Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Музыка и Кино » Фильм Штрафбат

Модерирует : PrincesskaMarishka, ULer

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IgorL77
17:08 26-10-2004
Цитата:
Вы уже лезите в такие тонкости, которые просто не так важны...

В данном случае очень важны!

Цитата:
Да, есть неточности, именно неточности, но даже в фильмах многих мастеров кинематографа вы их накопаете кучу...  

В данном случае это целенаправленная ложь! А уж сцена с добрым фашистом в контексте с пытками наших вообще ни в какие ворота!!!

Цитата:
Что, будете отрицать, что не было показанных в фильме НКВДэшников?!  

В шрафбатах не было (читай статью!) Она написана сейчас и человек не стал бы врать, наоборот ему было выгодней наврать, чтобы показать себя героем!!!

Цитата:
А может просто в советское время это все умалчивалось и не афишировалось?!  

Многое умалчивалось. Это только сейчас все пытаются вывернуть кишки наружу, облеваться и радоваться этому. А ты не в курсе, что у фашистов были пострашней наших загранотрядов Гестапо и СС!!! Как это отражено в Досталевской пьесе?

Цитата:
Может ГУЛАГ - это тоже все выдуманное  

Ну тебя понесло. А причём тут ГУЛАГ???? Он был во время ВОВ? Тогда вспомни про кровавое воскресенье, организованное ныне святым Николаем вторым (кровавым).

Цитата:
2. Возможно за тем штрафбатом в котором служил г-н Пыльцын не было заградотряда, но они же были! Это то вы не будете отрицать?!  

Не буду отрицать, но у противника были более страшные меры. Это ты тоже отрицать не станешь? А это опять случайно осталось за кадром.

Цитата:
Ну допустили неточность...  

Слов нет.
 

Цитата:
После просмотра американских фильмов ваще создается впечатление, что это они выиграли войну, и они не обращают внимание на неточности...  

Правильно. Они же не фашистами себя выставляют. А мы, быдло, должны знать, что мы конченные - именно это и вбивается сейчас в головы обкуренным подросткам. Обкурка и пыво невское очень помогает вдалбливанию сатанинской лжи! Заметь разницу: американцы "ошибаются", чтобы возвысить свой народ, наши Достали, чтобы обосрать свой народ! Здорово, не правда ли?!
 

Цитата:
3. Все командиры идиоты - совсем не так, но если почитать страницы истории, в частности про Северную войну с Финляндией, когда в один из моментов было приказано к очередной дате Великого Октября взять очередной рубеж линии Маннергейма и финские пулеметчикисходили с ума от горы трупов и мяса, которое без устали все лезло и лезло...  

Согласен. Но когда фашистов прижали к стенке - они ДЕТЕЙ посылали в мясорубку!!!!!

Цитата:
Тоже было и в ВОВ - высшее руководство не особо задумывалось о колочестве погибших - они ставили приказы и все...  

Чушь. Если бы они не заботились, то войну бы не выйграли НИКОГДА! Были идиотские приказы, а где их не было?! Были и жестокие задания, которые вели только в могилу, но утверждать, что они просто отдавали приказы - это такая же Досталевская ложь. Никогда армия не сможет победить ни в одной войне, если не будет думать о жизни своих солдат - их просто к какому-то моменту просто не останется. А вообще советую тебе почитать воспоминания Жукова. Там очень все подробно объяснено и рассказано. Это не история по Досталю. Это то, что реально происходило в годы ВОВ. Даже нынешние власовцы в Кремле и то не смеют поднимать свои грязные ручонки на этого великого полководца!
 

Цитата:
Так что я считаю фильм весьма правдивым.

А это вообще ни в одни ворота. Ты же сам в одном посте столько раз сказал:

Цитата:
Вы уже лезите в такие тонкости, которые просто не так важны...


Цитата:
Да, есть неточности


Цитата:
Возможно за тем штрафбатом в котором служил г-н Пыльцын не было заградотряда


Цитата:
Ну допустили неточность.

 
Да ужж. Как можно убедиться убедиться, а фильм сделал своё мерзкое дело. Задача выполнена...

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 22:56 26-10-2004 | Исправлено: abz, 23:22 26-10-2004
IgorL77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
abz

Цитата:
А уж сцена с добрым фашистом в контексте с пытками наших вообще ни в какие ворота!!!

Не помню, где читал или кто рассказывал, но в период ленинградской блокады, когда фронты стояли друг против дрга в течение многих месяцев, так вот там были много случаев когда по праздникам наши да и немцаы ходили друг к другу в гости и тп...
Правда перед главным наступлением те батальоны поменяли, но были много таких случаев! Немцы то тоже не все были зверьем и фашистами, было много и тех кто не хотел воеват! - не рассматривать это как оправдание фашизма!!!
 
Прочитали одну статью - и считаетете себя уже знатоком истории ВОВ - там по каждому отдельному эпизоду можно писать не один том истории, а вы тут откопали какую-то статью и аргументируете ей!
 

Цитата:
 Это только сейчас все пытаются вывернуть кишки наружу, облеваться и радоваться этому.

Может не вывернуть, а показать как есть! Согласен - сейчас бывает уже трудно сказать где писатель и тп рассказал истунную правду... историки бьются над загадками - а вы взяли прочитали статью и все знаете!!! Вам, простите сколько лет?! Просто я знаю как щас в школе учат историю...
Например, по рассказу человека жившего на Украине, у которого дочь учила историю по учебнику украинскому - где есть раздел: Русско-немецкая война 1941-1945гг. на территории Украины!!!!  Этим все сказано! не удивлюсь если в нем окажется что именно с помощью Украины СССР выиграл воину!!!

Цитата:
А причём тут ГУЛАГ???? Он был во время ВОВ?

Он был до, был во, и  после тоже был! Вплоть до 53 года, наверное, до смерти И.В.С.
 

Цитата:
Не буду отрицать, но у противника были более страшные меры.  


Цитата:
Согласен. Но когда фашистов прижали к стенке - они ДЕТЕЙ посылали в мясорубку!!!!!

Вот при чем тут фашисты?! Мы говорим про правду жизни про наших, про немцев мы тоже многое знаем...
 

Цитата:
А мы, быдло, должны знать, что мы конченные - именно это и вбивается сейчас в головы обкуренным подросткам. Обкурка и пыво невское очень помогает вдалбливанию сатанинской лжи!  

Где вы такое увидели в фильме?! По моему там совсем про другое... Может мы о разных фильмах говорим?!
 

Цитата:
Чушь. Если бы они не заботились, то войну бы не выйграли НИКОГДА! Были идиотские приказы, а где их не было?! Были и жестокие задания, которые вели только в могилу, но утверждать, что они просто отдавали приказы - это такая же Досталевская ложь. Никогда армия не сможет победить ни в одной войне, если не будет думать о жизни своих солдат - их просто к какому-то моменту просто не останется. А вообще советую тебе почитать воспоминания Жукова. Там очень все подробно объяснено и рассказано. Это не история по Досталю. Это то, что реально происходило в годы ВОВ. Даже нынешние власовцы в Кремле и то не смеют поднимать свои грязные ручонки на этого великого полководца!
 

Даже если посмотреть великие наши фильмы про ВОВ где Жукова играет Ульянов - то даже там просматривается линия про отдаваемые приказы! Жуков - великий человек, не  спорю! Но маразма от этого меньше не становилось! Он делал все от него зависящее, и заботился об армии. Однако выше него сидели генералы в Москве, которые на фронте не были ни разу - и отписывали приказы...
А по поводу того - кто жалел, а кто не жалел - сравните данные по погибшим... Официально в советское время было 20 млн человек, сейчас уже 50-60 млн. человек, у немцев не помню сколько, но кажись в 100р меньше!!!
 
Ладно... я высказал свое ИМХО
 
 
 
Добавлено
К слову...
 
Живут два червя в навозной куче под яблоней.
Один: -Папа, а почему мы живем в г..не, а не в яблоке?! Яблоко красивее и вкуснее...
Второй: -Понимаешь, сынок, есть такое понятие - Родина!!!

Всего записей: 2342 | Зарегистр. 21-07-2003 | Отправлено: 09:13 27-10-2004 | Исправлено: IgorL77, 09:15 27-10-2004
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz
 
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но не надо воспринимать этот фильм буквально
Не воспринимаете же вы буквально ДМБ (надеюсь)
 
 
IgorL77
 
А дураков везде хватает и во все времена
Тут уже ни чего не попишишь  
 
 
IMXO
И вапсче, кому что нравиться, некоторые восторгаються Резуном.

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 16:27 27-10-2004
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IgorL77
 
Мне жаль тебя. Дальше спорить не о чем, ввиду бесполезности данного занятия. Наслаждайся дальше. Тем более Достали именно для таких как ты и трудятся и взгляды их как раз из этого:

Цитата:
Живут два червя в навозной куче под яблоней.  
Один: -Папа, а почему мы живем в г..не, а не в яблоке?! Яблоко красивее и вкуснее...  
Второй: -Понимаешь, сынок, есть такое понятие - Родина!!!

 
Только странно очень, ну почему же те, кто заказывает всю эту мерзость для нас, у себя на Родине целуют звездато-полосатые флаги, а не вытирают ими свой зад? Боятся что ли?    
(вопрос риторический)

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 16:58 27-10-2004 | Исправлено: abz, 17:00 27-10-2004
Mordovorotishe



ВыМоРоЗеНь
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
Не воспринимаете же вы буквально ДМБ (надеюсь)

ДМБ и Штрафбат это фильмы разных категорий, ДМБ - больше комедия, точнее он и есть комедия, о штрафбате такого не скажешь
abz

Цитата:
вопрос риторический)

Да

----------
Rastaman live up!

Всего записей: 6092 | Зарегистр. 19-07-2003 | Отправлено: 20:04 27-10-2004
IgorL77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
abz

Цитата:
именно для таких как ты и трудятся  

Я не утверждаю что фильм Штрафбат шедевр киноискусства! Просто считаю он довольно неплохо сделан и не достоин ваших нападок!
Просто не надо рассмитривать фильм как историко-публицистический! Все таки это художественный фильм, возможно с долей придуманного...
И искать в нем неточности типа - были заград отряды, не было их - это не важно... Фильм о другом.
Может вы просто ждали чего-то большего от фильма?!
Фильм просто о жизни ... возможно с небольшим уклоном...
Кстати, при съемках таких фильмов всегда присутствует какой-нить консультант - военные историк, просто бывшие военные - ветераны, которые отмечают неточности...
А вы вцепились - не было заград отрядов - ЛОЖ, которую вбивают в умы малолетних обкуренных...
После просмотра любого фильма, каждый выносит из него свою мораль... каждый понимает по своему...
Все, я понял - вам не понравилось!

Всего записей: 2342 | Зарегистр. 21-07-2003 | Отправлено: 08:40 28-10-2004
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mordovorotishe
 
Фильм художественный, значит и надо к нему относиться как к художественному творчеству.

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 09:29 28-10-2004
IgorL77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
Фильм художественный, значит и надо к нему относиться как к художественному творчеству.

Во-во...

Всего записей: 2342 | Зарегистр. 21-07-2003 | Отправлено: 09:49 28-10-2004
dovlat



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IgorL77

Цитата:
Я не утверждаю что фильм Штрафбат шедевр киноискусства! Просто считаю он довольно неплохо сделан

побольше бы таких фильмов.Все-таки наши тоже могут если захотят.В любом случае надоело смотреть амерские боевики про Войну где только они герои и победители.И вот в этом отношении Штрафбат это наш ответ Голливуду.
 

Всего записей: 87 | Зарегистр. 29-09-2004 | Отправлено: 10:18 28-10-2004
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вопрос, нужно ли нашему народу такое творчество, открытый
 
dovlat
 
А за чем нам отвечать Голливуду?
Может все же надо своё, рОдное создавать?

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 10:53 28-10-2004
IgorL77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
Может все же надо своё, рОдное создавать?

Обязательно надо! В наше время засилия западной культыры. Вот и создают... Я так для детей скрутил Fox Kids дома, а то  там ну такие дебильные мульты крутят...  
Если раньше чувствовался отпечаток советского времени в наших кинофильмах, то сейчас хотят показать ВОВ с более правдивой стороны... некоторые видят в этом надругательство над историей, лож и тп... (см. посты выше)

Всего записей: 2342 | Зарегистр. 21-07-2003 | Отправлено: 11:10 28-10-2004
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IgorL77
Shom
dovlat
 
Назовите хоть один художественный аналог выпущенный США (или любой другой страной) и запущенной в прокат на внутренний рынок, где воспеваются подвиг уголовников и  представлены добрые фашисты в контраст тупого и жестокого собственного командования, где главные герои картины блюют ненавистью к собственному государству?!

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 11:10 28-10-2004
IgorL77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
abz
Я что-то не понял?!Все никак не въеду..
По моему вы увидели пару эпизодов в фильме, котрые вам не понравились, и теперь критикуете весь фильм?!
Или вы ваще не поняли суть фильма...
При чем тут уголовники?! И добрые фашисты?!Никто подвиг уголовников не воспевал! Фильм не про то!!! Ну были же такие эпизоды на фронте!!!
А про уголовников... Вы страницы то истории вспомните! В период 30гг сколько было создано лагерей и сажали туда многих просто по ложному обвинению соседей и тп... Может вам перечислить ряд фамилий людей, которые провели в ссылках и лагерях некоторое время, но которых никто не считает уголовниками, а наоборот - героями - Туполев, Королев, Сахаров и многие другие...
А в фильме же штрафбат был сформирован не только из уголовников!!! Там и военные были, которые смазали по физе офицеру и прочие.  
Ну да, были и уголовники - но уголовник-уголовнику рознь!!! Ну воровал он на гражданке... - весэто выливалось у него как протест! Вы вспомните как он описывает коллективизацию - когда братья погибали с голоду! Но это не значит что при защите Родины этот уголовник не может быть героем!!!
А вот те сравнения что вы щас привели - про зарубежные фильмы - так в них другая цель - не показать правду, там совсем другая идеология!!! И не надо сравнивать!
 

Цитата:
где главные герои картины блюют ненавистью к собственному государству?!

Что у вас не было отвращения к коммунизму?! И вы никогда не критиковали резко правительство?!

Всего записей: 2342 | Зарегистр. 21-07-2003 | Отправлено: 11:31 28-10-2004
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IgorL77
 
Правдивая сторона только получается однобокой.

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 11:55 28-10-2004
IgorL77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Shom
Ну это как посмотреть...

Всего записей: 2342 | Зарегистр. 21-07-2003 | Отправлено: 11:56 28-10-2004
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
b]abz[/b]
 
Есть несколько. Точно названия не помню, но есть. И пародий, кстати, на американский образ жизни у них очень много.
Тут, мне кажется, дело не много не в том.  
Маятник просто пошол в другую сторону. В 90-стых годах это было очень видно.
Много грязи вылила тогда на наше прошлое.
Сейчас понемногу идет назад.
Другое дело как.

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 11:59 28-10-2004
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IgorL77

Цитата:
Что у вас не было отвращения к коммунизму?!  

Я не жил при коммунизме. Его в СССР не построили. Вылезла вся недострелянная в 30-х мерзость и уничтожила великое государство! То дерьмо, во что втоптали народ СССР под утробные крики о демократии в сравнение не идёт даже с самыми смутными царскими временами, когда в ходе переворотов приходили всякие лже-дмитрии. Не знала еще Россия таких времён и не находилась с таком огрызанном состоянии. Ни один враг России даже в розовых мечтах не мог представить, что можно сделать с этой страной такого изуверства, что натворили с ней так называемые демократы! Ни одно государство мира не знало такого масштаба регрессии и предательства. А ты меня спрашиваешь с удивлением:

Цитата:
Что у вас не было отвращения к коммунизму?!  

Тебе или 13 лет или ты зомбирован уже настолько, что потерял любое чувство реальности. Как можно ненавидеть тех, кто поднял страну из царских калош к космическим высотам? И с брызгающей слюной лобызать тех, кто гадит тебе на голову историческими пасквилями?! Искренне не могу понять даже мотива!

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 12:06 28-10-2004
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz

Цитата:
Вылезла вся недострелянная в 30-х мерзость и уничтожила великое государство!

 
Это кто?
Хрущев,Брежнев?

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 12:17 28-10-2004
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shom
 
Я был прав о потери реальности. Ты искренне считаешь, что возглавили переворот с расчленением страны Хрущёв и Брежнев?

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 12:21 28-10-2004 | Исправлено: abz, 12:22 28-10-2004
IgorL77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
abz
Я вот тоже не понимаю - то ли  тебе уже за 60 и ты старый коммунист?!
Что-то разговор выходит за рамки... Или мы просто не понимаем друг друга!
То есть ты хочешь сказать что период 70 летнего правления коммунистов это было благое время?!
Коли ты начал сравнивать современный период в периодом социализма - то уж тогда и сравнивай то что сделали Ленин и те к то с ним! То же самое что что ты и описал - 70 лет топтали народ!!!

Цитата:
 Как можно ненавидеть тех, кто поднял страну из царских калош к космическим высотам?

Все понятно с тобой! Я с коммунистами уже давно перстал спорить!!!
Еще не известно как бы мы сейчас жили, если бы не эти террористы - как и щас многие называют - Ленин и тд... - они совершили переворот, захватили власть и стали диктаторами!!! Хотели как лучше - а получилось как всегда!

Всего записей: 2342 | Зарегистр. 21-07-2003 | Отправлено: 12:25 28-10-2004
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Музыка и Кино » Фильм Штрафбат


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru