Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Ru.Board Прогноз » Закладки » Кубок РБП 2011-2012

Модерирует : Bunker, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Denchik



Двоечник
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Выдержки из Регламента, касающиеся проведения Кубка РБП
 
Группа A Группа B Группа C Группа D Группа E Группа F    
Maz lavrusha MorSe Sasho1993 alexicus AnSlav    
skotomax Arwi Max_Guest alexei111 Harrier redwhiterus    
grisb _358 Skyborn Arsenic Ronny80 Alex179    
Rocky_Raccoon Olenenok_N TechnoMage dimka11gg lllTblK Liberty_2000

 
Группа G Группа H Группа I Группа J Группа K Группа L    
Antuan Wund Hund Eric Lazzy BogdanC OnLine Sidor    
ALEX61 EugenG messi95 Kaylang GAD_DND mc_karov    
BOLiK_Ltd ar0912 gautama andr666 Narish lorka123    
LiuHai PEDKA fomatalex DJMC syd TriStan2002

 
Групповой этап
1. 13-14.09.2011
2. 15.09.2011
3. 27-28.09.2011
4. 29.09.2011
5. 18-19.10.2011
6. 20.10.2011
Плей-офф  
1/16 финала

7. 01-02.11.2011
8. 03.11.2011
1/8 финала
9. 22-23.11.2011
10. 30.11-01.12.2011
1/4 финала
11. 06-07.12.2011
12. 14-15.12.2011
Полуфиналы
13. 14-16.02.2012
14. 21-23.02.2012
Финал
15. 06-15.2012

 
1/16 финала 1/8 финала 1/4 финала Полуфиналы Финал    
DmitriyK    
grisb DmitriyK    
Sasho1993 Arsenic    
Arsenic DmitriyK    
alexicus Rocky_Raccoon    
Rocky_Raccoon Rocky_Raccoon    
Harrier Kaylang    
Kaylang DmitriyK    
Wund Hund Arwi    
Olenenok_N Wund Hund    
GAD_DND GAD_DND    
fomatalex GAD_DND    
MorSe Arwi    
Arwi Arwi    
andr666 redwhiterus    
redwhiterus Arwi    
LiuHai Denchik    
lllTblK lllTblK    
Sidor Antuan    
Antuan lllTblK    
Eric Lazzy TechnoMage    
Alex179 Alex179    
TechnoMage TechnoMage    
Narish lllTblK    
Maz Denchik    
mc_karov mc_karov    
BogdanC EugenG    
EugenG mc_karov    
OnLine Denchik    
lavrusha OnLine    
Denchik Denchik    
messi95

Всего записей: 8889 | Зарегистр. 06-02-2002 | Отправлено: 22:50 10-09-2011 | Исправлено: Denchik, 23:14 19-03-2012
gautama



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Denchik
У меня предложение по регламенту, на будущее.
У нас в Кубке идут в зачёт бонусные очки за угаданные матчи. И я считаю неправильной практику полного игнорирования прогноза на "гостевой матч". Бонусное очко за него должно даваться по-любому.

Всего записей: 6105 | Зарегистр. 17-01-2003 | Отправлено: 11:40 30-09-2011
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 Воздержусь от комментариев в связи с тем, что я противник домашних бонусов вообще.

Всего записей: 9608 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 12:02 30-09-2011
Denchik



Двоечник
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gautama
mc_karov
мы уже пробовали это обсуждать, чем закончилось можете глянуть на форуме Совета в теме "Кубок РБП 2009/10"

Всего записей: 8889 | Зарегистр. 06-02-2002 | Отправлено: 14:57 30-09-2011
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Denchik

Цитата:
мы уже пробовали это обсуждать, чем закончилось можете глянуть на форуме Совета в теме "Кубок РБП 2009/10"

    Две года прошло и ничего не изменилось. Все остались при своем мнении и обсуждают этот вопрос те же 3 человека, больше никого за это время не заинтересовало.

Всего записей: 9608 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 17:17 30-09-2011 | Исправлено: mc_karov, 17:18 30-09-2011
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Перенесу сюда, пусть здесь будет на всякий случай:
 
gautama

Цитата:
Честно говоря, я не согласен с подсчётом!
Ладно, мне засчитали честно забитый гол в 10-м матче из-за того, что соперник забыл указать свой домашний матч. Реально - этот пункт Регламента спорный, но это отдельная тема.
Я не согласен с тем, что мне не добавлено 1 бонусное очко за правильно угаданный результат.

 
mc_karov

Цитата:
Ладно, мне засчитали честно забитый гол в 10-м матче из-за того, что соперник забыл указать свой домашний матч. Реально - этот пункт Регламента спорный, но это отдельная тема.  
Я не согласен с тем, что мне не добавлено 1 бонусное очко за правильно угаданный результат.
 
  Так по регламенту. Многие не в восторге и я в том числе от правила домашнего матча. Но в своё время производился обсуждение и большинство высказалось в поддержку этого правила.

 
gautama

Цитата:
mc_karov

Цитата:
Так по регламенту.

А в Регламенте именно такая ситуация явно не прописана!  
Есть информация, что матч не учитывается в подсчёте результата. Про результат я не спорю.
А вот про забитый гол...  

 
358

Цитата:
gautama

Цитата:
А вот про забитый гол...

кстати да, жаль терять балл за угаданный рез-т...получается, что если соперник не указал домашний матч, то 2-й игрок может проставиться перед началом матча и банально проигнорировать или поставить нереальный счёт на 10-й матч) - всё равно в случае угадывания от него никакого толку((
тогда уж если игрок не указал домашний матч, то в этом случае отменить умолчание на 10-й матч в качестве антибонуса за невнимательность, и будет стимул не игнорировать прогноз на 10-й матч.))
по аналогии, когда в группе игрок только числиться, но не проставляется, получается, что остальные на нём зарабатывают малой кровью, когда в других группах играют все и цена каждого балла гораздо выше.(особенно когда надо определять победителя по 3-му месту) - группа "С" тому пример, они 2-м играют, и в любом случае проходят дальше.

 
Kaylang

Цитата:
358

Цитата:
получается, что если соперник не указал домашний матч, то 2-й игрок может проставиться перед началом матча и банально проигнорировать или поставить нереальный счёт на 10-й матч) - всё равно в случае угадывания от него никакого толку((

А если указал, то можно пропускать или ставить нереальный счет на тот матч, который указан. Какая разница?
Я за домашний бонус, это придает приницип кубковости встречам. И я согласен, что если угадывается домашний матч, чтобы за него не засчитывался бонус. Ибо, считаю, что бонусы даются за забитые мячи, а не за угаданные матчи.

 
358

Цитата:
Kaylang

Цитата:
считаю, что бонусы даются за забитые мячи

ну) так о чём и речь, чтобы считать угаданный счёт обоим игрокам, но не включать его в итог матча как бонус игроку на выезде.
 
p/s/
гостевой бонус по сути более важен, ибо выезд есть выезд, а дома и стены помогают)), раз есть домашний бонус, давайте и гостей не огорчать тогда).
 
Kaylang

Цитата:
приницип кубковости встречам

тогда и группы должны быть равнозначны по "живым душам", а то получается что 4 живых игрока в группе бьются за каждый балл, а где-то "мертвые души" дарят баллы другим.

 
Maz

Цитата:
ребят, говороили бы вы об этом в теме обсуждения, а то все эти разговоры теряются по темам.
от себя, добавлю, что мы все отпять столкнулись с ситуацией, когда регламент не решает однозначно те или иные ситуации.

 
Kaylang

Цитата:
358

Цитата:
так о чём и речь, чтобы считать угаданный счёт обоим игрокам

Только тому, кто "забил" гол. Если гол не засчитан, то и бонус не должен засчитываться.
 

Цитата:
тогда и группы должны быть равнозначны по "живым душам"

Если ты сможешь до начала турнира 100% назвать, тех кто будет "мертвыми душами", думаю, что все остальные игроки будут только рады. Сможешь?

 
358

Цитата:
Kaylang

Цитата:
Только тому, кто "забил" гол. Если гол не засчитан, то и бонус не должен засчитываться.

тогда давайте в Регламенте отметим, что гостевая команда может вообще не проставляться на 10-й матч.
 
Kaylang

Цитата:
Сможешь?

нет конечно), зачем так категорично? все мы люди, всё может случиться...тогда зачем неравные группы??? если бы в реале так? думаю, что условия были бы уравнены.  
 
Тогда-пусть игрок считается "живым", если проставился на 1-й матч. Иначе смысл?
Представим: 5 групп. В каждой из 4-х "живые" только 2 игрока, и получают баллы меньшей силой. А в одной - все 4 игрока "рубятся" вусмерть...или наоборот - в 4-х группах"живые" все 4 игрока, а в 1-й только 2...
 
толку от бонусов? - отменить и всё) поля для всех одинаковые)

 
Kaylang

Цитата:
358

Цитата:
тогда давайте в Регламенте отметим, что гостевая команда может вообще не проставляться на 10-й матч.
 
Дык, зачем это отмечать? Каждый игрок вообще может поставить счет только на один матч, если его не интересует победа. Иначе можно также потметить, что гостевая команда может вообще не проставляться на матч отмеченный, как домашний.  
Вообще не вижу смысла в таком предложении. Если игрок играющий в "гостях" проставляется раньше, чем тот, что играет "дома" он не может знать какой именно матч будет "домашним".
 

Цитата:
нет конечно

Тогда опять речь ни о чем. Перекраивать группы после начала турнира никто не будет. К тому же это будет уже некорректно.
 

Цитата:
если бы в реале так?

И в реале часто бывает, что в одной группе собираются сильные команды, а в другой одна сильная, а остальные слабые. Наверное, ты слышал выражение "группа смерти"?
 

Цитата:
толку от бонусов?

Это кубок.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 19:01 30-09-2011
358



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang (19:01 30-09-2011)
Цитата:
Дык, зачем это отмечать? Каждый игрок вообще может поставить счет только на один матч, если его не интересует победа. Иначе можно также потметить, что гостевая команда может вообще не проставляться на матч отмеченный, как домашний.    Вообще не вижу смысла в таком предложении. Если игрок играющий в "гостях" проставляется раньше, чем тот, что играет "дома" он не может знать какой именно матч будет "домашним".

Нельзя, чтобы игрок мог проставляться только на один матч, особенно если его не интересует победа. Тогда не важно будет, кто первый проставился , а кто 2-й. Считаю, это нужно отразить в Регламенте.
 
Kaylang (19:01 30-09-2011)
Цитата:
Тогда опять речь ни о чем. Перекраивать группы после начала турнира никто не будет. К тому же это будет уже некорректно.

 
как раз наоборот - это будет более чем корректно.
К примеру в командном хоккее Maz уточняет перед началом игр кто будет играть? И это правильно. В соответствии с этим и составляется расписание игр. И "мертвые души" отсутсвуют!!!
 
иначе читаем Регламент:
Denchik (22:50 10-09-2011)
Цитата:
3.4. Тур Ру-Борд Прогноз может быть отменен, если не состоялось достаточное количество реальных матчей, если не было подано достаточное количество прогнозов, либо если имели место форс-мажорные обстоятельства.

 
...если не было подано достаточное количество прогнозов...
 
так вот, если в группе из 4-х команд 2 не играют с самого начала! т.е. половина состава!
разве можно считать в данном случае кол-во прогнозов достаточным?  
тем не менее, читаем дальше Регламент:
Denchik (22:50 10-09-2011)
Цитата:
3.5. В случае неявки команды на игру стадии плэй-офф Кубка не явившейся на матч команде засчитывается техническое поражение.

Вопрос. А почему т.п. тогда не назначается в групповой стадии? Или дисциплина игроков по части явки\неявки начинается только со стадии плэй-офф??  
 
Kaylang (19:01 30-09-2011)
Цитата:
"группа смерти"?

нет конечно;) Опять же, вопрос о "живых" и "мёртвых" душах.
 
Kaylang (19:01 30-09-2011)
Цитата:
Это кубок.

вот именно.Тогда давайте и гостям придумаем бонус. (если игрок "забыл" указать домашний бонус, тогда он его вообще лишается, и умолчание матча №10 отменить совсем).
 
 
p/s
пункт 3.3.2.1 Регламента...
Denchik (22:50 10-09-2011)
Цитата:
в стадию плэй-офф, к ним присоединятся обладатель Кубка РБП

Кубок значит Кубок. Тем более финал, который состоит из одной игры!  
Считаю, что игрок, проигравший в финале, на начало следующего сезона должен также поощряться, к.л. бонусом (или начисленным баллом).

Всего записей: 4435 | Зарегистр. 05-12-2007 | Отправлено: 00:25 01-10-2011 | Исправлено: 358, 00:26 01-10-2011
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
358

Цитата:
Считаю, это нужно отразить в Регламенте.  

Нафига? Все-равно, если по каким-то причинам игрок больше не хочет играть, его никто не заставит.

Цитата:
как раз наоборот - это будет более чем корректно.  

Это будет некорректно, ибо будет необходимо пересчитывать тур после перекройки групп. А как составлять группы, когда уже известно не только кто и как проставился, но и результаты реальных матчей?

Цитата:
К примеру в командном хоккее

Пример хороший, но не относится к перекройке групп, после начала турнира. Согласен, что организаторы должны бы сначала разослать письмо с просьбой подтверждения участия в турнире.

Цитата:
...если не было подано достаточное количество прогнозов...

Я так понимаю речь идет о том, что если по каким-то причинам большая часть участников не смогла подать прогнозы (но хотела), то тур переносится.

Цитата:
А почему т.п. тогда не назначается в групповой стадии?

Потому, что несколько лет назад, тоже было обсуждение, что некоторые "на халяву" получают победу не угадав ни единого счета. И тогда приняли "соломоново решение" не засчитывать т.п., а считать, что не явившийся игрок просто не угадал ни одного счета и результат матча стал зависеть от угаданных счетов явившегося игрока.

Цитата:
нет конечно;)

Прикалываешься? Так в реале нарвне с группами "смерти" бывают и "проходные" группы.

Цитата:
вот именно.Тогда давайте и гостям придумаем бонус.

А надо так же, как и в реале голы забитые на чужом поле считать более важными, т.е. при равенстве учитывать фактор забитых голов на чужом поле.

Цитата:
Считаю, что игрок, проигравший в финале, на начало следующего сезона должен также поощряться, к.л. бонусом

А каким бонусом поощраются команды проигравшие в финале ЛЧ, например? Или в финале кубка страны? Никаким. Только званием "первый проигравший".

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 11:01 01-10-2011
358



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ладно, как есть-так есть;)

Всего записей: 4435 | Зарегистр. 05-12-2007 | Отправлено: 11:45 01-10-2011
Denchik



Двоечник
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Maz

Цитата:
от себя, добавлю, что мы все отпять столкнулись с ситуацией, когда регламент не решает однозначно те или иные ситуации.

хорошо бы было, если бы от себя добавил по сути вопроса
на самом деле, тут Регламент однозначен:

Цитата:
2.5. В случае если матчи турнира Ру-Борд Прогноз делятся на домашние и выездные, вступает в силу правило "домашнего бонуса":  
 В домашних играх преимущество своего поля обеспечивается тем, что для гостевой команды не учитывается результат одного из 10 основных матчей, из числа предложенных для прогнозов

так что никакого "бонусного очка" за этот матч по текущему Регламенту засчитано быть не может, где тут неоднозначность трактовки?
358

Цитата:
К примеру в командном хоккее Maz уточняет перед началом игр кто будет играть? И это правильно. В соответствии с этим и составляется расписание игр. И "мертвые души" отсутсвуют!!!

в Кубке РБП принимают участие все команды, заявленные на Чемпионат РБП текущего сезона, поэтому проведение дополнительного опроса не требуется. К тому же Вы, наверное, плохо себе представляете, что такое получить ответ от 50-60 человек в "сезон отпусков", потом по-быстрому составить схему проведения и календарь, исходя из количества подтвердивших участие и при этом избежать обид за то, что кого не включили (а он всего лишь не успел чуть-чуть), обвинений в дурацкой схеме и двусмысленном регламенте.

Цитата:
...если не было подано достаточное количество прогнозов...  
   
так вот, если в группе из 4-х команд 2 не играют с самого начала! т.е. половина состава!  
разве можно считать в данном случае кол-во прогнозов достаточным?  

Кай уже ответил, а следуя Вашей логике придется отменять любой тур, где нет прогноза хотя бы от одного участника - это же половина пары!

Всего записей: 8889 | Зарегистр. 06-02-2002 | Отправлено: 12:04 01-10-2011 | Исправлено: Denchik, 12:25 01-10-2011
Rocky_Raccoon



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Скажите, пожалуйста, каково максимальное количество мачтей в которых прогнозы могут полностью совпадать?

Всего записей: 275 | Зарегистр. 01-09-2011 | Отправлено: 11:04 24-11-2011
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rocky_Raccoon

Цитата:
Скажите, пожалуйста, каково максимальное количество мачтей в которых прогнозы могут полностью совпадать?

5

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:14 24-11-2011
DmitriyK

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В случае отправки прогнозов в ПМ доверенным лицам, а не выкладывания их непосредственно в теме, также может быть не более 5 повторений в прогнозах соперников? Смысл же этого ограничения в том, чтобы тот кто проставляется позже не смог извлечь выгоды из прогнозов ранее проставившегося соперника, чего не может быть при прогнозах в ПМ. Продолжает ли действовать данное ограничение при прогнозах в ПМ?

Всего записей: 2116 | Зарегистр. 08-02-2003 | Отправлено: 01:46 18-12-2011
Denchik



Двоечник
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Продолжает ли действовать данное ограничение при прогнозах в ПМ?

нет, конечно

Всего записей: 8889 | Зарегистр. 06-02-2002 | Отправлено: 03:30 18-12-2011
DmitriyK

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Наверное не мешало бы об этом написать в регламенте, а то ограничение явно прописано, а снятие ограничения при прогнозах в ПМ не указано.

Всего записей: 2116 | Зарегистр. 08-02-2003 | Отправлено: 13:52 18-12-2011
EugenG



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
нет, конечно

Это наверное, если оба соперника отослали в ПМ или игрок1 отправил раньше, чем игрок2  выставил свои прогнозы в открытую.
А вот, если игрок1 выставил в открытую, а второй уже после отправил прогнозы в ПМ, тогда как?
 
 

Всего записей: 5732 | Зарегистр. 26-07-2005 | Отправлено: 13:27 19-12-2011
DmitriyK

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
вот это и надо бы прописать в регламенте, чтоб не было споров в случае возникновения подобной ситуации.  

Цитата:
А вот, если игрок1 выставил в открытую, а второй уже после отправил прогнозы в ПМ, тогда как?  

наверное если в туре указано, что прогнозы принимаются в ПМ, то ограничения на 5 повторов должны сниматься, независимо от того выставил кто-либо из соперников свой прогноз в открытую или нет. Иначе игрок1 может быстро выставить свои прогнозы в открытую и ограничить в выборе вариантов игрока2 (если ему это выгодно).
 
Еще по поводу поощрения победителей:

Цитата:
3.3.2.1. ... к ним присоединятся обладатель Кубка РБП, Чемпион 1-й лиги прошлого сезона ...

За время проведения кубка проходят два сезона чемпионата (осень и весна). Получается победителя 1-й лиги последнего весеннего чемпионата поощряем, освобождая от группового этапа кубка, а победителя 1-й лиги последнего осеннего чемпионата нет?

Всего записей: 2116 | Зарегистр. 08-02-2003 | Отправлено: 14:38 19-12-2011
Denchik



Двоечник
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DmitriyK

Цитата:
За время проведения кубка проходят два сезона чемпионата (осень и весна). Получается победителя 1-й лиги последнего весеннего чемпионата поощряем, освобождая от группового этапа кубка, а победителя 1-й лиги последнего осеннего чемпионата нет?

Все это не ради поощрения кого-то, а ради календаря. Схема проведения меняется от года к году в зависимости от количества участников. В этом, невозможно было поделить 50 человек на группы по 4.  
Да и лишение 6-ти интересных матчей в группе - такое себе поощрение. Я бы лучше поиграл

Всего записей: 8889 | Зарегистр. 06-02-2002 | Отправлено: 18:03 19-12-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Ru.Board Прогноз » Закладки » Кубок РБП 2011-2012


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru