Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Жесткие диски Advanced format (c 4-килобайтными секторами)

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

jite



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Потихоньку на сцену начинают выходить жесткие диски Advanced format. Отмашка масссового перехода на технологию - январь 2011 г., если не передумали. upd: Не передумали, все идет по плану. Самое время начать соответствующую тему.
 
Первая массовая линейка магнитных "блинов комом" WD ...EARS объемом 1TB и выше, выпущенная в 2010 году, уже собрала урожай обсуждений, вопросов и ответов. Получившееся в результате некое подобие FAQ и выкладываю в шапке чтобы не начинать все с начала.


Описание проблемы: диск без должного подхода будет тормозить. Что делать?!
 
Волноваться особо не о чем, поскольку все современные системы Windows в процессе установки автоматически создают выровненные разделы. Но если вы делаете разметку диска чем то древним, типа Windows XP, то учтите что старые системы не умеют выравнивать разделы. В Linux при разметке также выравнивается автоматически при запуске fdisk с параметром отлючения режима соместимости с DOS. Дальнейшая информация архивная и позиционируется как дань истории.
 
1. Действуем по инструкции
 
На наклейке диска предлагается:  
  • или устанавливать перемычкой - подходит, если на жестком будет единственный том
  • или после создания выравнивать разделы спецсофтом.
     
    Примечание: используем какой-то один метод - никак не оба сразу! Если собираемся выравнивать - сразу проверяем отсутствие джампера в упомянутой инструкцией позиции. Иначе после выравнивания будут гарантированные тормоза, от которых и собирались уходить.  
     
    Пройдемся подробней по второму пункту на примере дисков WesternDigital, хорошо известных первых af-ласточек - терабайтников серии EARS.
     
    1.1) Идем на сайт производителя и читаем инструкцию.
    Производитель предлагает бесплатный софт, действующий только для дисков его производства. В 3 колонках утилиты:
  • создавалка загрузочного носителя, с которого можно сделать выравнивание
  • приложение для установки непосредственно в Windows
  • средство для клонирования разделов/томов с других жестких на жесткий WD + размечалка дисков WD с нуля
    Обращаем внимание, что производитель настоятельно рекомендует предварительно делать резервные копии данных выравниваемых разделов, ибо сбой питания компьютера или внешнего жесткого диска - и выравниваемому разделу кранты (здесь в комментариях можно почитать на английском отзывы от пострадавших).
    Качаем утилиты 1 или 2. Если у кого-то не хочет запускаться 2-я, то 1-я успешно сделает загрузочный CD, которому все равно, какая стоит система.
     
    Оговорюсь, здесь и далее речь идет о выравнивании т.н. базовых томов, в отличие от предлагаемых MS динамических - по последним см. некоторые рассуждения здесь. Про выравнивание томов на базе аппаратных RAID-массивов, увы, информации не имею, предлагаю идти по ссылкам ниже на софт по выравниванию и искать сведения о поддержке у авторов.  
    Про Linux - см. в ссылках.

     
    1.2) Подключаем винт, смело разбиваем/форматируем его в XP (контекстное меню Мой компьютер\Управление\Управление дисками).
    Если диск разбиваем в 7-ке, то утилиты выравнивания нам не нужны и данный текст в принципе можно дальше не читать.
    Ничего на винт не складываем пока, чтобы гарантировано не потерять данные. Желательно всем новым томам задать метки, по которым их можно легко отличить от других. Это в любой момент можно сделать через пункт "Переименовать" контекстного меню тома в Проводнике, или через F2, или через свойства тома, или в cmd командой label, или при форматировании, или...
     
    Если на выравниваемом разделе все-таки есть данные, стоит ли его перед операцией проверять на целостность и дефрагментировать? С одной стороны вроде бы не помешает: если что, то восстановление целостной упорядоченной структуры пройдет проще. С другой стороны утилите выравнивания "все равно" - она просто смещает сектора не копаясь в содержимом, да и операция проверки целостности может занять о-очень долгое время - чуть ли не до десятка часов,- раздел-то не выровнен.
     
    1.3) Ставим утилиту или создаем загрузочный диск, запускаем, видим предлагаемые для выравнивания разделы (см. метки), соглашаемся на операцию, терпеливо ждем... Ни в коем случае не прерываем! И минут через 5-10 одно-терабайтник готов. Утилита, если ее запустить вновь, покажет, что разделы выровнены.  
     
    Всё, теперь можно пользоваться, сколько угодно раз переформатировать тома - все будет хорошо под любой операционкой! При этом, конечно, размер кластера тома должен быть не менее 4096 байт. Впрочем о последнем можно особо не беспокоиться - соблюдается по умолчанию, здесь возможность испортить дело появляется только у любителей настроить вручную.
    А вот после модификации разделов/томов, (сдвиг, изменение размера, пересоздание) еще раз запускаем утилиту и проверяем, не требуется ли выравнивание?
     
    2. Рассуждения, опыты, выводы
     
    2.1. Универсальные средства выравнивания
    (т.е. работающие вне зависимости от производителя жесткого)
     
    AIOMEI Partition Assistance
     
    Выравнивание разделов - часть функционала стабильно работающей утилиты, свободная лицензия русской 6.3 Pro версии с полным функционалом легко находится в Интернете в неизменнённом виде с цифровыми подписями дистрибутивов, например ТУТ. Скачав zip файл разархивируйте оба исполняемых файла во временную папку, и далее смотрите в свойствах файла вкладку "Цифровые подписи".
     
    Paragon Alignment Tool 2.0
    * бесплатная раздача ключей на нее по факту регистрации, работавшая до конца июля 2010 (ссылку не удаляю, может еще не прикрыли раздачу, или позже возобновят?)
    * платное то же самое, ~300 р.
     
    Paragon
    * Partition manager 11 pro ~600 р. - к нему прилагается все та же самая Paragon Alignment Tool
    * Hard disk manager 2011 pro, ~1500 руб. - аналогично, в комплекте Paragon Alignment Tool
     
    Samsung
    * Samsung Alignment Tool
     
    Цитата с сайта Paragon: "Эта технология по умолчанию включена во все наши основные продукты (Partition Manager 10 Server, Hard Disk Manager 2010 Workstation, Hard Disk Manager 2010 Server, Hard Disk Manager for Virtual Server)".  
    Что бы это значило?..  
    Для проверки на "встроенность технологии" на виртуальной машине провел эксперименты на операции смены размера первичных разделов (отформатированных в NTFS c дефолтными 8-секторными кластерами; специально сдвигались начала разделов). Проверялись парагоновские Домашний эксперт 2009 pro, Hard disk manager 2010 pro и Acronis Disk director 10. Ни один не выровнял ни одного тома.  
    Эксперимент на виртуальной машине конечно не может являться истиной в последней инстанции, т.к. возможно технология включается только на дисках определенных моделей или при прохождении ими определенных тестов. Но уже можно сказать, что в общем случае современные версии софта не предусматривают выравнивания, как базовой отправной точки в операциях с разделами.  
    Вполне вероятно, что "встроенность технологии" это вольная интерпретация маркетологами фразы "утилита выравнивания прикладывается".
     
    У Acronis, как ни странно, на эту тему отдельного универсального (а не только для WD) софта не видно.
     
    Отдельного упоминания заслуживает работающая из командной строки windows-утилита diskpart: считая с Windows Vista, она автоматически создает выровненные разделы со смещением 1024Kb, либо с заданным смещением.
     
    Под Linux все как-то даже прозаично: fdisk (с вер. 1.2.3) и parted (с вер. 2.1). (Достоверность информации по версиям пока не проверял)
     
    2.2. Понимание сути операции
    Что-то изложено метафорами, что-то из базовых сведений может показаться лишним - пропускайте, читайте выводы.
     
    Жесткий диск "мыслит" секторами. Сектора у диска - с рождения, какие были, такими и останутся. Операционка (здесь - Windows) "мыслит" кластерами, секторами она "не интересуется".  
     
    Кластер - блок величиной в несколько секторов. Число секторов в кластере задается при форматировании тома. При 512-байтных секторах кластер любого размера автоматически кратно "накладывается" на сектора.
     
    Классический жесткий диск: сектор 512 байт. Af-диск: сектор 4096 байт, но шифруется и показывается в системе как будто у него сектор 512 байт. Не знаю софта/способа, который бы показывал реальный размер сектора.
     
    Том 15GiB ... 2 TiB отформатированный по умолчанию в NTFS: 1 кластер = 8 секторов = 4096 байт = 1 af-сектор. Вручную при форматировании штатной GUI-оснасткой можно выставить кластер в 4, 2 или 1 (512-байтный) сектор, но обычно не нужно, для af-дисков - вредно.
     
    Раздел (partition) бывает:  
  • первичный (aka основной, primary) - тогда это только 1 том (volume), скажем, C: и в этом случае начальный адрес раздела и тома один и тот же
  • расширенный (aka дополнительный, extended) - тогда на нем может быть 0 и более (до нескольких десятков) логических томов (logical volume, logical disk), например, D: E: F:.
     
    Более 4 разделов (любого типа) на одном физическом устройстве (харде/флэшке) быть не может. При этом расширенный раздел может быть только один. Один из разделов - активный (м.б. и ни одного).
     
    К слову, Windows NT/XP/2003/7/2008 может быть установлена (папки WINDOWS, "Program Files" и др.) на раздел любого типа, но при этом грузиться (файлы ntldr, boot.ini / bootmgr) может только с первичного активного.
     
    Есть 2 основных схемы адресации секторов:
  • постарее CHS - в стиле улица-дом-квартира, только здесь цилиндр-головка-сектор
  • поновее LBA - сквозная нумерация секторов 0 ... 281 474 976 710 656.
     
    Исторически сложившееся, связанное с адресацией CHS, начало первого раздела это 63-й LBA (и не раньше). Из этого и происходит проблема несовпадения кластеров с секторами 4K. Для совпадения кластеров раздела/тома с секторами, разделу/тому надо начинаться с LBA, который был бы кратен как минимум 4096/512=8.
     
    Что происходит, когда по совету производителя af-диска мы ставим джампер? Жесткий начинает "врать" на 1 LBA, т.е. показывает снаружи 64-й LBA как 63-й, 101-й как 100-й и т.д. Таким образом реальный начальный LBA раздела - 64 - становится кратен 8, логические кластеры накладываются на физические сектора и чтение/запись происходят оптимально быстро. Но! Только если на этом жестком существует только 1 раздел и на нем - 1 том. Второй том/раздел и последующие могут начинаться уже не кратно, т.к. могут распиливаться как угодно - лукавство винта им скорее всего уже не поможет.
     
    Логичное следствие: при извлечении/вставке джампера имеющаяся логическая структура диска перестает "работать и читаться". Т.е. с джампером - "видится", вытащили - "не видится", надо вновь размечать, вставили - снова "видится". И наоборот, если "виделось" без него, с ним "не видится".
     
    Что делает утилита выравнивания разделов? Она помечает начала выбранных разделов и томов, чтобы те начинались с адресов LBA, кратных как минимум 8 (как правило - с бОльшим запасом кратности: например с 2048 или 4096 LBA), а также физически передвигает данные на разницу между новым и старым адресом. Т.к. софту (за редкими особыми исключениями), операционке и файловой системе (адресующейся на кластеры) все равно, на каком секторе находится тот или иной раздел/том/кластер, то всё продолжает функционировать после выравнивания как ни в чем не бывало.
     
    Не пропадут ли загрузочные свойства у загрузочного раздела после выравнивания? Нет, все останется как было.
     
    Что делает Windows 7 при форматировании? Размечает разделы/тома кратно.
     
    Будет ли Windows <какая угодно> без тормозов работать с жестким, размеченным в Windows 7? Да.
     
    Будет ли Windows <какая угодно> без тормозов работать с жестким, размеченным в Windows XP? Нет. Надо делать выравнивание.
     
    Если сделать формат существующего тома (в т.ч. и при установке ОС), надо ли выравнивать его заново? Нет.  
     
    Стоит ли выравнивать SSD диски? Рекомендуется - из соображений не только увеличения скорости, но и повышения долговечности.
     
    Можно/стоит  ли выравнивать флэш-диски? Можно, по крайней мере утилита Align Tool позволяет это делать. Существенного ускорения это скорее всего не принесет. Например, на протестированном с помощью CrystalDiskMark бюджетном среднячке 8GB Kingston DataTraveler 101 II после выравнивания прирост в скорости наблюдается лишь в режиме чтения мелких 4KB файлов, как под FAT32, так и под NTFS (везде кластер 4KB): 4-5% (с 6,1 до 6,4 MB/с). Энтузиастам же, готовым потратить время на хитрое форматирование, чтобы потом сэкономить на простом копировании - сюда.
    Также выравнивание должно несколько уменьшить износ флэшки: хуже точно не будет, но и эффект как у ускорения. С другой стороны, при сдвиге начала раздела на позицию 4096 LBA (Align Tool) у флэшки съедается 2 MB свободного места. Стоит ли возиться, решайте сами. Но сразу предупрежу: прежде чем самостоятельно форматировать флэшку, особенно новую, стоит ознакомиться с имеющимся форматом (тип, размер кластера, смещение) и исходными скоростными характеристиками - производственное форматирование как правило оптимально, а начав химичить можно запросто потерять в скорости, а потом искать этот самый оптимум уже экспериментально и вернуться к исходному. И, что характерно, при этом теряется не только ваше время, но и часть ресурса и скорости флэшки - то, ради чего это все затевалось.
     
    2.3. Как узнать альтернативными средствами, выровнен ли том
     
    Важное пояснение. Хотя тема и посвящена дискам с 4-килобайтными секторами, сами af-диски в любой операционной системе и софтине (ну и соответственно во всех этих рассуждениях и расчетах) показываются, как будто они имеют 512-байтные сектора.  
    Такая вот тотальная скрытность: правду знают лишь жесткий диск, его производитель и вы. Иногда еще продавец, но его можно не считать. А все отстальные: логическая разметка жесткого, BIOS, операционка, ее драйвера, файловые системы, программы, в том числе менеджеры разделов, а также соседи, друзья и родственники - не знают... Пожалуйста учитывайте это и не сломайте мозг в собственных расчетах - везде по-прежнему считается, что в секторе 512 байт.
     
    Итак, как узнать, выровнен ли том?  

  • Disk Alignment Test. Проглядывает сразу все доступные носители, показывает как текстом, так и в картинках интересующую нас информацию. В наличии графическая и консольная версии. Бесплатная, маленькая, не требует установки.
    Автор на форуме: Сергей Волынкин Sergey_Volynkin.

     
    ... ну а также можно найти софт, который показывает начальный LBA-адрес раздела/тома, и поделить его на 8 (если стоит джампер, то (LBA+1)/8). Кратные - выровнены. Например:
     
  • DMDE, бесплатная программа для поиска, редактирования и восстановления информации на дисках, не требует инсталляции.
    Запускаем, предложит выбрать устройство/диск - ставим точку на физические устройства и выбираем нужный HDD, OK. Диалог Разделы - мы на месте, смотрим графу Первый сектор у 1-го существующего раздела (1-й в списке отмеченный значком с синей точкой, а чтобы найденные не отвлекали, можно убрать соотв. галочку)
     
  • Victoria, бесплатная программа для тестирования жёстких дисков, не требует инсталляции
    На вкладке Standard выбираем диск, на вкладке Advanced в группе Partition viewer жмем View part data - видим начальный и конечный LBA!
    А вот рядом стоящие MBR on и MBR off нажимать строго не рекомендуется! Вообще, с упоминаемыми утилитами - поаккуратней.
     
  • Продукты Acronis и Paragon, такие как Hard disk manager и Disk director (с непривычки в этом DD можно утомиться, пока докопаешься до LBA в его Disk Editor'е) - искать в свойствах соответствующие записи.


    Ссылки
    Диски Advanced format наступают...  
    Upd: ...наступили (pdf, 1MB).  
    Начинаем считать технологии улучшения/избавления: (спасибо KLASS за ссылки)
  • Seagate SmartAlign (pdf, 700KB) - кратко, технология, вшитая в винт, позволяет не заботиться о проблеме его выравнивания - будет работать быстро в любом случае.
     
    Проблемы с невыровненными af-дисками в цифрах - тест fcenter,
    Теория по выравниванию от Paragon, еще одна  статья по теории выравнивания с хабраблога Paragon.
    Посты на Хабре по тэгу "advanced format", в основном по Linux.
    Статья Есть проблема! - Внимание, ЖД с 4КБ секторами! на Welinux.ru
    WD Advanced Format в Windows Server 2003

  • Всего записей: 91 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 00:41 14-01-2011 | Исправлено: IamDimulya, 08:43 02-03-2019
    immotus



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    brRamires

    Цитата:
    Какое выравнивание более правильное для первого раздела - 64 сектора по 512 байт или 2048 секторов (как это делает Paragon Alignment Tool)?

    2048 я видел на SSD с предустановленной Windows 7 SP1, именно форматирование средствами данной ОС дает такой странный результат. Странно что PAT 3.x распознает такой раздел как выровненный, но если ровнять самой прогой, то размер всегда будет 4096, не зависимо от диска. Похоже PAT выравнивает раздел в соответствиями со спецификацией Advanced Format, не проверяя соответствует ли диск ей или нет. Он у меня даже старую флэшку умудрился подогнать под 4096, хотя это только ухудшило ее работу, пришлось форматировать обратно в штатный FAT32. Такой вот нюанс.

    Всего записей: 1436 | Зарегистр. 27-07-2007 | Отправлено: 20:12 21-01-2012 | Исправлено: immotus, 20:20 21-01-2012
    brRamires

    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:

    Цитата:
    Какое выравнивание более правильное для первого раздела - 64 сектора по 512 байт или 2048 секторов (как это делает Paragon Alignment Tool)?  

    Вопрос не понятен!  
     На дисках EARS размер сектора составляет 4 Кбайта.

    Понятно, что 4 Кб.  64 сектора (по 512 байт, т.е. логических) - это минимальная величина сдвига первого раздела от начала диска, кратная сектору 4 Кб (физическому) (т.е. 8 таких секторов, итого 32 Кб). А PAT сдвигает, если верить их статье, на 256 секторов по 4 Кб (т.е. на 1 Мб, 2048 секторов по 512 байт).
     

    Цитата:
    2048 я видел на SSD с предустановленной Windows 7 SP1, именно форматирование средствами данной ОС дает такой странный результат. Странно что PAT 3.x распознает такой раздел как выровненный, но если ровнять самой прогой, то размер всегда будет 4096, не зависимо от диска.

    2048 как раз не странно, ровно 1 Мб от начала диска, как и написано в парагоновской статье (www.paragon.ru/landing-pages/wp/paragon_alignment_tool.html). А то, что в реальности PAT сдвигает раздел на 4096 уже не понятно.
    Зачем вообще сдвигать на 1 или 2 Мб, если достаточно 32 Кб?

    Всего записей: 564 | Зарегистр. 28-09-2008 | Отправлено: 21:08 21-01-2012 | Исправлено: brRamires, 21:10 21-01-2012
    driver29



    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Вот тока для выравнивания SSD от OCZ ничего не найти. А тем более прогу, корректно показывающую, выровнен ли действительно раздел.


    Цитата:
     ... К проге прикладываются какие-то шаманские циферки, деленные на 8 ...  

    Если уже нашли что-либо получше, - так не стесняйтесь и сообщите здесь …

    Всего записей: 412 | Зарегистр. 17-04-2010 | Отправлено: 06:43 22-01-2012
    9285

    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Понятно, что 4 Кб.  64 сектора (по 512 байт, т.е. логических) - это минимальная величина сдвига первого раздела от начала диска, кратная сектору 4 Кб (физическому) (т.е. 8 таких секторов, итого 32 Кб)

    Регламентации минимального смещения не встречал, в то же время попадались диски, у которых раздел начинался с 8-го сектора. Делалаось это правда Акронисовскими кривулями, тем не менее всё работало.
     
    driver29

    Цитата:
    При создание разделов на жестких дисках EARS, программой Acronis True Image Home 2011 выравнивание так же не требуется!

    А откуда это видно? Верить на слово? Или всё таки есть реальные цифры, а не куча копипасты?
     
    Diabolik
    Чёта не нашёл где про обсирание парагона, но в отношении его не самые лучшие заключения. Он стремиться выровнять всё и вся. При этом структура ФС достаточно серьёзно кочевряжется.
    Да и акронисовская поделка не такая уж безобидная.
    Ну а что касается Victoria - чем тебя не устраивает она? Можешь указать реальный факт или обьяснить в чём она устарела,  что такого нового в сруктуре SSD, что отличает их с логической точки зрения от обычных? Что касается начнки и внутренностей - железные винты тоже очень разнородны в этом плане.

    Всего записей: 4833 | Зарегистр. 06-10-2010 | Отправлено: 09:59 22-01-2012 | Исправлено: 9285, 11:01 22-01-2012
    driver29



    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Цитата: driver29
    При создание разделов на жестких дисках EARS, программой Acronis True Image Home 2011 выравнивание так же не требуется!
     
    Цитата: 9285
    Цитата:
    А откуда это видно? Верить на слово? Или всё таки есть реальные цифры, а не куча копипасты?  
     

    Я сам создавал 3 раздела и форматировал жесткий диск WD20EARS программой True Image WD Edition v11.0.8314, получилось, - Start LBA первого раздела  4096, Start LBA остальных разделов получился тоже кратным 8 …
    Утилита Alignment Tool показала, что разделы оптимально выровненные!
    При создании разделов на этом же диске средствами Windows XP, -  Start LBA первого раздела  был равен 63 …
    Утилита Alignment Tool показала, что разделы неоптимально выровненные! По выравниванию, - показала, что Оптимально выровненные!
     
    Смотрел, с какого номера начинается LBA разделов на этом жестком диске в программе Victoria 4.46b.
    Если Вы считаете, что я заблуждаюсь в том, что этот диск у меня оказался оптимально выровненный, то подскажите, - в чём мое заблуждение…  
     

    Всего записей: 412 | Зарегистр. 17-04-2010 | Отправлено: 14:11 22-01-2012 | Исправлено: driver29, 16:33 22-01-2012
    9285

    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    driver29
    В статье про ATI 2011 я не заметил чтобы указывались адреса стартовых LBA разделов - так с чего мне знать какое там делается смещение.
    Ну и если уж написал про винду, то тогда уж уточняй её версию (явно не виста или семёрка) и делая сравнения сравнивай что то соизмеримое по времени.
    Учитывая что виста и семёрка нормально сохздают разделы то вполне логичен вопрос "А на фига возня с этими акронисовскими кривулями?". Тем более что дальнейшая работа с ФС ведётся ОС а не акронисом, и наверное надо подстраиваться под её идеологию.

    Всего записей: 4833 | Зарегистр. 06-10-2010 | Отправлено: 14:53 22-01-2012
    Diabolik



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    immotus

    Цитата:
    Странно что PAT 3.x распознает такой раздел как выровненный, но если ровнять самой прогой, то размер всегда будет 4096, не зависимо от диска.

    Тоже заметил такую странность. Как раз Victoria так и показала. Поэтому я так и не понял почему PAT показывает что виндовые 2048 и PAT'овские 4096 - это ровно в обоих случаях.
     
    driver29

    Цитата:
    Если уже нашли что-либо получше, - так не стесняйтесь и сообщите здесь …

    Не лучше, не вообще ничего нет. Ну разве что отображение в панели управления Intel Rapid Storage Manager
    http://floomby.ru/content/cm00v1n8LE/full/
    Но там не пишет выровнено или нет, а просто обозначается размер физического и логического сектора. К тому же прога работает только на отдельных ноутбуках.
    А вообще-то я ничего не критиковал, только усомнился в том что Victoria в силу своего возраста способна корректно понимать геометрию SSD и что циферки в результатах подсчета не соответствуют.
     
    9285

    Цитата:
    Чёта не нашёл где про обсирание парагона, но в отношении его не самые лучшие заключения. Он стремиться выровнять всё и вся. При этом структура ФС достаточно серьёзно кочевряжется.

    Где-то в тексте попадалось на глаза, что мол PAT 2.x похоронил винты (старые), а вот мол Acronis все сделал красиво.

    Всего записей: 4816 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 15:23 22-01-2012 | Исправлено: Diabolik, 15:25 22-01-2012
    driver29



    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
     ... Учитывая что виста и семёрка нормально сохздают разделы то вполне логичен вопрос "А на фига возня с этими акронисовскими кривулями?". Тем более что дальнейшая работа с ФС ведётся ОС а не акронисом, и наверное надо подстраиваться под её идеологию.
        Windows Vista и Windows 7 умеют работать с секторами разного размера, то есть они, автоматически выполняют выравнивание 512-байт секторов, в случае, когда физические секторы жёсткого диска начинаются с блока LBA 2048. У Windows XP нет такой возможности, а поскольку ОС создаёт первый раздел с сектора LBA под номер 63, то все последующие секторы будут неправильно выровнены, что ощутимо сказывается на производительности: каждая операция записи теперь включает операции чтения-модификации-записи, что привносит дополнительную задержку из-за дополнительного вращения пластин жёсткого диска.
         То есть в Windows XP эти жёсткие диски работают медленнее, чем в Windows Vista и Windows 7! http://www.thg.ru/storage/wd_4k_sector/print.html
    ……………………………………………………………………
    Жёсткие диски Western Digital EARS нормально работают в операционных системах Windows Vista и Windows 7, а в Windows XP без выравнивания утилитой Alignment, - медленнее! http://shparg.narod.ru/ears
     
     

    Всего записей: 412 | Зарегистр. 17-04-2010 | Отправлено: 17:13 22-01-2012 | Исправлено: driver29, 17:17 22-01-2012
    brRamires

    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Поэтому я так и не понял почему PAT показывает что виндовые 2048 и PAT'овские 4096 - это ровно в обоих случаях.

    Потому, что и 2048, и 4096, делятся на 8 без остатка, т.е. кратно 4 Кб. Даже если бы было 64, то PAT тоже показал бы, что раздел выровнен. Но меньше 64 нельзя, т.к. минимальный отступ от начала диска 63 (первый цилиндр, который рарезервирован и не может входить в раздел).

    Всего записей: 564 | Зарегистр. 28-09-2008 | Отправлено: 17:52 22-01-2012 | Исправлено: brRamires, 17:53 22-01-2012
    9285

    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Diabolik
    Не думаю что PAT похоронил винты в реальном смысле. Уверен что речь идёт о потере данных в результате какого либо сбоя при выравнивании разделов на винтах, где это не надо быдо  делать.
    Таких примеров действительно множество. Но при любом перемещении могут вознить подобные проблемы.
    Тут основной момент - корректность утилиты выявить винт (устройство, массив) которым реально необходимо выравнивание. Вот РАТ 2.х это точно не умеет.
     
    driver29
    Ну спасибо, ну удружил. А мужики то и не знают.
    Вообще похоже что идёт некий пиар сайта с кучей копипасты ниочём.  Только к чему все эти твои бестолковые описания, если всё это расписано более грамотно и, главное, корректно?  
    Например то, что не винда (вообще) не умеет выравнивать, а имено ХР и более ранние версии.

    Всего записей: 4833 | Зарегистр. 06-10-2010 | Отправлено: 18:28 22-01-2012
    driver29



    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Ну и если уж написал про винду, то тогда уж уточняй её версию (явно не виста или семёрка)


    Цитата:
    Ну спасибо, ну удружил. А мужики то и не знают.  
    Ну,  извините, - я думал, что Вы хотите выравнивать в висте или семёрке

    Всего записей: 412 | Зарегистр. 17-04-2010 | Отправлено: 01:22 23-01-2012
    Diabolik



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    brRamires
    Ну что оба числа кратны понятно, то все же какое значение более "правильное"? 64 что ли? Хотя больше удивило именно что форточки и PAT по-разному выравнивают. Ведь для SSD каждое "левое" обращение к ячейке, особенно если логика не соответствует физике не только замедляет процесс, но увеличивает скорость изнашивания, что для SSD пока самый неприятный момент.
     
    9285

    Цитата:
    Тут основной момент - корректность утилиты выявить винт (устройство, массив) которым реально необходимо выравнивание. Вот РАТ 2.х это точно не умеет.

    А вот в этом я почти не сомневаюсь. Как писал immotus, похоже что все версии PAT делают выравнивание не сверяясь соответствует ли жесткий диск спецификации AF. Соответственно если применить выравнивание к винту выпущенному до 2011 года с физическим размером сектора 512, то естественно что ничем хорошим это не закончиться.
     
     
     
    В общем, как я понял ищется прога, способная в реальном времени и корректно отображать всю текущую геометрию диска (причем любого) и проверять поддерживает ли он AF. Ну и хорошо бы чтобы она еще и показывала в виде карты что она делает с диском, если в ней будет опция выравнивания.

    Всего записей: 4816 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 09:21 23-01-2012 | Исправлено: Diabolik, 09:21 23-01-2012
    9285

    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Соответственно если применить выравнивание к винту выпущенному до 2011 года с физическим размером сектора 512, то естественно что ничем хорошим это не закончиться.

    Опять 25.
    Нехорошее может случится с чем угодно. Простейшая ситуация, достаточно часто встречающаяся в темах про восстановление данных. Диск разбит семёркой или вистой, или выровнен теми же акронисовскими поделками.
    По старой памяти (незнанию, самоуверенности) запускают на таком винте Partition Magic и всё заканчивается нехорошо. Так кто (что виновато в этом)?
    С другой стороны, если некто решил поставить на "старый" диск Ubunta 10.x и более новые, то вновь созданные разделы  будут иметь "выровненную) разметку. И никаких проблем.
     
    PS. Опасна сама по себе процедура перемещения.
    Чтобы было  более понятно - есть два стакана с водой. Одинаковой ёмкости, но один круглый (с водой), а другой гранённый (пустой). И некто говорит что удобней пить воду с гранённого, и поэтому надо её перелить. А в процессе переливания может произойти разлив воды. Так вот и с винтами.

    Всего записей: 4833 | Зарегистр. 06-10-2010 | Отправлено: 14:36 23-01-2012
    Diabolik



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    9285
    Да мне все понятно.
    Просто надо совсем не дружить с головой, чтобы юзать Partition Magic на обработанном разделе. Я имел в виду случаи, если выравнивающая прога не будет проверять диск на поддержку AF, но при этом пытаться его обработать. Что по мне, так равно первой ситуации.

    Всего записей: 4816 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 21:30 23-01-2012
    9285

    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Diabolik
    Жаль что ты не понял смысла написаного. Ну да ладно - главное что не стоит писать неправду по поводу "гибели" старых винтов; которые кстати могут использоваться в рэйдах, и там выравнивание (причём кратное бОльшим блокам) очень даже актуально.

    Всего записей: 4833 | Зарегистр. 06-10-2010 | Отправлено: 08:54 24-01-2012
    Sergey_Volynkin

    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    driver29

    Цитата:
    Как узнать, выровнен ли диск? Достаточно найти софт, который показывает начальный LBA-адрес раздела/тома, и поделить его на 8. Кратные - выровнены.  

    В общем случае вы неправы, так как нужно учитывать смещение. У дисков серии EARS смещение 1 может задаваться перемычкой 7-8 на диске. Ваши расчеты справедливы только если заведомо известно, что смещение равно нулю.

    Всего записей: 35 | Зарегистр. 05-10-2011 | Отправлено: 15:37 26-01-2012
    driver29



    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    jite

    Цитата:
    Итак, как узнать, выровнен ли том? Достаточно найти софт, который показывает начальный LBA-адрес раздела/тома, и поделить его на 8. Кратные - выровнены. Например:  
    так считает jite - http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=3576#1

    Всего записей: 412 | Зарегистр. 17-04-2010 | Отправлено: 15:50 26-01-2012 | Исправлено: driver29, 15:52 26-01-2012
    Sergey_Volynkin

    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    driver29

    Цитата:
    так считает jite

    Вы невнимательно читали, в первом же пункте упоминается про тот самый джампер смещения. В 2.2 рассказано к чему приводит его установка.

    Всего записей: 35 | Зарегистр. 05-10-2011 | Отправлено: 16:00 26-01-2012
    driver29



    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Вы невнимательно читали, в первом же пункте упоминается про тот самый джампер смещения. В 2.2 рассказано к чему приводит его установка.  

    Я привожу ссылку jite из пункта «2.3. Как узнать альтернативными средствами, выровнен ли том» http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=3576#1
    А Вы Sergey_Volynkin, о чём?
     

    Всего записей: 412 | Зарегистр. 17-04-2010 | Отправлено: 16:46 26-01-2012 | Исправлено: driver29, 16:47 26-01-2012
    Sergey_Volynkin

    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Я о том, что нельзя утверждать про выравненность разделов на EARS-диске, не зная смещение. Даже если уважаемый jite не написал об этом явно.
    Корректная формула для проверки такова: (Start LBA + Offset) mod 8 = 0.

    Всего записей: 35 | Зарегистр. 05-10-2011 | Отправлено: 08:26 27-01-2012 | Исправлено: Sergey_Volynkin, 08:29 27-01-2012
    Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

    Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Жесткие диски Advanced format (c 4-килобайтными секторами)


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.B0ard
    © Ru.B0ard 2000-2024

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru