверное, они уже имеют "прописку и большой авторитет" - может из за этого и их ложат в одну кучу, не заботясь об удаленных ранее файлов.
Короче, без бутылки не разберешься...

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 06:51 05-11-2010
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
rodrigo_f
NTFS хитрая система.
Когда файл создается, то ему выделяется первый достаточного размера непрерывный кусок дискового пространства.
А когда изменяется, то измененный файл записывается в первые попавшийся свободные кластера. Т.е. сразу фрагментируется.
Права прописываются в нерезидентных атрибутах (потоках) файла
чтобы присвоить файлу теже права, файл нужно изменить, вот он и перепишется из непрерывного диапазона, в первые попавшиеся свободные кластера.

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 20:52 05-11-2010
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f
то есть, чтоб избавиться от дефрага при перезаписи обратно, надо занулить диск?  
 
форматить не хотелось бы, бо он системный и один файл оттуда всё же не хотел стираться - мало ли, вдруг.. (имя не помню, а фото на мобиле, забытой на работе.. зато не звонит никто, ляпота)))

Цитата:
чтобы присвоить файлу теже права, файл нужно изменить, вот он и перепишется из непрерывного диапазона, в первые попавшиеся свободные кластера.

нет, имею в виду, всё содержимое скопом переносится на другой диск (первый пуст в результате), а потом - переносится (Ф6) обратно. После второго переноса на вроде бы пустой диск имеем разброс файлов по всей поверхности, примерно как и до операции.  
Или незанятое имеется в виду именно никогда ранее, и даж ошметками стертых? Но комп используется лет 7 и место в разные периоды жизни сьедалось целиком, так что, явно не то..

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 00:28 07-11-2010
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
нет, имею в виду, всё содержимое скопом переносится на другой диск (первый пуст в результате), а потом - переносится (Ф6) обратно.

Имеется в виду Тотал comander? Это уже вопросы к его разработчику, он там может все что угодно начудить.
Вы хоть детали уточняйте, от деталей многое зависит.
Файлы можно скопировать и потом удалить, они попадут в корзину и переименуются.
При обратном копировании, сначала займется все свободные места, незанятое файлами из кoрзины, а потом начнут заниматься места самых старых файлов корзины.
Можно вырезать - вставить (переместить), тогда в карзину файлы не попадут.
Соответсвенно и поведение будет другое.
 
Впрочем фрагментация для NTFS мало опасна, только если какой-то часто используемый сильно фрагментированный файл может все тормозить.
При любом обращению к файлу, хоть по записи, хоть по чтению, система слазяет минимум в четыре места дискового пространства. (Индексы директорий, запись о файле, журнал и сам файл)
Так что с дефрагментацией можно особо не париться. Раз в год дефрагментировать системный раздел, более чем достаточно. Разделы с архивными файлами можно недефрагментировать.
Вся эта возня, была актуальна на FAT

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 01:53 07-11-2010 | Исправлено: tomset, 02:02 07-11-2010
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Файлы можно скопировать и потом удалить, они попадут в корзину и переименуются.  

нет. Никакой корзины.  
По ф6 идет перенос.  
После этого винт чист был.  

Цитата:
Индексы директорий, запись о файле, журнал и сам файл)  

ээ... а разве директории и файлы не в одной мфт лежат?  
и что за журнал?  

Цитата:
Раз в год дефрагментировать системный раздел, более чем достаточно.  

увы, у меня много гавриков, и некоторые не чистились с 2003 года. В качестве одной из мер по ускорению работы начальство предлагает дефраги. Не знаю, насколько сильно это помогает - вроде б чуть быстрее грузится, но делать надо. А отнимать комп на весь день у работника ради дефрага неохота. Вот и искал более быстрый способ.

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 23:32 07-11-2010
vnik23



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
некоторые не чистились с 2003 года
Эти кажись только менять, по другому их уже не ускоришь.

Всего записей: 1507 | Зарегистр. 27-01-2008 | Отправлено: 12:22 08-11-2010
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ээ... а разве директории и файлы не в одной мфт лежат?  
и что за журнал?  

Обьяснять очень много придется...
Найдите в инете книгу:
Кэрриэ Б. Криминалистический анализ файловых систем. Питер,2007г.480с.ISBN5469013111

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 02:35 09-11-2010
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Автоматическая дефрагментация


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru