Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Твердотельные накопители SSD (часть 2)

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Твердотельные накопители SSD
 

 
Описание на wiki  
Твердотельный накопитель SSD
Статья посвящённая проблеме износа SSD дисков.
Ресурсные испытания SSD: обновляемый материал [обновлено 16.12.19 г.]
 
На данный момент средние скорости записи/чтения современных SSD дисков составляют для
   SATA, mSATA, M.2:
  • Read: up to 560 MB/sec
  • Write: up to 560 MB/sec
       PCIe, MiniPCIe, NVMe:
  • Read: up to 2700-4100 MB/sec
  • Write: up to 1900-4100 MB/sec
       SAS:
  • Read: up to 1350-1800 MB/sec
  • Write: up to 920-1100 MB/sec
     
    Реальная скорость записи (механических) HDD 2018-2020 года достигает 260..280 МБ/сек (раз, два).
    Реальная "полезная скорость" sata2 ~280 МБ/с.
    Реальная "полезная скорость" sata3 ~560 МБ/с.
     
    Пожалуйста, не путайте скорость интерфейса (ATA - 100/133, SATA1/2/3 - 150/300/600 МБ/сек) и реальную скорость записи на диск!  
     
    Диски бывают с интерфейсами - SATA III/II/I, NVMe, mSATA, PCIe-5.0/2.0, SAS, MiniPCIe, M.2, U.2.
     
    NVMe, U.2, PCIe
     
    Каталог последних версий firmware*
    *Будьте внимательны: в некоторых случаях обновление прошивки уничтожает данные на носителе. Изучите рекомендации и требования по обновлению прошивки к конкретной модели на сайте производителя.
    Прошивки Samsung

    Бесплатная утилита для продления жизни SSD
     - SSD Mini Tweaker +  
    12 мифов об оптимизации SSD, которые никогда не умрут
    Взгляд на SSD со стороны
     
    утилита TRIMcheck
    утилита SSD Tool (проверка Trim и Align)
    утилита TxBench (Secure Erase, Enhanced Secure Erase, TRIM, optimize...)
    информационная утилита SSD-Z


    Тесты и обзоры SSD


    Первая часть

  • Всего записей: 26360 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 05:41 03-07-2016 | Исправлено: provera, 14:42 17-11-2023
    sakatgg

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    WildGoblin

    Цитата:
    У WinHex есть, лол, доступ к ячейкам памяти в обход контроллера?

    trimcheck-0.7-win64.exe записывает тест файл на физический диск, в WinHex по адресу на физ диске контролируется
    После второго запуска trimcheck-0.7-win64.exe эти ячейки затираются в ноль.
    Если TRIM не работает, то эти ячейки остаются  не затертыми.
    Вот чем этот trimcheck-0.7-win64.exe и хорош. Наглядно пояснил?

    Всего записей: 1113 | Зарегистр. 18-11-2006 | Отправлено: 16:48 02-05-2023 | Исправлено: sakatgg, 16:56 02-05-2023
    LevT



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    WildGoblin

    Цитата:
    Я разве про него что-то говорил?  

     
    А твоих оппонентов только он и интересует.
     
     

    Цитата:
    Ну да - и никакой "особой моделью" накопителя это дело не решить.

     
    Здесь я с тобой согласен.
     
     

    Цитата:
    на чтение он вполне себе резво работает.

     
    Ну дык и SSD на чтение вполне резво работают без TRIM.
    Деградация связана с удалением и перезаписями.
     
    Впрочем я не настаиваю на этой аналогии.

    Всего записей: 17149 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 17:03 02-05-2023
    WildGoblin



    Ru-Board Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    sakatgg

    Цитата:
    trimcheck-0.7-win64.exe записывает тест файл на физический диск, в WinHex по адресу на физ диске контролируется  

    trimcheck-0.7-win64.exe хоть и пишет "напрямую" на диск, но на самом деле там овердохрена уровней абстракции - начиная с дровины FS.

    Цитата:
    в WinHex по адресу на физ диске контролируется

    Аналогично - никакого прямого доступа к физическим ячейкам у винхекса нет и о состоянии каких-либо данных по определённому адресу он знает только то, что ему передадут по цепочке.
     
    LevT

    Цитата:
    Впрочем я не настаиваю на этой аналогии.

    Да - они не очень удачна.

    ----------
    Capitalism is the Virus
    Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

    Всего записей: 29324 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 18:11 02-05-2023
    alex52mail

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    WildGoblin - Самому не смешно? Какой TRIM в виртуальном контейнере?
    Смешно: простая прозьба посмотреть у кого как - вызывает долгую болтологию - не вникая в детали.
    TRIM не работает в vhd - но работает в vhdx - и что - vhdx не контейнер?
     
      ...Что и кого там тримить-то будет?
    Вот тут у меня тоже сомнения.
    vhd - это только название виртуальный - на самом деле - это просто монтированный кусок реального SSD - как и например D:\
    Трим идет на SSD - наверное и того куска - который занимает vhd.
    Или у профи и на это другое мнение.
     
    Удачи.

    ----------
    Везде трудно первые 15 лет, потом легче.
    Все проблемы имеют ПРОСТОЕ решение
    Ты начальник я дурак я начальник ты дурак. Но хуже дурака дурак с инициативой.

    Всего записей: 1567 | Зарегистр. 04-09-2015 | Отправлено: 18:23 02-05-2023
    sakatgg

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    WildGoblin

    Цитата:
    о состоянии каких-либо данных по определённому адресу он знает только то, что ему передадут по цепочке.

    Не важно что и как передается, важен результат, ячейка затирается в ноль - TRIM работает
    А что и как передается, оставим теоретикам.
     
    У Вас нет просто аргументов опровергнуть факт, вот и начинаете грузить древними мифами.
     
    Тест займет по времени 1-2мин, это для практиков.

    Всего записей: 1113 | Зарегистр. 18-11-2006 | Отправлено: 18:27 02-05-2023 | Исправлено: sakatgg, 18:56 02-05-2023
    WildGoblin



    Ru-Board Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    alex52mail

    Цитата:
    TRIM не работает в vhd - но работает в vhdx - и что - vhdx не контейнер?

    Я не юзаю vhdx, но если он не постоянного размера, то вполне понятно как при его использовании юзается TRIM.

    Цитата:
    vhd - это только название виртуальный - на самом деле - это просто монтированный кусок реального SSD - как и например D:\

    Да почему же - это реальный файл, который можно перемещать куда угодно.

    Цитата:
    Трим идет на SSD - наверное и того куска - который занимает vhd.

    TRIM "идёт" когда ОС говорит SSD накопителю - "вот этот файл считать удалённым" - накопитель говорит "ок, считаю его удалённым", а потом (не мгновенно, а спустя время и руководствуясь одному ему, ну и разработчикам конечно, известным алгоритмам) собирает все эти "удалённые" файлы в стопочку и таки удаляет их.
     
    sakatgg

    Цитата:
    ...ячейка затирается в ноль...

    Учитесь уже использовать реальные термины, а не придуманные вами.

    Цитата:
    У Вас нет просто аргументов опровергнуть факт, вот и начинаете грузить древними мифами.  

    Принцип работы SSD и TRIM это "древние мифы"?

    ----------
    Capitalism is the Virus
    Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

    Всего записей: 29324 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 21:05 02-05-2023
    LevT



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    WildGoblin  
    alex52mail
    sakatgg
     
    Вы все как три слепца, которые щупают с разных сторон одного и того же слона.

     
    И никак не остановитесь... навязывать другим свои ошушения.

    Всего записей: 17149 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 22:08 02-05-2023
    sakatgg

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    WildGoblin

    Цитата:
    Учитесь уже использовать реальные термины, а не придуманные вами.

    Ячейки памяти в SSD. Как работают, почему ломаются?
    Придуманы не мною. Так что и здесь ВЫ в пролете

    Цитата:
    Принцип работы SSD и Принцип работы SSD и TRIM это "древние мифы"?  

    Ключевое слово VHD, работа в нем TRIMа  
    LevT
    Вы первый пост мой прочли Test TRIM in VHD? Не увидел ни одного результата теста.

    Всего записей: 1113 | Зарегистр. 18-11-2006 | Отправлено: 22:50 02-05-2023 | Исправлено: sakatgg, 09:24 03-05-2023
    WildGoblin



    Ru-Board Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    LevT

    Цитата:
    Вы все как три слепца, которые щупают с разных сторон одного и того же слона.

    Повторяешься.
     
    sakatgg

    Цитата:
    Ячейки памяти в SSD. Как работают, почему ломаются?

    Каким боком это относится к тому, что вы якобы просматриваете эти ячейки с помощью винхекса?

    Цитата:
    Ключевое слово VHD, работа в нем TRIMа

    TRIM не в vhd работает, а на уровне ячеек.

    Цитата:
    Не увидел ни одного результата теста.

    Правильно ибо ненужен тут этот мусор.

    ----------
    Capitalism is the Virus
    Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

    Всего записей: 29324 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 11:44 03-05-2023
    LevT



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    sakatgg
     
    Ноут с двумя SSD (nvme и sata). Оба забиты почти полностью. Система в контейнере.
    Внезапно, TRIM не работает, ни внутри ваших, ни внутри моих vhd/vhdx. Включая мой системный.
     
    Когда-то когда трава была зеленее ноут и диски в нём были свежими и не сильно заполненными - я тримчек прогонял сам, и тогда TRIM работал.
     
    --
    Осмелюсь предположить, что на почти заполненных дисках тримчеку доверять нельзя - но не настаиваю, могу ошибаться.
     
     
    Добавлено:
    WildGoblin

    Цитата:
    Повторяешься.

     
    Угу. И я вот присоединился, четвёртым.

    Всего записей: 17149 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 11:56 03-05-2023
    sakatgg

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    LevT

    Цитата:
    Осмелюсь предположить, что на почти заполненных дисках тримчеку доверять нельзя - но не настаиваю, могу ошибаться.

    Запустите trimcheck не в контейнере, будет работать, при условии "почти заполненных дисках"?
    Для работы TRIM нужен резерв свободного места, если его нет, то возможно процесс по времени затягивается и надо дольше ждать.  
     
    И если не секрет, модели SSD напишите (дрова родные или от MS), раз в пустых VHD trimcheck изначально показывал рабочий TRIM, буду иметь ввиду.  

    Цитата:
    Не работает

    Так не зря рекомендуют до упора не заполнять SSD
     
    WildGoblin

    Цитата:
    Учитесь уже использовать реальные термины, а не придуманные вами.

    В догоночку  
    Hex-редактор

    Цитата:
    Hex-редактор отображает данные в виде матрицы, каждая ячейка которой соответствует одному байту, записанному в шестнадцатеричной системе счисления в виде двухзначного числа

    А теперь прочтите мой пост здесь

    Цитата:
    trimcheck-0.7-win64.exe записывает тест файл на физический диск, в WinHex по адресу на физ диске контролируется
    После второго запуска trimcheck-0.7-win64.exe эти ячейки затираются в ноль.
    Если TRIM не работает, то эти ячейки остаются  не затертыми.
    Вот чем этот trimcheck-0.7-win64.exe и хорош. Наглядно пояснил?

    Сэр Вы опять в луже Любите смаковать, вперед, у нас не заржавеет
     
    P.S.2
     
    LevT, спасибо за инфу, драйвера какие стоят в обоих случаях?
     
     

    Всего записей: 1113 | Зарегистр. 18-11-2006 | Отправлено: 13:31 03-05-2023 | Исправлено: sakatgg, 16:24 03-05-2023
    LevT



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    sakatgg
     
    Не работает

    Всего записей: 17149 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 13:35 03-05-2023
    LevT



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    sakatgg
     
    sata - Самсунг 840 Pro, 90% Good
     
    NVMe SAMSUNG MZVLW512 (oem), 96% Good  
        - кстати, я вспомнил, что на нём есть полупустой раздел с макосью (180Gb).
     
    Повторные проверки trimcheck не помогают.
    Но меня в целом всё устраивает, запариваться не стану.
    Тем более что подменные SSD есть, всего лишь руки не дошли апгрейдить обжитую-засиженную систему.

    Всего записей: 17149 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 15:36 03-05-2023 | Исправлено: LevT, 15:46 03-05-2023
    WildGoblin



    Ru-Board Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    LevT

    Цитата:
    Оба забиты почти полностью.

    Зачем так делать?

    Цитата:
    Осмелюсь предположить, что на почти заполненных дисках тримчеку доверять нельзя - но не настаиваю, могу ошибаться.

    Да почему нет? Там же всё предельно понятно - файло не удаляется физически сразу, а помечается как удалённое. А далее контроллер новую инфу записывает по очереди используя разные ячейки для выравнивания их износа. Ну и если у тебя мало свободного места, то изнашиваться используемые для перезаписи ячейки будут быстрее.

    Цитата:
    Угу. И я вот присоединился, четвёртым.  

    Ну так-то в споре (вернее в дискуссии) рождается истина.

    Цитата:
    Но меня в целом всё устраивает, запариваться не стану.  

    Не парься ибо оно в любом случае работает.
     
    sakatgg

    Цитата:
    В догоночку  
    Hex-редактор

    Ага - вам наверное ещё папа с мамой компьютер включали когда я оными хекс-редакторами пользовался.

    Цитата:
    Hex-редактор отображает данные в виде матрицы, каждая ячейка которой соответствует одному байту, записанному в шестнадцатеричной системе счисления в виде двухзначного числа

    Хекс-редактор видит только то, что передаёт ему контроллер накопителя, а напрямую он доступа к ячейкам памяти конечно же не имеет т.е. не можете вы с помощью него записать записать в конкретную ячейку шестнадцатеричное значение (особенно смешно то, что в накопителе данные в двоичном виде записываются ).

    ----------
    Capitalism is the Virus
    Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

    Всего записей: 29324 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 19:54 03-05-2023
    sakatgg

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    WildGoblin

    Цитата:
    Ага - вам наверное ещё папа с мамой компьютер включали когда я оными хекс-редакторами пользовался

    Во времена dos редактировал дискэдитом, мне без разницы, что там происходит на Low уровне,  
    редактирование производится в удобном для пользователя виде, это азбучная истина,  
    что Вы её сюда тащите, хотите поразить всех Вашими "познаниями"?  
     
    Тренировался на немецких Robotron и французких Bull, из советского был на базе Урала (в кунге) персональный комп  

    Цитата:
    Остановитесь пожалуйста.

    Вы не пробовали себе это сказать? Вы сами себя на крючек посадили, на свой же.
    В данной теме Test TRIM in VHD интересен только.
     
    Кстати, Вас можно поздравить 24999 постов - медальку мож дадут  , видете, как  в тему Вам накрутить помог  
    Последний рывок
     
    P.S.
    WildGoblin

    Цитата:
    Совершенно не интересен т.к. тут хардварный подфорум.

    Шапка темы сообщает:

    Цитата:
    Бесплатная утилита для продления жизни SSD
     - SSD Mini Tweaker +  
    12 мифов об оптимизации SSD, которые никогда не умрут
    Взгляд на SSD со стороны
    утилита TRIMcheck
    утилита SSD Tool (проверка Trim и Align)
    утилита TxBench (Secure Erase, Enhanced Secure Erase, TRIM, optimize...)
    информационная утилита SSD-Z

    В Test TRIM in VHD используется TRIMcheck и как раз обсуждается миф о работе TRIM в VHD  
     
    Сэр, Вы опять наступили на грабли
    Ваше мнение услышано и не надо его крутить по кругу.

    Цитата:
    Себе бы лучше "накрутили" (в том числе и грамотейку по русскому языку), а то 17-ть лет в личерах ходите.

    Вообще-то здесь опытом деляется
    Аргументы в стиле "мама и папа", "реальные термины", "грамотейку по русскому языку" не канают  
    типичный троллинг, при отсутствии аргументов по сути.

    Цитата:
    Уже гораздо больше - 37976.

    Есть чем гордиться? Мне эта цифра ни о чём не говорит, как и "Всего записей: 25001" под Вашим постом.  
    Тут на форуме люди дают полезные и ценные советы с количеством постов и в несколько десятков.
     

    Всего записей: 1113 | Зарегистр. 18-11-2006 | Отправлено: 21:15 03-05-2023 | Исправлено: sakatgg, 11:08 04-05-2023
    WildGoblin



    Ru-Board Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    sakatgg

    Цитата:
    Во времена dos редактировал дискэдитом, мне без разницы, что там происходит на Low уровне,  
    редактирование производится в удобном для пользователя виде, это азбучная истина

    TRIM происходит на Low уровне и потому непосредственно на него влиять юзер по сути не может.

    Цитата:
    что Вы её сюда тащите, хотите поразить всех Вашими "познаниями"?

    Остановитесь пожалуйста.

    ----------
    Capitalism is the Virus
    Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

    Всего записей: 29324 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 21:58 03-05-2023
    alex52mail

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    А я в студентах програмировал для ламповой машины Минск-1 2х адресной в двоичном коде на бумажной ленте.

    Всего записей: 1567 | Зарегистр. 04-09-2015 | Отправлено: 22:23 03-05-2023 | Исправлено: alex52mail, 10:57 04-05-2023
    WildGoblin



    Ru-Board Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    sakatgg

    Цитата:
    В данной теме Test TRIM in VHD интересен только.

    Совершенно не интересен т.к. тут хардварный подфорум.

    Цитата:
    Кстати, Вас можно поздравить 24999 постов...

    Уже гораздо больше - 37976.

    Цитата:
    видете, как  в тему Вам накрутить помог

    Себе бы лучше "накрутили" (в том числе и грамотейку по русскому языку), а то 17-ть лет в личерах ходите.
     
    alex52mail

    Цитата:
    А я в студентах програмировал для ламповой машины Минск-1 в двоичном коде на бумажной ленте.

    А у меня дедушка на счётах считал очень быстро.


    ----------
    Capitalism is the Virus
    Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

    Всего записей: 29324 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 08:26 04-05-2023
    Inoz2000



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    А я могу тексты печатать на клавиатуре 200 знаков в минуту, но получается такая белиберда.

    Всего записей: 4902 | Зарегистр. 23-04-2009 | Отправлено: 09:28 04-05-2023
    wlo

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    alex52mail
    Самому не смешно? Какой TRIM в виртуальном контейнере?
    а в чем, собственно, проблема? разреженные (sparse) файлы никто не отменял. виртуальная машина получив от гостевой системы трим в файле-образе помечает "пустой" диапазон, на уровне fs хоста для этого участка файла кластеры более не распределены, хост может слать трим накопителю. поддержка требуется только от виртуальной машины, которая должна реагировать на трим от клиентской системы.
    и где тут смеятся?

    Всего записей: 1100 | Зарегистр. 26-04-2009 | Отправлено: 14:51 08-05-2023
    Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191

    Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Твердотельные накопители SSD (часть 2)


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.B0ard
    © Ru.B0ard 2000-2024

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru