Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Магнитный флейм

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

9285

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Магнитный флейм


Тема началась с этого поста:
Некоторые аспекты использования PC-3000 (Data Extractor-а)

Всего записей: 4833 | Зарегистр. 06-10-2010 | Отправлено: 05:29 11-09-2015 | Исправлено: Akam1, 13:12 28-01-2016
ALLDAED

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Они хотели зарабатывать, а для этого нужно потребителю нравиться.

Вот и "понравились" так, что пришлось закрыться.
Не сигейт, WD утопить, а самим разорились.  
Они же таким  ремонтным сервисом, сами себе снижали продажи до 40%.
А ремонт по определению гораздо затратнее, чем серийное производство.

Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 20:57 07-01-2020
senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ALLDAED
 
Причина избавления от подразделения производящего жесткие диски скорее всего кроется в дальновидности. После избавления от неперспективного подразделения ресурсы фирмы были сосредоточены на разработках в области SSD-накопителей, что позволило ей выйти на лидирующее место по производству этих устройств.

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 21:09 07-01-2020 | Исправлено: senderman, 21:33 07-01-2020
eh



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2
Вполне логично что имеют то, чем занимаются (увлекаются).
Поэтому у меня и есть образцы нетривиальных кейсов, которые позволяют проверить работу тех или иных программ восстановления и т.п.

Всего записей: 614 | Зарегистр. 27-10-2017 | Отправлено: 21:18 07-01-2020
ALLDAED

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
После избавления от неперспективного подразделения ресурсы фирмы были сосредоточены на разработках в области SSD-накопителей, что позволило ей выйти на лидирующее место по производству этих устройств.  

Не совсем так, основная прибыль у них от телевизоров, мониторов. Ну и различной бытовой техники. от SSD хорошая прибыль  только в корпоративном сегменте, SSD для  дата центров.
А по телефонам и бытовым SDD, ни то, ни се. Слишком большая конкуренция.

Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 22:19 07-01-2020
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
все равно возьмет то, что дадут, т.к. больше взять негде.  

Дело не только в этом, я ж вот тоже потребитель, новьё покупать ПЕРЕСТАЛ Пользую только б\у, причём ОЧЕНЬ СИЛЬНо б\у. Это могло бы хотя бы немного вправить мозг производителю. Но таких единицы, остальные - стадо...ну вы поняли, кого

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 22:58 07-01-2020
ALLDAED

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Это могло бы хотя бы немного вправить мозг производителю.  

Они во все не на нас ориентируются. А на большой бизнес.
Мы дай бог 10%  из-того что большой бизнес потребляет.
А большому бизнесу нужен объем и скорость. Нам так ерунда из отходов, кой какую продают. Чтобы и эти 10% не терять.
Просто мы топчемся не с крупным бизнесом,  и кажется нам что это главное.

Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 23:39 07-01-2020
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Просто мы топчемся не с крупным бизнесом,  и кажется нам что это главное.

Рубль ВСЕГДА состоит из 100 копеек, а доллар - из ста центов Даже на крупном предприятии с 1000,10000, 100000 человек решение о покупке конкретно вот этого принимают 1-2-3 человека. Беда в том, что они зачастую или по глупости\доверчивости или вовсе откаты "на лапу" получают, сговор. Если бы те люди принимали решения объективные, что мол "вот пошла серия 7200.11, чё-то много дисков падучих, мы такие пока брать не будем" и перестали их брать принципиально в массе - производитель это ОЧЕНЬ БЫСТРО заметил бы. А так...  
Ну и, вообще за границей нередки случаи массового отзыва, например тех же автомобилей и ещё чего-то...
Да, но возможно суть даже не только в этом, а в том, что ещё и власти (например при проведении конкурсов) дают такие условия, что ты НЕ МОЖЕШь выбрать хорошее, если проведёшь конкурс строго по правилам (мне такое рассказывал один местный ИП, который не компами, а обслуживает сигнализации, автоматику. Правда это у нас, "за бугром" может чуть по другому...). Но это нас опять приводит либо к осознанию тупости властей либо к теориям заговоров. В следующий раз об этом поболтаем...

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 14:40 08-01-2020 | Исправлено: igor me v2, 14:56 08-01-2020
ALLDAED

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
мол "вот пошла серия 7200.11, чё-то много дисков падучих,  

не надо на 11 серию гнать. Отличные диски, еще сотни работают уже 11 лет.
Их недостаток. Ошибка с переполнением лога ошибок, их же и преимущество.
Как лакмусовая бумажка, сразу показывает, у кого условия работы дисков плохие.
У кого условия работы хорошие, работают прекрасно.
Я им даже прошивку не обновляю.  
Как раз, если, например, из-за вибраций засбоит, он залочится, окуклится в муху CC, а не запилит головы. )
У Макстора была такая же замечательная фича. Сделанная специально. Засбоил, убивает себе заголовки модулей и лочится. Чинить и спасать данные было одно удовольствие. Пользователь уж точно сам не допилит диск.
А сейчас что ни возьми, выходят в готовность до упора, головки уже приказали долго жить, а он все дает пользователю его дальше пилить.

Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 15:53 08-01-2020 | Исправлено: ALLDAED, 15:57 08-01-2020
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
не надо на 11 серию гнать. Отличные диски, еще сотни работают уже 11 лет.  
Их недостаток. Ошибка с переполнением лога ошибок

Простите уважаемый, какие логи? Я их вообще не имел в виду. Я об ОБЩЕМ более низком качестве. Стали использовать более дешёвые бошки? Стали. Диск стал больше подвержен повреждениям от меньших усилий? Стал. (Если сравнить с теми же неубиваемыми 80-ми - так и подавно, но даже если сравнивать с дисками предыдущих поколений самого сигейта скажем 250-ми, 300-ми, 400-ми (были такие "нестандартные" объёмы, да... ) Или скажете, что те диски было легче убить, например пнув случайно системник, чего конечно допускать не надо, но если вдруг... ). Блины стали пилится легче? (это не утверждение, это я у вас как DR-щика спрашиваю. Вы жаловались, что на современных винтах и бошки сгорают на запилах в 10 раз быстрее и блины в 5 раз быстрее запиливаются до борозд, так вроде?)
Хотел ещё про контакты до кучи, но контакты у них "испрортились" ещё в эпоху Альпин, Пум и т. п. (Но ко времени появления 7200.11 уже стало очевидно, что контакты ГНИЮТ. Опять же , почему ваши любимые потребители не "заявили", что они не согласны покупать такие винты?).
Ну а логи - это финиш. КАК МОЖНО накосячить в микропрограмме там, где ДО ЭТОГО (по крайней мере массово вроде бы, да?) косяков НЕ БЫЛО. Ну это как в XP сеть работает почти без сбоев и просадок скорости. КАК могло случится так, что в 7-ке, с появлением авторегулировки скорости, всяких там "чимни" и т. п. стали появлятся ТАКИЕ сбои сети каких в XP НИКОГДА не наблюдал ДО ЭТОГО. КАК??? И приходится все рюшечки отключать. Та же логика и с логами в винтах, хоть это и тавтология
Любое новое изделие ОБЯЗАНО НЕ ПОВТОРЯТЬ сбоев старых изделий и УЖ ТЕМ БОЛЕЕ не вносиить новые сбои в тех "подсистемах", где их раньше не было никогда. Иначе это простите не прогресс, а регресс или "очень торопились выпустить, не протестировали как следует". А спешка хороша только при ловле блох!

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 01:57 09-01-2020 | Исправлено: igor me v2, 02:10 09-01-2020
ALLDAED

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Стали использовать более дешёвые бошки? Стали.

Нет, бошки стали гораздо более дорогие.
на 11-х был переход на перпендикулярную запись, пришлось к каждой головке лепить  регулятор высоты полета. Это же явно дороже, чем без регулировки высоты полета.
Ну и чувствительность головок должны быть в разы выше при более высокой плотности.
Ниже стали головы летать из-за высокой плотности, и стали более чувствительны к вибрациям. В этом основная проблема.
И зашитный слой на блинах пришлось сильно уменьшить. Если он раньше почти микрон был, теперь только пару нанометров.
Ну не получается так, чтобы и емкость в 100 раз больше, и такую же надежность получать как на старых. чем-то приходится жертвовать.
А косяк, просто SAS/SCSI архитектуру урезали под SATA, и забыли. На SAS столько сбоев просто не было. Ошибка могла сидеть десятилетиями и ее ни кто не замечал.
Ну а тут она вылезла. На тестах такие ошибки очень трудно ловить.
Цель тестов на заводе другая, убрать, спрятать слабые места, а не накапливать их в логах.
5 лет, это вообще нормальный срок, разработки и серийной обкатки новых технологий.
Сигейт же ни кого не дурил, менял диски, даже данные с них восстанавливал бесплатно. Для всего мира.  
А с нашей страной сигейт не смог договориться, чтобы организовать такой же нормальный сервис. Они когда его пытались у нас начинать.  
Лично привозили диск клиенту, если он поломался. Но их налогами и законами задушили, что сервис для них стал по любому убыточен. в десятки раз дороже чем в любой другой стране.
В Москве они сейчас открыли сервис только обмена дисков. Так с народа расписку требуют что диск не содержит гостайны. Иначе проверка в органах на тайну в станет дороже диска. )

Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 02:51 09-01-2020
senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

То, что происходит в сфере производства HDD обязано двум важным факторам:
 
- Сворачиванию конкуренции в условиях монополизации этой сферы;
- Достижению технологией магнитной записи своего предела в росте емкости.
 
Подойдя к пределу объемов сохраняемой ими информации, жесткие диски потеряли надежность и сравнялись по этому параметру с устройствами SSD. Это предопределит их судьбу. Нет разумного объяснения использованию сложных ресурсоемких ненадежных устройств.
 
Добавлено:
 
Тут уже поднимался вопрос о расширении рамок форума и переименовании его. Пора вернуться к этому вопросу.
 
 
Например, назвать -  "Три обезьяны".      

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 11:48 09-01-2020 | Исправлено: senderman, 15:21 09-01-2020
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну не получается так, чтобы и емкость в 100 раз больше, и такую же надежность получать как на старых. чем-то приходится жертвовать.  

Покупателями? И их данными? Вот как бы НЕ ВСЕМ нужны БЕШЕННЫЕ ёмкости в терабайты, ага. А раз не получается совмещать, то в таких случаях "все модные" и "правильные пацаны" начинают РАЗДЕЛЯТЬ линейки выпускаемых дисков на "сделанные по старой более надёжной технологии, ёмкость которых не растёт или растёт на проценты" и сделанные по "новой" технологии терабайтники, ёмкость которых атас, но надёжность СНИЖЕНА. И об этом явно указывается, покупай, что хочешь, что важнее, ёмкость или надёжность хранение. Но когда старая технология тупо убивается - то ВЫБОРА НЕТ (выбор остаётся только пользовать старые винты 10-15 летней давности. А если бы выпускались старые винты, скажем 80-160 по старым технологиям - так я бы и их покупал (иногда), почему нет?)
Ещё раз - я ЗА СВОБОДУ ВЫБОРА.

Цитата:
Так с народа расписку требуют что диск не содержит гостайны. Иначе проверка в органах на тайну в станет дороже диска. )

Это ещё что за бред?

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 15:45 09-01-2020
senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Это не бред, а развитие идеологии винторемонта и этого форума.

Цитата:
Да и в любом коллективе, один свои раскопки запросто выложит, но они всегда пресекаются с чужими. а те, помня какой ценой им эти раскопки дались. Ни при каких условиях не согласятся их выложить. И если первый все таки выложит, другие сильно на него обидятся, и выгонят на фиг из группы.

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 16:11 09-01-2020 | Исправлено: senderman, 16:25 09-01-2020
ALLDAED

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2
Ну так выбор был, покупай Hitachi на 100GB для авто по 500$.
Только потому что это было эксклюзивно, и выпускалось мелкими партиями.
Только спроса и на них не было практически
А теперь и вовсе не стало. Когда можно покупать еще более ненадежные SSD.
Они ударов не боятся!
И пользователь решит, хрен с ними, что они заряды теряют и не хранят долго данные, зато ударов не бояться. Причем о том что SSD мало надежны в плане хранения, знают единицы. Им рекламой прожужжали, что они в тыщу раз надежней HDD.
А когда вдруг все накрылось, - да это брак попался. Не буду больше покупать ОZC, Plextor... Samsung, Intel. И ему тут же выкинут новую марку на рынок, и убедят что эта уж точно совершенно надежная.
А вот заботится о том что покупая 4-14 терабайт, нужно во много раз уменьшить вибрации, улучшить питание, температурный режим. Это не. Так нельзя. Должно быть как SSD ударов вообще не бояться.
SSD, кстати, тоже при 1G отваливаются шары. Но кто на это смотрит. Если производитель написал 1000G. )

Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 16:29 09-01-2020 | Исправлено: ALLDAED, 16:30 09-01-2020
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Будьте справедливы. Спрос рождает предложение. При чем тут производители, если дебилизация потребителя...
И рекламы я особо не вижу. По сравнению с пилюльками и дебильниками.
Мелкомягкие и иже с ними объемы софта по минутам наращивают. Это да. Видео 4К-8К туда же. Из дебильников, опять-же.

Всего записей: 9012 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 16:55 09-01-2020
senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
...если дебилизация потребителя...  

Это не то, что Вы пишете - это прогресс. Отстающим прогресс всегда кажется убогим.

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 17:11 09-01-2020 | Исправлено: senderman, 17:12 09-01-2020
ALLDAED

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember

Цитата:
Спрос рождает предложение.  

 
Производитель как раз и видит на что есть спрос.
Ну сделает он сейчас харды по 100GB. Надежные аж дальше некуда.
Себестоимость производства практически одинаковая, что у 100GB, что у 10TB.
Идет чисто игра на интересе, на рынки наибольшего потребления,  
что больше хотят датацентры - 10TB, а домашнему и 1TB выше крыши.
Потому и продают 1TB за ~3000р а 10TB за ~20000.
Что в конечном итоге интересней иметь 1 TB  объема за 3000 или за 2000?
а 500-ка ~2500, отдавать дешевле уже ни какого смысла
Ну и кто будет брать 100GB за 2500? Да ни кто.
а продавать их по 1000  и ниже чистый убыток.
Завод то один хрен одинаковый нужно строить для производства и больших и маленьких.

Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 17:35 09-01-2020
senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Есть о чем рассуждать. Не так давно были перфокарты. И где они?

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 17:46 09-01-2020
eh



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Причем о том что SSD мало надежны в плане хранения, знают единицы.

По стечению обстоятельств, он же знает о том как из PMR делают SMR. И много ещё чего; в том числе что инопланетяне могут украсть эти сокровенные тайны. Именно поэтому он об этом пишет везде - ведь отовсюду украсть сложно.

Всего записей: 614 | Зарегистр. 27-10-2017 | Отправлено: 17:46 09-01-2020
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
это прогресс

Я прогресс псих-расстройств не затрагивал.

Всего записей: 9012 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 17:48 09-01-2020
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Магнитный флейм


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru