Fig Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Я только начал играть в ВФЛ, но исполняя обязанности тернера "Легиона" в матче с "Русскими досками", прочувствовал многие недостатки и возможности эксперементальной системы, которую мы сейчас тестируем. Поэтому у меня появилось несколько идей, которые я выношу на суд.   1. Ввести полузащиту и систему баллов. Полузащитник (ПЗ) играет под нападающим (НП), тоесть, если есть ПЗ угадавший счет матча вместе с НП, то защитник (ЗЩ) не блокирует гол. Здесь появляется такое понятие, как голевой пас, сам ПЗ забивать не может. В защите один ПЗ блокирует одного ПЗ противоположной команды. Ввести систему баллов для простоты подсчета, тогда ЗЩ имеет вес 1 балл, ПЗ - 0.8 балла, НП - 0.3 балла.   ЗЩ > НП + НП + НП ЗЩ < НП + ПЗ       гол ЗЩ + ПЗ > НП + ПЗ ЗЩ + ПЗ < НП + ПЗ + ПЗ       гол ЗЩ + ЗЩ > НП + ПЗ + ПЗ ЗЩ + ЗЩ < НП + НП + ПЗ + ПЗ      гол   Надеюсь никого не запутал.   2. Ввести возможность смены амплуа игрока в течение игры Этот пункт я предлагаю ввести при наличии полузащиты. Игрок может менять свое амплуа по ходу игры, но только на одну ступеньку. Так ЗЩ может стать ПЗ, а потом опять вернуться в защиту. НП может перейти в полузащиту, а потом опять уйти в атаку. ПЗ может стать как НП, так и ЗЩ, но естественно будучи в нападении не может сразу оказаться в защите. Основным амплуа игрока является то, с которым он начал игру или же перенимает основное амплуа игрока, которого он заменил.       Мне кажется, что предложенное мной позволит игрокам команд действительно прогнозировать так, как они считают нужным, а не так как надо тренеру, а также позволит закрепить за игроками определенные амплуа. Всего записей: 152 | Зарегистр. 09-04-2004 | Отправлено: 11:01 07-06-2005

Lats Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Fig Цитата: Мне кажется, что предложенное мной позволит игрокам команд действительно прогнозировать так, как они считают нужным, а не так как надо тренеру, а также позволит закрепить за игроками определенные амплуа. Это действительно так, потому что при составлении заявки главным считается мнение тренера, т.е. тренер сам формирует исходя из прогнозов игроков заявки. Многим игрокам при этом пришлось сделать прогнозы, которые они бы не сделали, если бы играли в одиночном турнире. Это было бы хорошо ввести с нового сезона, это разумно даже с той точки зрения, что скорее всего мы решим играть не по правилам уефы, а для этого нужно начать уже сейчас разрабатывать новый регламент турнира. Но сейчас вводить подобные изменения я не вижу смысла, потому что большая половина матчей уже сыграна по одним правилам и вводить по ходу новые не вижу смысла. ---------- Не нажимать! Всего записей: 1799 | Зарегистр. 17-09-2004 | Отправлено: 11:14 07-06-2005

Fig Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Lats Цитата: Но сейчас вводить подобные изменения я не вижу смысла, потому что большая половина матчей уже сыграна по одним правилам и вводить по ходу новые не вижу смысла. Полностью согласен. В данный момент я предлагаю только поразмыслить и попытаться разработать свою оптимальную оригинальную ру-бордовскую систему. Всего записей: 152 | Зарегистр. 09-04-2004 | Отправлено: 11:29 07-06-2005

lavrusha Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Fig Цитата: Ввести систему баллов для простоты подсчета, тогда   ЗЩ имеет вес 1 балл, ПЗ - 0.8 балла, НП - 0.3 балла.    Вот видишь - порулив всего пару матчей тренером,  ты четко уловил что при этой системе превентирования ценность зашитника раза в три выше чем ценность нападающего. Можно пытаться городить сложные системы с придумыванием новых амлуа полузащитников или замен по ходу матча, но если задаться целью сделать правила простыми и доступными, то путь один. Сделать кол-во  зашитников раза в 3 меньше чем нападающих. 2 и 6!      Из практики: обычно выбираю счет между 3-5 вариантами  наиболее вероятных результатов, отсекая всякую экзотику. Защита из 2 чел сможет запревентить только  2 счета, и у меня остается нормальнный шанс забить гол  играя в свою привычную игру! Всего записей: 5247 | Зарегистр. 11-12-2003 | Отправлено: 15:34 07-06-2005

Fig Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору lavrusha Цитата: Из практики: обычно выбираю счет между 3-5 вариантами  наиболее вероятных результатов, отсекая всякую экзотику. Защита из 2 чел сможет запревентить только  2 счета, и у меня остается нормальнный шанс забить гол  играя в свою привычную игру! Основная проблема ИМХО в том, что невыгодно тренерам по нынешней системе, чтобы как в защите так и в нападении были дубли. И поэтому игрокам приходится исходить в своих прогнозах не из своих желаний, а из желания команды. Я же предлагаю частично эту проблему решить. Так например, на достаточно прогнозируемый матч уже возможно нужно будет стаить 2-х защитников с одним прогнозом, также как и в полузащиту и в нападение, чтобы иметь шанс забить и не пропустить самим. Тоесть может потребоваться до 6 и возможно более одинаковых прогнозов!!! А не 2, как сейчас. От игроков будет требоваться именно как можно вероятней предсказывать матчи. Да, тренарам будет сложнее создать оптимальную схему игры, как и подсчитывать результаты судьям. Но мне все равно кажется, что в том, что я предложил, есть здравое зерно. Всего записей: 152 | Зарегистр. 09-04-2004 | Отправлено: 16:16 07-06-2005 | Исправлено: Fig, 16:26 07-06-2005

mc_karov Гл. тренер ВФК Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору lavrusha В любой командной игре игроку придётся подстраиваться под командную игру. Чаще бывает наоборот, игроку, любящему рисковать, приходится ставить более стандартные ставки. В данной игре чаще всего нужны и те и другие в равной мере. Я исходил из того, чтобы более сложный результат приносил успех с большей вероятность, но и очевидные результаты нужны. Игра ли это тренеров или игроков? Это зависит от того, как поставить саму игру. У нас в 1-х матчах игроки сами определяли своё амплуа. Чаще всего игра, наверное, будет ставится через тренера. Моё мнение, что личный турнир должен отличаться от командного в том плане, что команда из более сильных в среднем индивидуальных прогнозистов не обязательно сильней более сыгранной. Fig   Система интересная есть плюсы и минусы.     Правда при таких правилах, чтобы состав был рациональным от игроков потребуется даже более жёсткая координация. Поэтому утверждение Цитата: предложенное мной позволит игрокам команд действительно прогнозировать так, как они считают нужным, а не так как надо тренеру, думаю далеко не очевидно.   Всего записей: 9782 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 21:53 07-06-2005

Fig Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору mc_karov Цитата: Правда при таких правилах, чтобы состав был рациональным от игроков потребуется даже более жёсткая координация. Вполне может быть возможно. Но это можно определить только на практике.   Добавлено: mc_karov Цитата: Система интересная есть плюсы и минусы. Хотелось бы это обсудить. Заметь, за основу берутся твои правила, разве что защитник не превентит нападающего. Но чисто одних нападающих защитник перекрывает практически полностью, не думаю, что будут ставить 4-х нападающих с одним результатом. С появлением полузащиты, голы можно будет забивать не только на случайных результатах, но и на вполне прогнозируемых. Всего записей: 152 | Зарегистр. 09-04-2004 | Отправлено: 12:29 08-06-2005

Fig Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору mc_karov Цитата: Минус - нельзя точно сказать кто имеено автор гола. Ну это только в случаях, таких как этот: Цитата: ЗЩ + ЗЩ < НП + НП + ПЗ + ПЗ И то здесь скорее всего засчитывается 2 гола, но я пока не стал усложнять. Появление 2-х НП с одним прогнозом будет маловероятно, в случае легкопрогнозируемого матча, лучше поставить мощную полузащиту. А так как голы забивают только НП, то авторство гола не будет вызывать сомнений. Другое дело будет непонятно, кто выдал голевой пас. Но в таком случае, можно сказать, что НП завершил точным ударом великолепную комбинацию в которой участвовали те-то ПЗ, ну и т.п. Цитата: По поводу более жёсткой координации, то если есть полузащитник, то целесообразно к нему ставить, как защитника, так и нападающего. Именно это я имел в виду, говоря про ужесточение требований к ставкам игроков. Представь, что все игроки проголосовали так как они считают нужным. Возьмем легко прогнозируемый матч, допустим в команде 11 человек, пусть тогда 5 человек проставили один результат, 3 другой, 2 еще какой-то, 1 свой оигинальный. Как тренер, я бы игроков расположил так: Из 5, 1 - ЗЩ, 3 - ПЗ, 1 - НП; Из 3, 1 - ЗЩ, 1 - ПЗ, 1 - НП; Из 2, 1 - ЗЩ, 1 - НП; Из 1, 1 - НП Тоесть получается схема 3-4-4. Теперь возьмем матч малопрогнозируемый, прогнозы пусть будут такие: 3, 2, 2, 1, 1, 1, 1 3, 1 - ЗЩ, 1 - ПЗ, 1-НП 2, 1 - ЗЩ, 1 - НП 2, 1 - ЗЩ, 1 - НП 1, 1 - ЗЩ 1, 1 - ЗЩ 1, 1 - НП 1, 1 - НП Схема 5-1-5, тоесть я перевел полузащиту в нападение и в защиту.   Возможность тренера переводить игроков в различные линии на поле, дает ему очень много пространства для маневра. Зачем тогда тренеру напрягать игроков? Если игрок хочет, то пусть ставит прогнозы маловероятные, но это будет его личное дело, а не дело тренера. Честно говоря, я не вижу здесь необходимости жесткой координации. Чем лучше каждый игрок команды будет прогнозировать результаты матчей, тем больше шансов у команды выйграть. Всего записей: 152 | Зарегистр. 09-04-2004 | Отправлено: 12:57 09-06-2005 | Исправлено: Fig, 13:03 09-06-2005

mc_karov Гл. тренер ВФК Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Fig Цитата: И то здесь скорее всего засчитывается 2 гола, но я пока не стал усложнять.     Я тоже об этом подумал. Правда не знаю насколько это хорошо. Цитата: Возможность тренера переводить игроков в различные линии на поле, дает ему очень много пространства для маневра.     Такая возможность увеличивает пространство для маневра прилюбой системе.   Цитата: Честно говоря, я не вижу здесь необходимости жесткой координации.      Все схемы предложенные в предыдущем посте - целесообразные. Чтобы их составить необходим набор ставок. Их не всегда возможно будет подобрать. А создание таких схем, как 2 - зщ, 2 - пз, или 2пз, 1- нп, нецелесообразно и их достаточно много.     Всего записей: 9782 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 17:50 09-06-2005

Fig Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору mc_karov Цитата: А создание таких схем, как 2 - зщ, 2 - пз, или 2пз, 1- нп, нецелесообразно и их достаточно много.   Абсолютно согласен.   Цитата: Все схемы предложенные в предыдущем посте - целесообразные. Чтобы их составить необходим набор ставок. Тренер будет исходить из тех прогонозов которые ему дают игроки. Поэтому я и утверждаю, что победа команды будет зависить от того насколько хорошо предвидят игроки команды результаты матчей. Опять же пример. Допустим в одной команде 6 человек выставили одинаковый прогноз, а в команде соперника 5. Тренера обоих команд на этот прогноз сделали одинаковую схему, тоесть 1 - ЗЩ, 1 - НП, оставшиеся в ПЗ.   1-я команда: 1 ЗЩ + 4 ПЗ + 1 НП 2-я команда: 1 ЗЩ + 3 ПЗ + 1 НП   Прогноз оказался верен. Получаем   атака 1-й команды 4 ПЗ + 1 НП > 1 ЗЩ + 3 ПЗ гол атака 2-й команды 1 ЗЩ + 4 ПЗ > 1 НП + 3 ПЗ атака отражена   Первая команда забивает гол в ворота соперника. Тут заслуга игроков 1-й команды, что они лучше спрогнозировали матч и тренера, что он на этот матч выпустил оптимальный состав, а не придержал кого-то на скамейке или же не избрал менее агрессивную тактику. Тренер 2-й команды мог избрать более осторожную тактику. Тогда:   1-я команда: 1 ЗЩ + 4 ПЗ + 1 НП 2-я команда: 2 ЗЩ + 2 ПЗ + 1 НП   атака 1-й команды 4 ПЗ + 1 НП < 2 ЗЩ + 2 ПЗ атака отражена атака 2-й команды 1 ЗЩ + 4 ПЗ > 1 НП + 2 ПЗ атака отражена   Ничья.   При любом наборе ставок, тренер может сделать оптимальную схему. Тренер не должен решать какой прогноз наиболее очевиден, это будут решать игроки команды своими ставками, стремясь действительно предвидеть результаты матчей. А дело тренера - избрать стратегию, решить, кому где играть и кого стоит придержать на скамейке запасных. Всего записей: 152 | Зарегистр. 09-04-2004 | Отправлено: 09:46 10-06-2005 | Исправлено: Fig, 15:41 10-06-2005

mc_karov Гл. тренер ВФК Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Fig    По существу мы оба понимаем суть системы примерно одинаково и нам доказывать друг другу ничего не нужно. Хотелось бы услышать другие мнения.   Всего записей: 9782 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 21:08 10-06-2005

Rainm Чебурёнок Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Fig mc_karov Единственное, что мне не нравится в этой системе - вот этот момент Цитата:  ЗЩ > НП + НП + НП   Мне кажется, что это крайне далеко от реальности - чтобы 3 нападющих не переиграли 1 защитника. 2 нападающих ещё ладно, всякое бывает, но 3 - явный перебор. Всего записей: 2774 | Зарегистр. 11-06-2004 | Отправлено: 08:48 11-06-2005

alexicus Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору В принципе система имеет право на существование. Чтобы доказать правильность, как правило прибегают к практическому использованию. Тогда будут вскрыты как положительные моменты, так и отрицательные в полной мере.     Цитата: Мне кажется, что это крайне далеко от реальности - чтобы 3 нападющих не переиграли 1 защитника. 2 нападающих ещё ладно, всякое бывает, но 3 - явный перебор. мне кажется, дело в большинстве своём не в эмуляции футбольных событий, но в правдивости по отношению к прогнозы выставляющим. Хотя три против одного не могут не выиграть, даже прогнозами. =) ---------- Homo proponit, sed deus disponit Nulla dies sine linea Всего записей: 10362 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 18:39 11-06-2005

Rainm Чебурёнок Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору И ещё, как в системе будет реализована вратарская позиция? Всего записей: 2774 | Зарегистр. 11-06-2004 | Отправлено: 19:14 11-06-2005

Ansk Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: И ещё, как в системе будет реализована вратарская позиция? Если ВР - 2 бала, то ВР> НП*6 ВР> НП*4+ПЗ*1 ВР>=НП*1+ПЗ*2   Если ВР - 1,7 бала, то ВР> НП*5 ВР>=НП*3+ПЗ*1   Если ВР -1,4 бала, то ВР> НП*4 ВР>=НП*2+ПЗ*1   И как же оценить Вратаря? Всего записей: 345 | Зарегистр. 09-02-2005 | Отправлено: 10:13 13-06-2005

mc_karov Гл. тренер ВФК Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Rainm Цитата: Единственное, что мне не нравится в этой системе - вот этот момент     Цитата: ЗЩ > НП + НП + НП     Мне кажется, что это крайне далеко от реальности - чтобы 3 нападющих не переиграли 1 защитника. 2 нападающих ещё ладно, всякое бывает, но 3 - явный перебор.   В этом моменте, я не вижу ничего криминального. Не было никакой необходимости выставлять 3-х нападающих без полузащиты. Рискнули, но не прошло. Значит ошибочное решение. Даже исходя из реального футбола это можно трактовать, как 3 нападающих пошли на 1 мяч и помещали друг другу. Хотя мне ближе мнениеalexicus Цитата: мне кажется, дело в большинстве своём не в эмуляции футбольных событий,      Правда в этом варианте есть одно неоднозначное толклвание. А именно, если добавить к 3-м нападающим ещё одного полузащитника, то получится, что будут забиты сразу 3 гола. Лично я вполне допускаю такое толкование правил. Тем не менее мы будем иметь, что 1 результат в полузащите добавит сразу 3 гола.   Rainm Ansk Cossack Цитата: И ещё, как в системе будет реализована вратарская позиция?       Здесь она не предусмотрена. Можно рассмотреть вариант, когда вратарь в соответствии с предложением Ansk получает 2 очка. Правда при этом не будет предусмотрено, например, его взаимодействие с полузащитой. То есть , в этом случае будет 2 варианта защиты. Вратарём или защитниками с полузащитой.     Цитата: Защитник и без того является самым сильным игроком.   Сильно зависит от количества выставленных защитников. Чем их больше, тем они слабее. Зависит также от плана игры. На мой взгляд это являеется самым большим плюсом, как системы без полузащиты с превентам, так и системы с полузащитниками. Нет необходимости искусственно вводить ограничения. Сами по себе системы стройные.     Для настроек достаточно варьировать к-вом игроков и к-вом прогнозируемых матчей.       Всего записей: 12814 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 14:26 13-06-2005       Всего записей: 9782 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 16:34 13-06-2005

alexicus Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Хотелось бы увидеть конечный вид правил, по которым будут проведены товарищеские матчи 15-16/06. ---------- Homo proponit, sed deus disponit Nulla dies sine linea Всего записей: 10362 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 17:34 13-06-2005

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Бредовая система, по которой играли мини-турнир, и бредовые все системы, которые на ней базируются...     Добавлено: Я считаю, что Виртуальный Футбол, должен быть похож на классический футбол, а не на американский футбол или рэгби...   Что именно вас не устраивает в системе применяемой на уефа.ру? Всего записей: 38859 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:20 14-06-2005

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Ru.Board Прогноз » Командный футбольный прогноз: предсезонная подготовка

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование