Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Стримеры - эксплуатация и ремонт

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Стримеры - эксплуатация и ремонт

Стример (от англ. streamer) - ленточный накопитель, запоминающее устройство, построенное на принципе магнитной записи, с последовательным (секвентальным) доступом к данным.
 
Основное назначение: архивация и резервное копирование информации.
Существуют два принципа записи: линейный (магнитная головка неподвижна) и наклонно-строчная (геликоидальная) - с подвижной магнитной головкой, установленной на цилиндрическом барабане.
Стримеры LTO...
Видео по использованию, обслуживанию и ремонту от Fagear
Тема ранее
 
работа стриммера IBM LTO-4 при использовании чистящей кассеты.  
 
Программы для тестирования стриммеров и картриджей
Дамп прошивки стриммера HP DAT72

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 13:46 12-01-2020 | Исправлено: aleksvolgin, 16:24 10-11-2023
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вот ваккумная заправка это да

Дык на LTO "бобышка" есть на конце ленты, за которую хватать! При наличии спецприспособления - это всегда менее технологичный способ, так как созданы "искусственные условия" для облегчения захвата, так как есть приспособа у хватательного механизма и есть приспособа у захватываемого объекта. А на тех КОТухах только лента и всё, на которой НИЧЕГО НЕТ. Полностью боевые условия. Нужно зацепить, вытянуть и заправить ленту на вторую бобину... "за саму ленту" А это проще всего можно воздухом. Иначе наверно только чем-то липким к ней приклеиваться, но это будет портить ленту да и тоже не очень надёжно, думается...

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 00:34 26-02-2020 | Исправлено: igor me v2, 00:35 26-02-2020
Fagear

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Здравствуйте.
Не был тут с... *заглянул в профиль* ..."17-04-2015 02:36".
Смотрю, за стримеры разговор зашёл. Да сразу "бывалые" кинулись со своим... к вентилятору, в общем.
 
Разрешите немного критики?

Цитата:
имеющим LTO-2 и LTO-3 нужно регулярно заниматься перемоткой ленты во время хранения.


Цитата:
Картриджи LTO-1 - LTO-3 для уменьшения размагничивания надо постоянно перематывать.

Что-что?
Не, я понимаю, для доисторических QIC'ов была рекомендация по-перематывать картридж туда-сюда, чтобы идиотский пассик внутри натяжение ленты подобрал (то самое "retension" в Linux).
Но причём тут LTO? Ссылочки на документы можно про такое вот?
Про размагничивание вообще перл. Никакая лента сама по себе не размагничивается (настолько, чтобы это было актуально за срок службы), даже компакт-кассетная.
Ещё постараться надо, чтобы размагнитить. Особенно те, что в стримерных картриджах, с их то коэрцитивностью.
Если бы они сами по себе "размагничивались", то старый картридж LTO-1, только вытащенный из упаковки спустя десятилетие, был бы неработоспособен, т.к. заводская серво-разметка бы "размагнитилась". Однако, такого, очевидно, не происходит. Я проверял.
 

Цитата:
Для дома даже и предложений таких не встречал. Типа стример только для дома. )

А их и не предлагают. Для дома есть сказочка "лента - давно устаревший формат" и воспоминания об "ужасных" компакт-кассетах. Которые "отвратительно играли и постоянно жевались".
Вот типичный пример:

Цитата:
А от магнитофона у меня изжога еще со времен Спектрумов.

По факту лента, хоть и появилась ещё до жёстких дисков, никуда не уходила и жива по сей день.
 
То, что не предлагают "для дома" - не значит, что нельзя использовать.
Ориентироваться на цены корпоративного сегмента - большая глупость. По многим причинам.
И по чисто заградительным причинам ("кому надо" свяжутся как надо и получат "правильный" ценник со "скидками"), и по причинам обязательных "в комплекте" гарантий и сервисов, которые стоят больших денег. И чисто по причине новизны.
Аппараты LTO-2/3 сейчас Б/У стоят копейки, а свой ресурс они зачастую вообще не вырабатывают, т.ч. ещё вполне способны нормально функционировать без вмешательства.
За 2...3к рублей можно найти, если постараться. И иногда (я свидетель) такие аппараты просто списывают и дарят. Даже нулёвые (сам имею LTO-2 такой).
 

Цитата:
вон на барахолках LTO1 от 400р

Дорого. Я уже несколько раз покупал запечатанные LTO-3 со штрих-кодами за 300 руб/шт. На днях взял ещё блок по 20 руб/шт. Новых, запечатанных LTO-3.
 

Цитата:
Один чистящий картридж 10000р

См. выше. Это раз.
Два - для LTO чистящий картридж исключительно опционален. Очень редко нужен. Для DDS да, куда чаще.
Опять же, картриджи эти списывают новыми и находятся они за копейки (в пределах 500 руб/шт).
И они одинаковые для всех поколений. Один чистящий на все DDS-1/2/3/4/5, один чистящий на все LTO-1/2/3/4/5... Не нужно искать конкретную модель.
 

Цитата:
как вы будите сбрасывать флаг необходимости очистки в драйве, который он поднял? Спиртовым тампоном?

В большинстве случаев сбрасывается сам при отсутствии ошибок во время чтения. Ну и даже если не сбрасывается - обычно не мешает работе. Ну, горит индикация, подумаешь. Ибо устанавливается этот флаг именно при обнаружении большого числа ошибок во время чтения при записи. Драйв видит, что пишется плохо и сигнализирует - "пора чистить"!
Зачастую, если просто кусок грязи попался в БМГ, достаточно вытащить-вставить картридж и ошибка уйдёт (пылинка выпадет).
Не выпал сам - да, скинул крышку, ваткой в спирте протёр БМГ и огибающие. В "энтерпрайсе" для этого есть гарантии, сервисные службы и прочее. Там никто не будет на свой страх доставать ящик из стойки, вытаскивать и вскрывать стример. Дома - да запросто, никто не мешает.
 

Цитата:
В ibm штатной системы очистки кроме швабры нет совсем.

И "швабра" весьма эффективна. Куда лучше тех самых "чистящих картриджей", которые суть тонкая наждачка, упиливающая головы.
 

Цитата:
Да без разницы для механики, и эти пнешь развалится. и стример и лента, Или в пыль уронил.

Есть разница, большая.
Ленте вообще ничего не будет. Максимум - корпус картриджа треснет. Развалится корпус - можно в другой переставить. Умирать там нечему, всё дубовое, точной механики нет.
Стримеру... В общем, тоже, если его не сплющит и ничего не треснет.
Одно дело - устройство с микронными зазорами между рабочими поверхностями в беспылевой камере (жёсткий диск), другое - устройство, заранее рассчитанное на работу в открытой среде среде пыли и прочего.
Диск уронил - от тяжёлого пакета блинов повело шпиндель, головки шлёпнули по блинам, напылили и заложили основу будущего запила.
Стример уронил... Ну... Двигатели там все на шарикоподшипниках, никакой тонкой гидродинамики, как в хардах. Сами двигатели куда массивнее, чем нагрузка на их валах, т.ч. ничего не поведёт. БМГ на подвесе. Если станина не треснула и плату не отломило - работать будет.
И да, ко мне приезжал стример LTO-3 с куском библиотеки, уроненный. Так уроненный, что 1,5 мм стали этого "куска" погнуло нахрен. И ничего, стример жив, пашет.
Приезжали и залитые. С высохшими следами жидкостей и потёков по всем платам, роликам и прочим местам. Со ржавчиной на стальных элементах. Разобрал, почистил, собрал - работает. Что характерно - юстировка при этом не нарушена.
 

Цитата:
ты с ними бегал по 100 раз в день кассеты вставлял

Чтобы не "бегать и вставлять" есть ленточные библиотеки, вставляющие за вас...
 

Цитата:
А будешь по столам хранить кассеты...

Кассеты для стримеров наглухо закрыты шторками, поди попытайся ещё до ленты доберись. У меня было несколько LTO-2 картриджей из очень пыльной библиотеки. В т.ч. с кирпичной пылью внутри ящика. Снаружи картриджи были все в слоях пыли, видно было как воздух внутри библиотеки шёл. Внутри лента чистая. Ну и, в конце концов, можно смотать пару витков лидер-ленты и аккуратно влажной ваткой протереть. Внутрь витков ничего не попадёт никак, совсем.
И это ещё если не вспоминать про родные коробки для каждого картриджа, в которых картриджу вообще мало что страшно.
 

Цитата:
для дома не практично и дорого. Вам цифры приводят.

Вот как раз цифр то я и не увидел... только нытьё по поводу того, как оно "всё ужасно, дорого и дохнет".
Не, так то проктолога спросить - тоже из всех людей одно Г выходит.
 

Цитата:
Решения в основном сырые и платные.

Вот это главная проблема стримов дома. Софт.
Хотя у Linux'оидов такой проблемы и нет - у них tar был, есть и будет. Работает из коробки.
А вот у Windows-юзеров до Windows Vista всё было очень неплохо - был NT Backup, оно же "Архивация". И в Windows 98 было, и в Windows XP было. Бесплатное, удобное. Но увы, с Vista и далее выпилили. И теперь только дорогой проприетарный софт с кучей глюков. Ибо это "энтерпрайз", там "говнософт" за "многоденег" - норма.
Есть всякие демо-версии, но они обычно не имеют вообще никакой поддержки стримеров. Хочешь попробовать - либо покупай за full price, либо ломай и отучивай от жадности.
 
Я перепробовал под Windows 7 x64 с десяток софтин, остановился на Acronis Backup Advanced (именно Advanced, без этого со стримерами не работает) и именно 11-й версии (11.7), ибо 12-я - жуткое, страшное, неповоротливое и глючное web-based барахло. Приобрёл исходно именно 12-ю, охренел, откатился до 11.7 - рад.
Софтина не идеальна, до NT Backup по "домашнему удобству" ей далеко. Но это хоть что-то.
 
Насчёт деградации лент. Естественно, ленты деградируют, ничего вечного не бывает.
Однако сравнивать бюджетные ленты для аудиокассет и ленты для "профессионального использования"... Некорректно.
Пластик и один слой состава против многослойной структуры с антистатическими (проводящими), антифрикционными и магнитными слоями.
Плюс составы бывают разные у компонентов.
Можно вспомнить древние магнитные ленты для аудио-бобинников, например, на ацетатной основе. Там вот эта самая основа быстро умирала и на текущий момент эти ленты если ещё не скукожились, то рвутся сразу от малейшего рывка. С 70-х пошла другая основа и она такой деградации не подвержена.
Связующее вещество, скрепляющее слои, тоже может деградировать. Можно снова вспомнить аудио и видео ленты, которые со временем начинали скрипеть, мазаться и осыпаться. Это как раз деградация "клея". Причина этому - состав связующего и влага из воздуха. Набирая воды "клей" теряет свойства и вместо удержания магнитного слоя на основе начинает липнуть к ЛПМ. И это, к слову, лечится, хотя бы временно, на время необходимое для вычитывания. Называется "пропечка ленты" (tape baking). Несколько часов при 55...65 градусах проточного воздуха - влага "выпаривается" из ленты и она снова работает. Проверял. Вернул таким образом к жизни несколько лент. На одной из них оказался утерянный мультфильм.
Однако я пока не встретил ни одной "липнущей" ленты для стримеров. Видимо, даже DDS-1 и LTO-1 недостаточно стары, чтобы это их коснулось. Т.ч. про "перематывать, чтобы не прилипало" - тоже не валидно. Чтобы не прилипало - не надо в сыром подвале хранить.
 
Ещё немного про "зажуёт и порвёт". А можно, опять же, реальные примеры таких случаев именно с стримерами? Не сказочки, притянутые с компакт-кассет. Классы ЛПМ как бы разные.
В случае с DDS ещё могу поверить в "зажуёт", ибо там есть резиновый прижимной ролик, первое что начнёт деградировать. Однако, в отличие ЛПМ для компакт-кассет, он самоустанавливающийся. И если ролик ещё не задубел или ЛПМ не был сильно механически повреждён - он не будет сам по себе "жевать". Имею под рукой несколько аппаратов DDS-3, DDS-4, DDS-5, а также с десяток DAT-устройств (тех самых, аудио, с которых DDS и вырос) - даже там, где ролики в хлам задубели или потрескались, не было "жевания" ленты.
А в случае с LTO "жевание" невозможно в принципе в виду отсутствия прижимного ролика и какой-либо резины в ЛПМ вообще. Две катушки с лентой, 2-4-6 обводных ролика на подшипниках качения, стационарный износостойкий БМГ. Всё, что может быть - небольшое замятие края ленты буртом обводного ролика. Но, опять же, это либо дефект ЛПМ, либо механическое повреждение стримера. Да и в стандарте LTO не просто так 1 мм (из 12,7) ширины ленты отведён под краевые "guard band" - как раз чтобы какие-либо дефекты краёв не затрагивали ни серво-разметку, ни данные.

Всего записей: 87 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 04:04 08-03-2020 | Исправлено: Fagear, 04:13 08-03-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Fagear
 
Спасибо за содержательное сообщение.
 

Цитата:
И если ролик ещё не задубел или ЛПМ не был сильно механически повреждён - он не будет сам по себе "жевать".


Цитата:
Всё, что может быть - небольшое замятие края ленты буртом обводного ролика. Но, опять же, это либо дефект ЛПМ, либо механическое повреждение стримера.


Цитата:
Набирая воды "клей" теряет свойства и вместо удержания магнитного слоя на основе начинает липнуть к ЛПМ. И это, к слову, лечится, хотя бы временно, на время необходимое для вычитывания. Называется "пропечка ленты" (tape baking). Несколько часов при 55...65 градусах проточного воздуха

 
 
Имея бесплатно практически неограниченное количество разных hdd разной степени б/у, которые бонусом - не надо "сушить",  стриммеры не нужны совсем.
 
 Ну а на фирмах, если кто-то жмотится на резервные hdd, цена которых копейки, то ни про какие стриммеры можно вообще не заикаться.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 09:26 08-03-2020
aleksvolgin

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2 Fagear
Приветствую, вас. Спасибо, что заглянули и нашли время поделиться соображениями о предмете.

Цитата:
И "швабра" весьма эффективна.

Ну чушь, же. Откуда там "эффективность" возьмётся? Суть швабры - защита от запыления БМГ в "походном" положении. В hp нагородили целую активную систему очистки с приводом, видимо, от скуки.

Цитата:
Куда лучше тех самых "чистящих картриджей", которые суть тонкая наждачка, упиливающая головы.

Какая "наждачка"? Вам лет то сколько, видаки застали? Не приходилось чистить БВГ перемоткой нескольких кассет? Тот же принцип и здесь. На чистящей ленте привод читает серву и, в случае ibm, мотает ленту вперёд-назад. В hp почитав немного ленту сматывает её в кассету и запускает процедуру чистки, по окончании которой снимает флаг "need clean" и сразу выбрасывает кассету.

Цитата:
В большинстве случаев сбрасывается сам при отсутствии ошибок во время чтения.


Цитата:
 Ну и даже если не сбрасывается - обычно не мешает работе.

Речь про dds? LTO встаёт колом.

Цитата:
На днях взял ещё блок по 20 руб/шт. Новых, запечатанных LTO-3.

Это лукавство. Реально 300 за кассету LTO-3. За 20 я бы штук 40 кассет взял.

Цитата:
Бесплатное, удобное.

Удобное? Это пока оглавление ленты не потеряно.

Цитата:
Софтина не идеальна, до NT Backup по "домашнему удобству" ей далеко.

Пользуйтесь bareos.

Цитата:
А в случае с LTO "жевание" невозможно в принципе

Почему? Образование петли ленты возможно? возможно, далее замятие её.

Цитата:
2-4-6 обводных ролика на подшипниках качения

А 6 это где (речь про LTO)? В hp - 2, в ibm - 4.

Цитата:
Вернул таким образом к жизни несколько лент.

Есть вопрос, как раз по поводу "возвращения к жизни". Речь про lto. Возможно ли чтение куска ленты? Именно куска (остальная лента замята и удалена, дабы не нагружать лентопротяг). BOT и EOT остались на замятых кусках.

Всего записей: 1601 | Зарегистр. 19-02-2006 | Отправлено: 09:28 08-03-2020 | Исправлено: aleksvolgin, 10:21 08-03-2020
Fagear

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
которые бонусом - не надо "сушить"

Внезапно, мне тоже не надо сушить стримеры. Они просто работают.
Речь была про консьюмерские ленты, которым уже лет по 30-40.
 

Цитата:
Откуда там "эффективность" возьмётся? Суть швабры - защита от запыления БМГ в "походном" положении. В hp нагородили целую активную систему очистки с приводом, видимо, от скуки.

Не знаю, что там HP нагородило и где. В имеющихся у меня LTO-5 HH приводах HP я не нашёл никакой "магической активной чистки". Та же "швабра", только ездящая от привода лидер-ленты самого стримера. Проезжает мимо головок во всю ширину и паркуется.
А у IBM - сверху вниз вдоль БМГ перемещается, эффективно выметая всю грязь из полостей между частями БМГ. Никакой "защиты в походном положении" там нет. Там активная очистка в момент вставки/извлечения картриджа. Работу "швабры" смотреть тут. При вытаскивании картриджа щётка "выметает" БМГ снизу вверх, при вставке - сверху вниз.
А в DDS'ах - ролик или круглая щётка, подводимая к вращающемуся БВГ, когда число ошибок зашкаливает.
 

Цитата:
Какая "наждачка"? Вам лет то сколько, видаки застали?

Такая, обычная. Застал. И сейчас имею несколько VHS видаков. И разные виды чистящих лент на руках.
Чистящая лента, что у видаков, что у DAT/DDS, что у LTO - это "наждак". Та же магнитная лента, но с повышенной абразивностью, что и "чистит" головы. Не более того.
Были разновидности "мокрой" чистки с полимерными лентами, пропитываемыми спец. составами, но тут таких не встречается. У DLT вот была тоже похожая разновидность, но "сухая".
 

Цитата:
Речь про dds? LTO встаёт колом.

Да, про DDS. LTO аппарат у меня попросил чистки лишь однажды и то был, кажется, вскрытый Quantum LTO-3 HH и я видел, как он затянул в себя кусок грязи и он застрял между пропилом в БВГ и лентой. На ленте выпуклость было видно. Привод попытался работать и сразу заявил, что хочет чиститься. Естественно, как только картридж был вытащен, грязь выпала и всё.
 

Цитата:
Это лукавство.

Отнюдь. Завтра еду забирать.
Немного промахнулся с расчётом, не 20, а 50 руб/шт. В 4 утра считать немного сложно.
1к за блок в 20 кассет. 4 коробки по новых 5 HP'шных кариков. И еду брать не только себе, но ещё примерно 5 людям. Там с десяток таких блоков по 1к.
 

Цитата:
Это пока оглавление ленты не потеряно.

В случае Акрониса оно вычитывается обратно. Либо бэкапится, как и остальные данные.
 

Цитата:
Образование петли ленты возможно? возможно, далее замятие её.

В исправном ЛПМ и при отсутствии нештатных ситуаций - невозможно.
Стримеры, что DDS, что DLT, что LTO поддерживают постоянный натяг ленты всё время, пока картридж вставлен. Даже когда лента остановлена. Пример с LTO-3. Пример с DDS-3.
Пробовал и на ходу (на скорости) рубить питание. Обычно петли не образуется. Стример тормозит двигатели и при подаче питания меееедленно и неспешно сматывает ленту обратно в картридж, чтобы не повредить.
У меня дома и компьютер, и стример через ИБП подключены. Т.ч. даже пропадание питания не планируется. В серверных наличие ИБП вообще норма.
 

Цитата:
А 6 это где (речь про LTO)?

В SDLT, из которого, по сути, вырос LTO.
 

Цитата:
Есть вопрос, как раз по поводу "возвращения к жизни". Речь про lto. Возможно ли чтение куска ленты? Именно куска (остальная лента замята и удалена, дабы не нагружать лентопротяг). BOT и EOT остались на замятых кусках.

Не пробовал пока таких экспериментов. В теории, кусок должен спокойно читаться по физике, ибо серва на месте, позиционирование есть.
Даже в спецификациях на стандарт описана процедура склейки ленты, какой зазор между частями должен быть, какая длина липкой ленты, какая ширина и сколько мм от края магнитной ленты должно быть.
На практике - с имеющимся софтом, такое вряд ли прокатит. Не увидев BOT и своей проприетарной ФС он не будет ничего читать. Но это не отменяет возможности считать по физике и разобрать данные после этого.
Также, как это делается на жёстких дисках. С той лишь разницей, что на диске данные могут быть фрагментированы и валяться в совершенно разных "краях". На ленте же они идут последовательно, "заранее дефрагментировано".

Всего записей: 87 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 03:23 09-03-2020
aleksvolgin

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не знаю, что там HP нагородило и где. В имеющихся у меня LTO-5 HH приводах HP я не нашёл никакой "магической активной чистки"

В HH аппаратах её, банально, не видно. Но скорее всего, вы её не заметили, т.к. используется она редко. Возмите 460 или 960 или любой другой FH аппарат и вставте чистящую кассету, предварительно сняв верхнюю крышку (она даже не на винтах) и боковую, со стороны БМГ и всё увидите в действии.
Система представляет собой щётку, по типу зубной (я её так и называю - "зубная"), с мягкой щетиной, которая приводится в действие приводом механизма захвата лидера, а "привод лидер-ленты самого стримера" вообще-то осуществляется двиглом привода приёмной катушки.
Более того, эта система запускается в работу, когда в стриммере находится обычная кассета и он недовольный уровнем ошибок принимает решение почистить БМГ.

Цитата:
В случае Акрониса

Я про NT Backup. Кассеты не переносимы между различными системами. В другой системе у него нет оглавления ленты и она с такой кассетой работать не хочет, по крайней мере в w2k так.

Цитата:
Стример тормозит двигатели  

Не тормозит он, нечем ему тормозить. Торможение осуществляется банальной инерционностью катушек. Тормоза и подтормаживающие площадки есть в геликоидальных системах (как раз для борьбы с петлями).

Цитата:
Отнюдь.

Лукавство, лукавство. Мне с той кучи, кстати, тоже кое-что перепало. Но это оч редкое исключение.

Цитата:
и своей проприетарной ФС

Это вы о чём? LTFS? Так она непроприетарная, да и используется только начиная с пятого поколения.

Всего записей: 1601 | Зарегистр. 19-02-2006 | Отправлено: 21:25 10-03-2020 | Исправлено: aleksvolgin, 23:32 10-03-2020
senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если бы они сами по себе "размагничивались", то старый картридж LTO-1, только вытащенный из упаковки спустя десятилетие, был бы неработоспособен, т.к. заводская серво-разметка бы "размагнитилась". Однако, такого, очевидно, не происходит. Я проверял.  

Что значит проверял? Вы сравнивали намагниченность новых и старах лент или оценивали измение соотношения сигнал/шум?

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 18:53 11-03-2020 | Исправлено: senderman, 18:58 11-03-2020
Fagear

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Система представляет собой щётку, по типу зубной (я её так и называю - "зубная"), с мягкой щетиной, которая приводится в действие приводом механизма захвата лидера

Я про неё и писал. Та же швабра, только перемещается поперёк БМГ (вдоль ленты), а у IBM - вдоль БМГ. Не вижу, чем система IBM тут хуже.
 

Цитата:
Я про NT Backup. Кассеты не переносимы между различными системами. В другой системе у него нет оглавления ленты

Между версиями NT Backup в разных ОС переносимость не проверял. Но не вижу проблему поставить нужную версию для вычитывания конкретного картриджа. Та версия, что в WinXP может вычитать оглавление прямо с ленты.
 

Цитата:
Не тормозит он, нечем ему тормозить. Торможение осуществляется банальной инерционностью катушек.

Тормозить как раз есть чем - двигателями. Также, как в жёстких дисках.
Катушки с лентой весят не мало, однако при обесточивании привод останавливается быстро (менее полусекунды). Т.ч., полагаю, применяется активное торможение закорачиванием обмоток двигателя.
 

Цитата:
Это вы о чём? LTFS?  

Нет, я о проприетарных ФС каждой конкретной софтины. Каждая из них пишет оглавление и структуры файлов в своём формате, несовместимом с другими софтинами. Эта структура - по сути ФС.
С LTFS то всё удобно. И ещё один плюс подождать удешевления LTO5+ поколений. Ибо именно с LTO-5 появилась универсальная LTFS и с картриджами стало возможным работать прямо из "Проводника" без всякого хламо-софта.
У меня парочка LTO-5 приводов уже лежит, но оба достались за копейки и оба исходно неисправны. Один был механически повреждён (вмята верхняя крышка, нарушена геометрия лотка) и залит (ржавчина внутри). Однако после пересборки, чистки-смазки и выстукивания - пришёл в норму, выходит в готовность. Второй (такой же) отдали "за так", внешне в идеале, муха не сидела. Но моргает что-то, отсутствующее в мануалах и даже не пытается дёргать механикой. Вероятно, прошивка улетела (или помогли). Хочу всё попробовать слить из первого и залить во 2-й, т.к. пересадка верхней платы оживляет и 2-й привод.
 

Цитата:
Вы сравнивали намагниченность новых и старах лент или оценивали измение соотношения сигнал/шум?

У меня нет таких инструментов. Однако, картридж нормально работает, пишется-читается без повторов. Значит, серворазметка всё ещё читается с достаточным С/Ш чтобы это вообще не было проблемой.
 

Цитата:
Минутка истории: работа с HP 9-track tape drives в линуксе. А автоматическая заправка ленты это просто абзац!

Да, хороший видос, он у меня скачан. Вакуумная заправка - жир.
Ещё есть вот такая "страшилка". Привод с вакуумными стабилизаторами пошёл "не туда": https://www.youtube.com/watch?v=i-MOkZ2d1Ls
Причём, скорее всего, ленте с этого ничего не стало. Думаю, даже не замяло нигде.
А потом его починили: https://www.youtube.com/watch?v=XJlqLyvAzNc
И немного библиотек: https://www.youtube.com/watch?v=SfvcILNDJCA

Всего записей: 87 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 01:48 12-03-2020
aleksvolgin

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не вижу, чем система IBM тут хуже.

Хотя бы тем, что может быть активирована всегда, даже когда кассета в приводе, инженерно более грамотная система.

Цитата:
я о проприетарных ФС каждой конкретной софтины.

Их нет. Прога формирует цифровый поток, который фактически пишется на ленту чём-то, аналогичным dd'шки. Читается так-же, а поток просто парсится.

Цитата:
Эта структура - по сути ФС.

Да нет же. Файловая система - суть иерархия. Использование таких вещей для решения таких простых задач избыточно.

Цитата:
С LTFS то всё удобно.

Это удобство оно такое... пока проблем нет, все хорошо. А если что-то важное служебное не прочиталось или побилось - всё, добро пожаловать в удивительный рекавери мир. А нам ведь надёжное хранение надобно?

Цитата:
У меня парочка LTO-5 приводов уже лежит

В курсе.

Всего записей: 1601 | Зарегистр. 19-02-2006 | Отправлено: 09:18 12-03-2020 | Исправлено: aleksvolgin, 09:19 12-03-2020
senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Fagear

Цитата:
У меня нет таких инструментов. Однако, картридж нормально работает, пишется-читается без повторов.

Это субъективная оценка, на основе которой о реальном положении вещей судить нельзя. И утверждение об отсутствии эффектов размагничивания в данном случае беспочвенно.

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 13:19 12-03-2020
Sedin

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
........ сказал Алень у которого стример то появился всего 2-а месяца назад.

Всего записей: 4437 | Зарегистр. 26-10-2005 | Отправлено: 13:58 12-03-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
senderman

Цитата:
И утверждение об отсутствии эффектов размагничивания в данном случае беспочвенно.  

 
Размагничивается всё и всегда, но с разной скоростью.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 14:24 12-03-2020
senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Можно выделить, как минимум, два эффекта приводящих к размагничиванию магнитных лент - это прямое размагничивание во времени и копирование намагниченности на соседний слой, снижающее соотношение сигнал/шум, что равноценно размагничиванию. С первой составляющей можно бороться условиями хранения. А со второй перемоткой. Если производится систематическая перемотка, после очередной перемотки слои будут соприкасаться с другим сдвигом. Это уменьшит амплитуду шума ленты, сделав его более равномерным, что повысит соотношение сигнал/шум. Ленты с большой коэрцетивностью (с использованием феррита бария) менее подвержены эффекту копирования, и потребность в перемотке для снижения влияния этого эффекта отпадает.

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 18:42 12-03-2020 | Исправлено: senderman, 16:31 13-03-2020
senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Существует срок службы.  
Даже если они не работают, а в коробке лежат.
через 7-8 лет большинство умрет.
Высохнет смазка, деформируются детали, произойдет адгезия, раскрошится пластик и т.п.
Например, у большинства старых хардов отваливаются слайдеры, потомучто клей, которым они приклеены к подвескам, перестаёт их держать.

Это мнение tomset о надежности жестких дисков.
Привожу в связи с многчисленными нападками на стримеры.

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 23:53 15-03-2020 | Исправлено: senderman, 23:58 15-03-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
senderman

Цитата:
Это мнение tomset о надежности жестких дисков.  

 
Деформация сознания, как у врачей или ментов: все люди больные, все люди преступники.
И через 20 лет большинству hdd ничего не будет. Кроме того, большинство из правильно эксплуатируемых hdd 20 лет эксплуатации легко перешагнёт.
 

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 08:24 16-03-2020
Sedin

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Дед всю жизнь был жутким пессимистом ... в жизни не помню чтоб он хоть на что то сказал - во классная штука! О чём не говори - всё лажа.
Так что его мнением, "многоуважаемый" senderman - жопу себе подтереть можете.

Всего записей: 4437 | Зарегистр. 26-10-2005 | Отправлено: 09:23 16-03-2020
senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Sedin
 
У него много различных мнений и сложно выбирать. Я остановлюсь на Вашем.

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 11:59 16-03-2020 | Исправлено: senderman, 12:15 16-03-2020
Fagear

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Система представляет собой щётку, по типу зубной (я её так и называю - "зубная"), с мягкой щетиной, которая приводится в действие приводом механизма захвата лидера


Цитата:
Хотя бы тем, что может быть активирована всегда, даже когда кассета в приводе, инженерно более грамотная система.

Точно также она может быть в любой момент активирована в приводах IBM.
Они умеют загружать выгруженный картридж без вмешательства пользователя.
Т.ч. точно также, как приводу HP нужно будет смотать всю ленту в картридж, полностью её выгрузить, чтобы воспользоваться щёткой, приводимой от лидер-ленты, также и IBM может смотать ленту в картридж, выгрузить картридж (параллельно с этим как раз отработает щётка), загрузить картридж обратно и продолжить работу.
Только что был свидетелем такого поведения.
Возможно, полная выгрузка картриджа вместо только выгрузки ленты займёт на пару секунд дольше... только вот время на перемотку будет больше. К слову, приводы IBM (полной высоты во всяком случае) имеют возможность перематывать быстрее, чем во время рабочего хода. Чего за приводами HP, Quantum и Tandberg половинной высоты не замечено - у последних скорость перемотки равна скорости рабочего хода. Т.ч. на смотку ленты приводы IBM тратят меньше времени.
 

Цитата:
Их нет. Прога формирует цифровый поток, который фактически пишется на ленту чём-то, аналогичным dd'шки. Читается так-же, а поток просто парсится.

Некая структура описания содержимого точно есть. Кроме бинарного потока содержимого файлов нужно сохранять атрибуты файлов, права доступа, имя, даты, структуру вложенности в папки и сами папки. Всё это описание и есть "файловая система". Она отличается от ФС для жёстких дисков, но она существует.
Если бы не было её - все программы были бы друг с другом совместимы.
 

Цитата:
И через 20 лет большинству hdd ничего не будет. Кроме того, большинство из правильно эксплуатируемых hdd 20 лет эксплуатации легко перешагнёт.

Вот только гарантировать этого нельзя.
Когда-то диски Fujitsu были самыми отказоустойчивыми и классными. И кто-то бэкапил на них и клал на полку. А потом случилась серия MPG, где микросхема контроллера умирала даже лёжа на полке.
То же самое было с Quantum Fireball AS, только там коммутатор голов в "банке" "гнил".
А IBM AVER и "корейка"? А WD Talon?
Положив сейчас на полку диск с данными нельзя быть уверенным, что через лет 5 не вскроется очередной косяк во время производства дисков, из-за которого лежащий на полке диск также умрёт. Очередной "неправильный флюс", быстро разлагающийся клей, масло, клинящее шпиндель без движения. Кто их знает?

Всего записей: 87 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 05:19 18-03-2020
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Fagear

Цитата:
Вот только гарантировать этого нельзя.

 
Аналогично и со стриммерами. Сдохнет Ваш стриммер при хранении. И запасной сдохнет. И у приятеля, утащенный с работы, жена на помойку выкинет. И станут ваши кассеты музейными экспонатами.
 

Цитата:
Положив сейчас на полку диск с данными нельзя быть уверенным, что через лет 5 не вскроется очередной косяк во время производства дисков, из-за которого лежащий на полке диск также умрёт.

 
И пусть умирает. Возьмём соседний диск с той же копией. Ладно бы, стриммеры предполагали хранение данных по 100 рублей за 100 ТБ. Так нет такого. Посему, шкурка выделки не стоит.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 05:47 18-03-2020
aleksvolgin

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Они умеют загружать выгруженный картридж без вмешательства пользователя.

А у hp такого нет? По моему, есть, только не понятно, какое это имеет отношение к вопросу.

Цитата:
как приводу HP нужно будет смотать всю ленту в картридж, полностью её выгрузить

Нет. hp не выгружает кассету, за не надобностью, только сматывает ленту в кассету.

Цитата:
IBM может смотать ленту в картридж, выгрузить картридж (параллельно с этим как раз отработает щётка), загрузить картридж обратно и продолжить работу.

Ага. Как в видаках или DDS.

Цитата:
Quantum и Tandberg половинной высоты

А они внутри не OEM hp?
Цитата:
приводы IBM (полной высоты во всяком случае) имеют возможность перематывать быстрее, чем во время рабочего хода.

Ценная инфа, спасибо.

Цитата:
Некая структура описания содержимого точно есть.

Конечно.

Цитата:
Кроме бинарного потока содержимого файлов нужно сохранять атрибуты файлов, права доступа, имя, даты, структуру вложенности в папки и сами папки.

Вы словосочетание "цифровый поток" как понимаете? "цифровый поток" это суперпозиция (есть такой термин в физике) всей инфы и данных и метаданных.

Цитата:
Всё это описание и есть "файловая система". Она отличается от ФС для жёстких дисков, но она существует.

Ой! Ой! По вашему получается в архиве tar, zip или rar внутри "своя" файловая система? Или, к примеру в бытовых видеорегистраторах, которые на много камер и пишут на hdd, тоже?

Цитата:
Если бы не было её - все программы были бы друг с другом совместимы.

Программы "не совместимы" (кстати, что за косноязычие?) т.к. у каждой свои правила формирования этого самого потока, где и в каком формате хранить данные, метаданные, служебную инфу и прочее.

Цитата:
Сдохнет Ваш стриммер при хранении. И запасной сдохнет. И у приятеля, утащенный с работы, жена на помойку выкинет.

Слишком много "если".

Цитата:
Ладно бы, стриммеры предполагали хранение данных по 100 рублей за 100 ТБ

Сейчас 300 руб. за 400 Гб. Много?

Всего записей: 1601 | Зарегистр. 19-02-2006 | Отправлено: 09:17 18-03-2020 | Исправлено: aleksvolgin, 15:39 18-03-2020
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Стримеры - эксплуатация и ремонт


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru