Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Ремонт накопителей Seagate. Часть 6

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

Akam1 (11-10-2015 06:09): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=5008  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196

   

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
Ремонт дисков Seagate

 
Терминал Seagate: поболтаем? или Краткий экскурс в терминальные команды накопителей Seagate
 
Пины терминала
Seagate. Ошибки выдаваемые в терминал
Ремонт жестких дисков Seagate
Вычисление размеров объектов SA
Восстановление и ремонт дисков Seagate 7200.11
Теория Восстановление жестких дисков
Восстановление винчестеров Seagate 7200.11 после "Мухи CC"
Снятие пароля на примере GALAXY
ZOC scripts - Seagate ATA password unlock(7200.7---F3)
Zoc V3 - V6
SS 7200.X
 
Типовая проблема Seagate ST1000LM010 (не читается media cache)
Ещё один способ решения проблемы испорченного media cache на Seagate F3
Conformity of Modules and Sys. files at Seagate F3
F3 ModId-SysID-ABA-Len-Family
 
Важно! Инструкция по чистке контактов на плате HDD
Как добраться до жёсткого диска, работающему под UEFI BIOS-ом?


Смотреть это Всем !
Хочешь прошить веник?
что есть #


Темы по проблемам логического ремонта разделов HDD и подъёма информации:
Восстановление разделов и информации на HDD
Железные проблемы с HDD (диском, хардом, веником).


Офтопик на поболтать на HDD темы
Некоторые аспекты использования PC-3000 (Data Extractor-а)
Бизнес-вопросы сферы восстановления данных и ремонта HDD


Всего записей: 26360 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 03:47 05-05-2014 | Исправлено: SRUTSSSSSSSS80, 14:12 27-09-2015
Sedin

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
SD15 нормальные винты... у мну их много
ES.2 та же механика

Всего записей: 4441 | Зарегистр. 26-10-2005 | Отправлено: 20:11 11-03-2015
vlad_sarov

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Sedin
 
Вот только одна беда.
В вашей серии не было 1Tb пластин.
Механика может и нормальная была.

Всего записей: 436 | Зарегистр. 01-12-2014 | Отправлено: 20:36 11-03-2015
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вот только одна беда.  В вашей серии не было 1Tb пластин.  

Это как раз счастье.
На терабайтных пластинах надежность дисков  пока  совсем никакая.
Более-менее надежными были диски на пластинах где-то до 133GB.
Что тоже не совсем верно.
Надежность HDD она как бы волнами меняется.
Переходят на новую технологию, надежность пару лет - так себе, потом выправляется лет за пять-шесть с момента ввода технологии.
Но появляется новая технология, и процесс колебания надежности повторяется.

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 22:16 11-03-2015
vlad_sarov

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tomset
 

Цитата:
Но появляется новая технология, и процесс колебания надежности повторяется.
 

 
Это только констатирует факт, что все новые технологии отрабатывают за нас с вами счет, за счёт "Кроликов", которые в любом случае за это заплатят.
 
Хотите припой "говённый"  в дятлах, хотите ошибки в микропрограммах, хотите не отработанные технологии производства пластин.
Нам некуда идти, только большие объёмы винтов, только хардкор.
Производители программного обеспечения этому тоже сильно способствуют.

Всего записей: 436 | Зарегистр. 01-12-2014 | Отправлено: 22:47 11-03-2015 | Исправлено: vlad_sarov, 22:51 11-03-2015
igor_me

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Производители программного обеспечения этому тоже сильно способствуют.

"Обычного" софта - не сильно, больше - производители игр. Это для дома, серверное ПО не в счёт, хотя чего там, оно тоже в основном не такое громоздкое. А вот когда хранят на компе видео, особенно HD - туууут можно развернуться

Всего записей: 5716 | Зарегистр. 27-12-2011 | Отправлено: 00:48 12-03-2015
vlad_sarov

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor_me

Цитата:
"Обычного" софта - не сильно

 
Ну это как посмотреть, на сколько windows 7 распухла от Хрюши.
Я уже даже не говорю про 8-ку и 10-ку.
 
И чего только стоят FrameWork`и всех мастей.
 

Всего записей: 436 | Зарегистр. 01-12-2014 | Отправлено: 07:41 12-03-2015
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vlad_sarov

Цитата:
Это только констатирует факт, что все новые технологии отрабатывают за нас с вами счет, за счёт "Кроликов", которые в любом случае за это заплатят.  

А за чей счет еще производитель будет отрабатывать, окупать новые технологии.
Они производят их для того чтобы продавать и окупать вложения.
 
Такое положение дел во всей электронной промышленности, да и не только в электронной.
Начало массового производства и продаж начинается, когда выход годной продукции не менее 60%.
Затем года за 4-6, доля годной продукции доводится до 90-95%.
100% она ни когда не достигает.
Проверить каждый диск на 100% за разумное время - невозможно.
Поэтому часть плохой  продукции всегда будет попадать в продажу.
Для этого и существует обмен по гарантии.
Но больше всего изделий ломается из-за условий эксплуатации.
Порядка 90% всех отказов, по вине условий эксплуатации или неправильных действий пользователя.
Тем не менее и их меняют по гарантии.
Но все убытки из-за отказов могут покрыть только продажи, то есть мы.

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 14:15 12-03-2015 | Исправлено: tomset, 14:29 12-03-2015
tametung

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но все убытки

Есть диск на дату.вскрытый Wyatt,8415180. Люди готовы отправить в мск.
Если возьметесь цену и контакты бросьте плз.в личку.
Может еще кто-нить захочет учайствовать в тендере ?

Всего записей: 2192 | Зарегистр. 27-01-2007 | Отправлено: 16:07 12-03-2015
NiTr0

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tomset

Цитата:
Коэффициенты надежности всех компонентов (по теории) - перемножаются, даже не складываются.  

Не всегда.
 

Цитата:
Т.е. для массива из 2 дисков коэффициент надежности, 0,95х0.95 = ~0.9
Для трех ~0,85
А так как, например RAID 5 из трех дисков может работать без одного диска.
То его коефициент надежности равен коэффициенту надежности 2х дисков.
0.9    

Дураки наверное в космос тройное резервирование с мажоритарной логикой делали - оно же менее надежно, чем одиночный нерезервируемый агрегат
 
Какова вероятность одновременного выхода из строя двух дисков из трех в промежутке времени, скажем, 2 дня? Выше или ниже, чем вероятность выхода из строя одиночного диска?

Всего записей: 1430 | Зарегистр. 06-09-2008 | Отправлено: 18:26 12-03-2015
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NiTr0
Почему сразу двух?
Для начала одного,
Вероятность поломки любого ~0.15 при трех дисках
Затем остается только два - вероятность поломки любого ~0.10
Возникает опасный период, пока первый не заменили.
Чувствуете, что слабое место переместилось на вероятность присутствия человека и наличие запасного диска.
 
Хорошо если в конторе несколько людей, которые заменят первый диск.
А если ты один, уехал куда-то надолго, а компьютер оставил включенным. Приезжаешь, а все уже свершилось.
Все таки вероятность поломки одного диска 0.05 в два раза меньше, чем вероятность поломки 0.10 для любого из 2-х дисков.
При наличии резервной копии на дисках неработающих в одной системе, надежность значительно выше  
формула надежности для двух дисков в разных системах (параллельных):
1-(1-0,95)*(1-0,95) = 1-0.0025 =0.9975
Вояки и космос использует в основном, как раз дублирующие - параллельные системы.
А не одну систему с избыточностью.

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 22:08 12-03-2015 | Исправлено: tomset, 22:28 12-03-2015
NiTr0

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Почему сразу двух?
Для начала одного,  

 
Да потому что никого не интересует, с какой вероятностью откажет любой из дисков в произвольный момент времени. Проблема возникает только тогда, когда отказывают два диска из массива, причем - за весьма короткий (сравнительно с временем жизни) период.
Вероятность того, что у 2 монет выпадут решки, в 2 раза ниже вероятности того, что у одной монеты выпадет решка. А следуя вашей логике - вероятность должна быть выше
 

Цитата:
А если ты один, уехал куда-то надолго, а компьютер оставил включенным. Приезжаешь, а все уже свершилось.  

Если в компьютере будет один диск - вероятность того, что он загнется, на несколько порядков больше, чем вероятность развала рэйд-массива. Так что пример не в тему.
 

Цитата:
Вояки и космос использует в основном, как раз дублирующие - параллельные системы.
А не одну систему с избыточностью.  

Мажоритарная логика - это таки системы с избыточностью. Нельзя параллельными системами управлять полетом при всем желании. Одна система захотела лететь влево, вторая - вниз, кто из них прав, и кто будет рулить? Обе?

Всего записей: 1430 | Зарегистр. 06-09-2008 | Отправлено: 02:39 13-03-2015 | Исправлено: NiTr0, 02:42 13-03-2015
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Мажоритарная логика - это таки системы с избыточностью. Нельзя параллельными системами управлять полетом при всем желании. Одна система захотела лететь влево, вторая - вниз, кто из них прав, и кто будет рулить? Обе?

Не так там все.
 я сам на командном пункте ПВО служил и обслуживал вычислительный комплекс.
Одна ЭВМ управляет, а вторая только получает данные о тактической обстановке.
Сбойнула/сломалась одна, управление переходит на вторую машину.
И так вся система включает в себя по два общих локатора, по два дивизиона с двумя локаторами и двумя ракетами на каждую цель.
т.е.100% резерв, который включается в месте с основным и в любую секунду готов принять на себя управление. Тактические данные передаются на резервную систему, каждые 1-30 сек. В зависимости от важности.

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 02:57 13-03-2015 | Исправлено: tomset, 03:03 13-03-2015
vlad_sarov

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tomset

Цитата:
Вероятность поломки любого ~0.15 при трех дисках
Затем остается только два - вероятность поломки любого ~0.10

 
Если коэффициент надёжности одиночного диска 0.95,
то и вероятность отказа любого из трёх дисков массива 0.05
Вероятности отказов не складываются, хотя Вы писали, что перемножаются.
 
 
А вот если перемножить вероятности отказа сразу двух дисков, то получится 0,0025, но никак не 0.10
 
Чем отличаются три одиночных диска, от трёх дисков в массиве?

Всего записей: 436 | Зарегистр. 01-12-2014 | Отправлено: 07:41 13-03-2015 | Исправлено: vlad_sarov, 07:55 13-03-2015
tomset



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vlad_sarov
Смотрите формулы, теорию не я придумывал.
 
вероятность отказа системы = 1 - вероятность успешной работы системы = 1-P1*P2 = 1-(1-N1)*(1-N2)
 
Где  
P- коэффициент надежности
N - коэффициент отказа
 

Цитата:
то и вероятность отказа любого из трёх дисков массива 0.05  

Любого, но они работают в месте в одной системе.

Всего записей: 6906 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 15:44 13-03-2015
vlad_sarov

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tomset
 
Традиционно производители указывают параметр MTBF – среднее время между отказами.
Вычисление AFR из MTBF – очень простой шаг. Вот формула:
 
Формула для RAID
 
AFR = 1-e^(OT/MTBF)
 
где OT – время работы диска в течении года. Мы исследуем надежность RAID – массивов, и предполагаем, что массив работает круглосуточно, то есть OT=24*365=8760 (число часов в году).
 
Типичные MTBF для жестких дисков в сотни раз больше, чем 8760. Поэтому формулу для вычисления AFR можно упростить, пользуясь разложением степенной функции в ряд Тейлора.
 
AFR=8760/MTBF – этой формулой мы и будем пользоваться для вычислений.
 
 
Например, для диска WD Caviar Blue указан параметр MTBF=650 000 часов.  Довольно большой срок, но это не значит, что среднее время работы диска составит 74 года. Это статистический параметр и в практических целях проще использовать вероятность отказа, которая связана с MTBF.
 
Для диска WD Caviar Blue, AFR для него равна 1,3%. Это можно трактовать так: если в организации 100 дисков, то раз в год один придется менять.
 
Пользуясь теорией вероятности, вычислим AFR(RAID) – годовую вероятность отказа для RAID массивов исходя из AFR одного диска, которую и обозначим как AFR:
 
    AFR0 = AFR (RAID0) = 2*(1-AFR)*AFR+AFR^2 = 2*AFR-AFR^2
    AFR1 =AFR (RAID1) = AFR^2
    AFR (RAID10) = AFR0(AFR1) = 2*AFR^2 – AFR^4 =~ 2*AFR^2
    AFR5 = AFR (RAID5) = 1 — (N*AFR*(1-AFR)^(N-1) + (1-AFR)^N) =~=~ 1/2*N*(N-1)*AFR^2 — 1/3*N*(N-1)*(N-2)*AFR^3 ,где N – число дисков в массиве (от 3 до 16)
    AFR (RAID50) = 2*AFR5 – AFR5^2 =~ N*(N-1)*AFR^2
 
Для примера с WD Caviar Blue вычислим вероятность того, что массив выйдет из строя и все данные будут утеряны:
 
    AFR(RAID0) = 2.7%
    AFR(RAID1) = 0.02%
    AFR(RAID10) = 0.04%
    AFR(RAID5 из 3х дисков) = 0.05%
    AFR(RAID5 из 5и дисков) = 0.18%
    AFR(RAID5 из 8и дисков) = 0.48%
 
Ради интереса, AFR(RAID5 из 16и дисков) = 1.9% — что выше, чем у исходного диска.
 
    На практике оказывается, что число заменяемых дисков (по результатам сервисных журналов) больше, чем показатель AFR. Этот показатель называется ARR – среднегодовой показатель возвратов. Основываясь на исследованиях дата-центров можно полагать, что на практике AFR может оказаться в 2 раза выше, чем полученная из MTBF.
    Некоторые производители идут на маркетинговый ход – подразумевая, что диск некорпоративного уровня используется 8 часов в сутки, они указывают AFR, который получается в 3 раза меньший, по сравнению с расчетом из формулы AFR=8760/MTBF
    После года использования AFR дисков увеличивается приблизительно в 3 раза
    Есть  еще один показатель отказоустойчивости диска UER – уровень невосстановимых ошибок. Диски для домашнего применения имеют UER=10^-14, это значит, что ожидается один ошибочный бит на 10^14 бит = 11,6 Tb. Для корпоративных дисков UER = 10^-16..10^-15. Этот показатель следует принимать во внимание при оценке надежности восстановления данных в RAID5. По некоторым данным, вероятность сбоя при восстановлении RAID5 из 8и дисков по 2Tb составит более 50%, если использовать диски с UER=10^-14. Это, впрочем, не означает, что все данные будут потеряны. Ошибочным в этом случае получится только один блок, что может в некоторых случаях оказаться критичным.
    RAID5 может перестраиваться довольно долгое время. Например, восстановление массива из дисков по 2TB может занимать до двух дней при использовании RAID контроллера. Если RAID «софтверный», то скорость восстановления может оказаться еще в два раза ниже. И если за это время произойдет сбой хотя бы одного диска, данные окажутся потеряны.
 
В период восстановления AFR системы  RAID5 из 8 дисков = 1-(1-AFR)^8=10.3%   – то есть в период восстановления RAID5 особо уязвим.

Всего записей: 436 | Зарегистр. 01-12-2014 | Отправлено: 17:08 13-03-2015 | Исправлено: vlad_sarov, 17:56 13-03-2015
Sedin

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
... вам не кацца, что Ваши чудесные рассказы... к сигейтам вабще нифига не относятся?
Хотите поговорить о надёжности рейдов\винтов... создайте тему... и "меряетесь" там скока хотите ... мож кому и будет интересно.

Всего записей: 4441 | Зарегистр. 26-10-2005 | Отправлено: 17:59 13-03-2015
vlad_sarov

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Sedin
 
Мне казалось, что админы нас уже давно должны были забанить, за флуд.
 
Хорошо вернёмся к кроликам, вот на ES.2 попробовал эти команды
 
F3 T>r93
И жмем принять файл в YMODEM protocol. Это будет Saved Mode Global Data file.
F3 T>r93,,1
И жмем принять файл в YMODEM protocol. Это будет Saved Mode Global Data file копия 1.
F3 T>r94
И жмем принять файл в YMODEM protocol. Это будет Current Mode Global Data file.
F3 T>r95
И жмем принять файл в YMODEM protocol. Это будет Default Mode Data file (собсно то, что по F,,22).  
 
Все говорят, Invalid Diag Command
 
Что-бы это значило?
Не все F3 одинаково полезны?

Всего записей: 436 | Зарегистр. 01-12-2014 | Отправлено: 18:06 13-03-2015 | Исправлено: vlad_sarov, 18:20 13-03-2015
Sedin

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
так этож "11" рыба... (из серии... ну терминал тока в оверлее на блинах)
на ней Т>r ваще нету такой команды...
я хз... кто это советовал? или советовали не к ней конкретно?

Всего записей: 4441 | Зарегистр. 26-10-2005 | Отправлено: 18:23 13-03-2015 | Исправлено: Sedin, 18:25 13-03-2015
vlad_sarov

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Sedin
 
Совет от AntiMember на 103 странице, но только не мне.
Я просто решил попробовать.

Всего записей: 436 | Зарегистр. 01-12-2014 | Отправлено: 18:26 13-03-2015
Sedin

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
ясно
не... это уже к более новым аппаратам

Всего записей: 4441 | Зарегистр. 26-10-2005 | Отправлено: 18:39 13-03-2015
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Ремонт накопителей Seagate. Часть 6
Akam1 (11-10-2015 06:09): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=5008


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru