Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Ru.Board Прогноз » Товарищеские матчи: обсуждение

Модерирует : Bunker, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=86&topic=0432&start=40
 
Продолжаем.

 
Регламент проведения Товарищеских матчей
(проект)

 
1. Общие условия проведения Товарищеских матчей.
1.1.Товарищеские матчи могут быть предложены любым зарегистрированным пользователем Форума Ru-Board. Выставляемые на прогноз матчи должны удовлетворять следующим условиям:  
1.1.1. Матчи, рекомендуемые для тура Товарищеских матчей, должны браться из сеток реальных футбольных турниров, не попадающие в сетку основного чемпионата РБП (европейские чемпионаты, кубки, отборочные к ЧМ, ЧЕ и т.д.)  
1.1.2. Количество включенных в тур матчей должно быть равно 11. По десяти первым матчам ведётся основной подсчёт голов, последний матч считается резервным и выставляется в качестве замены матчу, который перенесён, отложен или недоигран.  
 
2. Общие условия участия игроков.  
2.1. Прогнозы выставляются участниками в топик текущего тура до установленного «крайнего срока», которым считается время начала первого реального матча. До этого момента игрок может менять свои прогнозы неограниченное число раз. После наступления «крайнего срока» изменять прогнозы запрещается.  
2.2. Участник Товарищеского матча может оставить свой прогноз после начала реальных матчей. В этом случае участнику будут засчитываться только те прогнозы матчей, которые к моменту подачи этих прогнозов ещё не начались.  
 
3. Распределение пар Товарищеских матчей.  
3.1. Распределение пар игроков ведётся по предварительной договоренности между самими игроками.  
3.2. Игроки, не имеющие предварительной договоренности с каким-либо игроком, получают соперника (также не имеющего договоренности) случайным образом, исходя из порядка подачи прогнозов в топике тура.  
 
4. Подсчёт результата Товарищеского матча и определение победителя.  
4.1. Забитым голом в ворота соперника является полное совпадение прогноза, поданного игроком, и реального результата матча. (Реальным результатом кубкового матча считается результат в основное время.)  
4.2. Победителем Товарищеского матча считается игрок, забивший в ворота противника большее число мячей. При равенстве забитых голов фиксируется ничья.  
 
5. Сводная таблица результатов Товарищеских матчей  
5.1. На основании проведённых игроками игр ведётся неофициальная таблица Товарищеских матчей. Она не имеет своей целью определения победителя, а носит лишь информативный характер.  
5.2. За победу в Товарищеском матче игроку начисляется 4 очка, за результативную ничью – 2, за нерезультативную ничью – 1, за поражение – 0. Нерезультативной ничьёй считается нулевая ничья (0:0), все остальные ничьи (1:1, 2:2 и т.д.) считаются результативными.
5.3. Участник, оставивший прогнозы на тур, но не получивший себе соперника в пару, тем не менее считается участвовавшим в туре. За забитый в туре хотя бы один гол такому игроку начисляется 1 очко. Голы, забитые такими участниками в этом туре, засчитываются ему в счёт забитых мячей.
5.4. При равенстве очков предпочтение отдается:  
1) Большему количеству забитых мячей  
2) Большему количеству побед  
3) Меньшему количеству проведённых игр  
4) Большей разности забитых/пропущенных мячей  
5) Большему количеству результативных ничьих  
5.5. Рейтинг игрока (РИ) рассчитывается как отношение количества его очков к количеству сыгранных им Товарищеских матчей. Рейтинг рассчитывается для тех игроков, которые сыграли не менее 75% от максимального количества сыгранных Товарищеских матчей (определяется количеством игр участника, проведшего наибольшее число Товарищеских матчей).

Всего записей: 15540 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 22:58 13-05-2005 | Исправлено: alexicus, 17:02 14-05-2005
Drinker



Ай Маладца
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
Чем сильнее отличается результата от среднестатистического - тем выше рейтинг.  

нифига не понял все ранво... на пальцАх покажи, плз?

Цитата:
Я уже такое предлагал в 1-м чемпионате ВФПЛ. У нас как раз было 10 команд. 5-пар. В связи с отсутствием хороших матчей спрогнозировать самих себя. Забавная рекурсия получается.  

каждый за себя голосовать будет, ессесна

----------
- Скажите, а что заставляет вас напиваться каждый вечер?
- Ничего не заставляет, я доброволец...

Всего записей: 29494 | Зарегистр. 30-01-2002 | Отправлено: 14:54 19-05-2005
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Drinker

Цитата:
нифига не понял все ранво... на пальцАх покажи, плз?  

  Чтобы совсем упростить возьмем ситуацию, что в матче может быть только 2 исхода. Победа или поражения. 50% один исход и 50% - другой. Если игрок выигрывает 2 матча, то вероятность этого 1/4. Соответственно получаем 1/8, если будем учитывать, что лучшего показателя быть не может. Ежели игрок выиграл 9 матчей из 10, то вероятность предсказать не менее 9 результатов намного меньше. Соответственно и рейтинг у игрока выигравшего 9 из 10 матчей значительно больше, чем у игрока выигравшего 2 из 2-х. В качестве рейтинга можем, например брать обратную величину вероятности.  

Всего записей: 9776 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 15:28 19-05-2005
Drinker



Ай Маладца
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov
нифига не понял, но ты где то ошибаешься

----------
- Скажите, а что заставляет вас напиваться каждый вечер?
- Ничего не заставляет, я доброволец...

Всего записей: 29494 | Зарегистр. 30-01-2002 | Отправлено: 17:05 19-05-2005
Lats



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov
По моему всё просто усложняется

----------
Не нажимать!

Всего записей: 1799 | Зарегистр. 17-09-2004 | Отправлено: 17:09 19-05-2005
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Drinker

Цитата:
нифига не понял, но ты где то ошибаешься

 
Lats
  Всё просто. Нет необходимости считать рейтинг по проценту набранных очков. Вероятность набрать 90% очков в 10 матчах намного меньше, чем 100% в 2-х матчах. Поэтому и рейтинг у игрока, сыгравшего 10 матчей будет выше, чем у игрока сыгравшего 2 матча. В этом случае нет никакой необходимости специально вводить ограничения по кол-ву сыгранных матчей для рейтинга. Предлагаемая оценка - не идеальная, но не навороченная и объективная.  

Всего записей: 9776 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 17:39 19-05-2005
Alex179



Влюблённый котоволк
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov
А можешь на примере показать, формулой. а  то я тоже уже запутался))
Допустим  
я сыграл 20 матчей 10 выиграл 5 ничьих
Дринкер сыграл 10 матчей 5 выиграл 5 ничьих,
Какой рейтинг по твой системе у нас будет ?

Всего записей: 16983 | Зарегистр. 06-06-2003 | Отправлено: 17:44 19-05-2005
alexicus



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Drinker

Цитата:
нифига не понял, но ты где то ошибаешься

 

----------
Homo proponit, sed deus disponit
Nulla dies sine linea

Всего записей: 10362 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 18:13 19-05-2005
Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Drinker

Цитата:
ну да, пусть играют все как хотят, все равно победит дружба и самый справедливый исход матча будет счет 5-5?  

скажу корректнее - чемпиона товарищеских матчей

Цитата:
а мне кажется, что товарняки ВООБЩЕ не должны пересекаться с офф. матчами. Т. е. если человечек сегодня играет в своей лиге оф матч, то он категорически не имеет права играть по тем же матчам и в тот же день товарняк. Ибо в итоге придем к тому, что у нас будет по сути два практически идентичных турнира только с разными названиями.  
Товарняк должен проводится не в ущерб основному турниру. Я бы на месте Коса, как куратора РБП ввел бы этот запрет официально.  

А очем я говорю матчи должны быть различны. Чтобы все кто хочет мог свобоно сыграть и в оффициальном матче и в товарищеском. в ином случае - некорректно получается.Drinker

Цитата:
ты меня немного не так понял Ведь мы ообсуждаем правила турнира на следующий сезон, так? вот и предлагаю, покрутить рейт, чтобы определить наиболее оптимальный вариант... Например прикинуть среднее количество туров, чтобы опредлеить "минимальную планку" количества матчей для вхождения в рейтинг.  
Или же определить прОцент сыгранных матчей...

  собсвенно этоя  и предлагал чуть выше.
 


----------
Я прав! Если не прав
Любимое занятие форумчан - экстраполировать свой частный случай на большинство. И чем экзотичнее случай - тем глобальнее выводы

Всего записей: 39672 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 18:15 19-05-2005
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alex179
  Табличку нужно составить. Устно не подсчитаю.
  Формула такая. Берём начисление очков, для объективности, по старой - классической схеме.  
   Для тебя. P40+p39+....+P26+P25.
   Для Дрини. P20+P19+P18+P17+P16+P15.
   где P c числом у тебя - вероятность набрать 40, 39, и т.д. очков после 20 матчей.  
   У Дрини - соответственно 20, 19 и т.д. очков после 10 матчей.
   Хотя в твоем примере без подсчёта видно, что у Дрини рейтинг будет круче.
 
 
Добавлено:
Посчитал рейтинг по таблице данной выше.  
 
     
1.  Maz  7  3  4  0                             8.76    
2.  Drinker  8  4  1  3                        5.85      
3.  RaZvRaTnb1I_SoCCeR  7  3  3  1  7.54      
4.  alexicus  6  3  1  2                       5.97        
5.  Lats  7  3  1  3                             4.10    
6.  Alex179  7  1  3  3                       2.46      
7.  Kei_Dach  6  1  3  2                     4.03      
8.  Gips  4  2  2  0  4-0                      8.16      
9.  lavrusha  5  2  1  2  7-7                3.94    
10.  MorSe  2  2  0  0  5-1                 8.91      
11.  Cossack  5  1  3  1  2-2              3.94    
12.  Romano  3  1  2  0  5-4              6.31      
13.  Dentist_spb  7  0  5  1                1.24      
14.  rumigor  4  1  2  1  3-3               3.82    
15.  Volex  2  1  1  0                         6.67      
16.  pansa  1  1  0  0                         6.70      
17.  Eric Lazzy  1  0  1  0                   3.30      
18.  HermitAlex  1  0  1  0                  3.30    
19.  IgorRU  1  0  1  0                       3.30    
20.  Smog  3  0  1  2                         0.36      
21.  defis  2  0  1  1                          1.09      
22.  Sidor  2  0  1  1                          1.09      
23.  REDKA  5  0  0  4                       0      
24.  IgorL77  2  0  0  2                      0  

Всего записей: 9776 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 18:25 19-05-2005 | Исправлено: mc_karov, 19:49 19-05-2005
Drinker



Ай Маладца
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Lats

Цитата:
По моему всё просто усложняется  

во-во, и я о чем...
Maz

Цитата:
А очем я говорю матчи должны быть различны. Чтобы все кто хочет мог свобоно сыграть и в оффициальном матче и в товарищеском. в ином случае - некорректно получается

я бы вообще запретил в один день играть товарняк и офф. матч...

Цитата:
собсвенно этоя  и предлагал чуть выше.

так работай?
mc_karov

Цитата:
Посчитал рейтинг по таблице данной выше.  
 
       
1.  Maz  7  3  4  0                             8.76      
2.  Drinker  8  4  1  3                        5.85    

не нравицца мне это... получается, чем больше матчей я сыграю, тем бОльшая вероятность получения поражений... соответственно тем ниже мой рейтинг? хмм...
так выгоднее сыграть 1 матч, выиграть и быть чемпионом со стопроцентной эффективностью

----------
- Скажите, а что заставляет вас напиваться каждый вечер?
- Ничего не заставляет, я доброволец...

Всего записей: 29494 | Зарегистр. 30-01-2002 | Отправлено: 13:21 20-05-2005
Volex



Обладатель кубка РБП
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
не нравицца мне это... получается, чем больше матчей я сыграю, тем бОльшая вероятность получения поражений... соответственно тем ниже мой рейтинг? хмм...  
так выгоднее сыграть 1 матч, выиграть и быть чемпионом со стопроцентной эффективностью

 
Нет. Например:  
 
16.  pansa  1  1  0  0                         6.70
3.    RaZvRaTnb1I_SoCCeR  7  3  3  1  7.54      
 
 
 
 
Добавлено:
pansa набрал 100% очков, но у него меньше рэйтинг чем у игрока проигравшего 1 матч.  
 
Хотя не очень понятно как всё это подсчитываетса... В уме не подсчитаешь.

Всего записей: 818 | Зарегистр. 03-07-2004 | Отправлено: 19:49 20-05-2005
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 Volex
  Я составил таблицу в которой посчитал вероятность, что при n матчей будет набрано меньшее, чем m очков. Умножил эту вероятность на 10 и получил рейтинг. Вероятность рассчитывалась при условии 33% победа, 34% ничья и 33% поражение. Возможно начальные данные стоит чуть изменить в связи с тем какой у нас действительный процент ничьих. В этом случае рейтинг чуть-чуть изменится.

Всего записей: 9776 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 20:15 20-05-2005
Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Drinker

Цитата:
не нравицца мне это... получается, чем больше матчей я сыграю, тем бОльшая вероятность получения поражений... соответственно тем ниже мой рейтинг? хмм...  
так выгоднее сыграть 1 матч, выиграть и быть чемпионом со стопроцентной эффективностью

 
прмерно так и получается:

Цитата:
Maz  7  3  4  0                             8.76      
MorSe  2  2  0  0  5-1                 8.91
 
 
В любом случае, нужно как то учитывать соотношение проведенных матчей к их общему числу.

----------
Я прав! Если не прав
Любимое занятие форумчан - экстраполировать свой частный случай на большинство. И чем экзотичнее случай - тем глобальнее выводы

Всего записей: 39672 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 23:10 20-05-2005
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Maz

Цитата:
прмерно так и получается:  
 
Цитата:Maz  7  3  4  0                             8.76      
MorSe  2  2  0  0  5-1                 8.91  

 
  Здесь как раз всё логично. Игрок имеющий +2 после 2-х матчей чуть опережает игрока, имеющего +3 после 7-ми матчей. Если бы у Mazа бало бы 4 победы и 3 ничьи, то рейтинг был бы выше, чем у Морса.  

Всего записей: 9776 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 23:22 20-05-2005
Drinker



Ай Маладца
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Volex

Цитата:
Хотя не очень понятно как всё это подсчитываетса... В уме не подсчитаешь.

вот и я о чем...
mc_karov

Цитата:
Здесь как раз всё логично. Игрок имеющий +2 после 2-х матчей чуть опережает игрока, имеющего +3 после 7-ми матчей.

не очень логично. А если игрок, сыгравыший  7 матчей до этого сыграл три игры и имел+3... а потом пошла неудачсная серия?
Имхо, нужен лимит матчей, по которому игрок не включается в рейт, не сыграв определнного числа игр.

----------
- Скажите, а что заставляет вас напиваться каждый вечер?
- Ничего не заставляет, я доброволец...

Всего записей: 29494 | Зарегистр. 30-01-2002 | Отправлено: 12:42 23-05-2005
Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Drinker

Цитата:
Имхо, нужен лимит матчей, по которому игрок не включается в рейт, не сыграв определнного числа игр.

тут предлагалось 2 варианта - 50% и 75% игр от общего числа
Тогда что делать с игроками, которые недобрали игр для подсчета рейтинга?

----------
Я прав! Если не прав
Любимое занятие форумчан - экстраполировать свой частный случай на большинство. И чем экзотичнее случай - тем глобальнее выводы

Всего записей: 39672 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 14:12 23-05-2005
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Drinker

Цитата:
Хотя не очень понятно как всё это подсчитываетса... В уме не подсчитаешь.  
вот и я о чем...  

   Сложно изобрести рейтинг, который подсчитывается в уме. Выбрать число из подсчитанной таблицы, по моему, не сложно.

Цитата:
не очень логично. А если игрок, сыгравыший  7 матчей до этого сыграл три игры и имел+3... а потом пошла неудачсная серия?  

   Думаю, логично, если неудачная серия всё таки понижает рейтинг.
Drinker
Maz

Цитата:
Тогда что делать с игроками, которые недобрали игр для подсчета рейтинга?

   Совершенно верно. Будет странно если лимит получится, к примеру, 6 матчей. Высший реётинг будет у игрока с 4-мя победами, 1-й ничьей и поражением, а игрок одержавший все 5 побед не будет включён в рейтинг вообще.
 
 

Всего записей: 9776 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 14:32 23-05-2005
Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
Совершенно верно. Будет странно если лимит получится, к примеру, 6 матчей. Высший реётинг будет у игрока с 4-мя победами, 1-й ничьей и поражением, а игрок одержавший все 5 побед не будет включён в рейтинг вообще.  
 

Тогда вывод - рейтинг считать нельзя

----------
Я прав! Если не прав
Любимое занятие форумчан - экстраполировать свой частный случай на большинство. И чем экзотичнее случай - тем глобальнее выводы

Всего записей: 39672 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 14:41 23-05-2005
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Maz

Цитата:
Тогда вывод - рейтинг считать нельзя  

  Ну почему же? То, что я предлагаю, как раз и рассчитывается с любым количеством матчей.  А то, что лучший рейтинг получается у игроков , выигравших всего 2 матча, говорит только о том, что ни у одного из игроков нет отличного результата. Кстати, чтобы опередить в рейтинге игрока, одержавшего 2 победы, соверженно не обязательно показывать фантастический результат. Например, тебе или Гипсу, чтобы опередить Морса и Пансу достаточно одержать всего 1 победу.

Всего записей: 9776 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 15:12 23-05-2005
Drinker



Ай Маладца
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору


Цитата:
Тогда что делать с игроками, которые недобрали игр для подсчета рейтинга?

пусть добирают... или идут вне рейтинга...
mc_karov

Цитата:
Например, тебе или Гипсу, чтобы опередить Морса и Пансу достаточно одержать всего 1 победу.

а шобы мне стать лидером чего надо?

----------
- Скажите, а что заставляет вас напиваться каждый вечер?
- Ничего не заставляет, я доброволец...

Всего записей: 29494 | Зарегистр. 30-01-2002 | Отправлено: 17:39 23-05-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Ru.Board Прогноз » Товарищеские матчи: обсуждение


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru