Новые общие правила форума. - [42] :: Общие вопросы по Ru.Board

Довольно странное ощущение: писать что-то, с абсолютным осознанием, что оно не будет ни понято, ни принято. Со временем, конечно, будет. Будет ли у нас это время – вопрос. Открытый. По сути - почти что личные записки для истории. Тем не менее, все же попробую сформулировать пару ответов...

TheBarmaley

Цитата:

а также понимая "общий подход" и учитывая степень "предвзятости" модерирования в том разделе, повторю те же вопросы здесь:

Во Флейме никогда не было "непредвзятого" модерирования в его идеалистическом понимании. Я тут с 2002 года, ты чуть позже, но я не помню ситуации, когда бы оно там было, да и даже в принципе возможности этого не вижу, учитывая спектр вопросов. Они априорно эмоциональны, "бурлящи", нескладны, противоречивы, часто абсолютно неразумны, а то и откровенно истеричны. Потому и решения оценочны. Их невозможно измерить. Для каждого, в том числе и модератора, картина будет своей, ибо преломляется через личную призму восприятия тех или иных явлений и событий. В технических разделах, где люди говорят фактами, а не эмоциями - все гораздо проще.

Во Флейме - нет. Ты можешь предложить просто следовать Букве, я же могу уже точно сказать, что в этом случае мы просто всех там перебаним. И тех, и этих. Не сразу, но довольно быстро. Это не решение. Нужен компромисс. Мы его ищем.

Цитата:

1. почему нет аналогичных предов по поводу оскорбительных коверканий в постах отдельных "типа мемберов", обгаживающих Россию?

Могу напомнить, как - не знаю уж кто именно, - грузин здесь мочили толпой, когда у них был кризис, украинцев презрительно называли "страной 404"... Там, вроде как, все нормально было и всем всё нравилось. Местами даже откровенно подставляли тех же темпераментных грузин под банхаммер… С моей точки зрения - вполне сознательно. Ах да, там же было не про Россию. Это можно. Это нормально. Ну ок. Но нет. Мы сделали выводы из своих ошибок.

По сути, ты провоцируешь меня на ответ на вопрос: "почему сейчас им можно больше?".

Трудный вопрос для меня, поскольку не хотелось бы никого провоцировать в ответ (я не о тебе), а без оценки событий здесь не обойтись.

YuS 2

Цитата:

1. Дождаться прикрытия гадюшника, если таки администрация согласится и успокоиться.

Они разбегутся по локальным флеймам, уже пытаются, отдельные мы даже прикрывали на время. Если закрыть полностью - будут ползти по всему форуму. И такие посты мне тоже регулярно репортят в ПМ, при живом Флейме.

Несколько лет назад я предлагал идею сделать Флейм сильно закрытым и анонимным разделом: без ников, без модерирования вообще. Упорядоченный в локальном бункере хаос. Некий закрытый паноптикум, ну или лепрозорий. Даже на паблике закидывал удочки на предмет спроса на такой формат. Идея была частично поддержана, но в целом не получила кворум у десижн мейкеров, включая ключевых. Вряд ли это решение будет пересмотрено.

bredonosec

Цитата:

одним ранее изгнанным батвой персонажем

Ну зачем так, это ложь. Претензии были тогда, значительно более серьезные претензии бывают и сейчас, но сейчас и мир совершенно другой. Значительно более отвратительный и злобный. Тем не менее, батва никого не изгонял. В истории форума был буквально один яркий пример изгнания, но я не был лично ему свидетелем (произошло раньше моего появления тут) и через это не буду как-то комментировать.

Хотел бы заострить внимание на другом. Быть модером Флейма - это буквально быть под парой молотов сразу. Трёх, если с администрацией. Что бы ты ни делал - всегда будешь виноват. Я долгое время искал кого-то, кто согласится возглавить раздел. Находил людей, что были весьма активными, с моей точки зрения следовали некой средней линии, имели уважение и к участникам, и к себе. Общался со всеми и везде был был получен ответ - эммм, я как бы, но нет. И я понимаю это решение, никто не хочет рулить лепрозорием.

YuS 2

Цитата:

2. Если нет желания кидаться какахами, надо просто не ходить в тот гадюшник... противоборствующая сторона, из-за отсутствия оппонентов, сама будет вариться в произведенных, собственных фекалиях, ибо в тематические форумы никто не даст их выливать.

Это всегда отличный вариант, да и в самом Флейме я ни раз называл сам раздел бочкой с дерьмом, если уж в неё окунаешься добровольно - не стоит жаловаться, что оно воняет. Вряд ли эта оценка этична, но вы сами делаете выбор. Или делаете выбор просто туда не лезть. Для тех, кто не может себе отказать в тыкании различных ссылок - в Настройках форума можно просто его скрыть.

TheBarmaley

Цитата:

4. моё личное мнение - если администрации НЕ похрену на дальнейшую судьбу ресурса - нужна объективная для всех модерация.

С моей точки зрения она не объективна, но адекватна. Адекватна в рамках общечеловеческих ценностей.

Если, не дай Б-г, будут бомбить Россию - можно будет говорить о равноправии. Пока же, потерпевшая сторона имеет больший вес. Да, потерпевшая. Кто напал первым - известно. Какие там были предпосылки и откуда "готовилось нападение" – это, уже для политологов и прочих диванных болтологов. Факт известен. Украинцы рассматривают действия России как нападение на их страну. Это факт, не требующий дополнительных объяснений. Я не отрицаю того, что некоторые участники там переходят все возможные границы (и получают запреты на пост уже от администрации, не дожидаясь реакции модератора), но в целом...

Попросту, довольно легко могу их понять. Это не твой дом бомбят, а условного его, это он не знает, можно ли безопасно выйти на улицу, это он не может дозвониться до своих близких и предполагает, что может и звонить уже некому... Попробуй поставить себя на место условного "его", и просто подумай, как бы отнесся к такой ситуации и как бы действовал, если бы интернет ещё работал и кому бы высказывал своё негодование.

Это огромная человеческая трагедия и государственная катастрофа, которую в Европе не видели давно. Катастрофа для обоих, огромных государств, кстати.

Сидя в тишине и спокойствии, конечно, можно оскорбляться на слова и картинки. Я не оскорбляюсь ни на оскорбления в ПМ, ни даже на прямые угрозы. Отношусь с пониманием. В сердцах. Пройдет с разрешением конфликта. Не скоро. Очень не скоро.

В заключение.

Цитата:

иногда мир становится чёрно-белым и приходиттся выбирать

Нет, не приходится. Это всё ещё выбор. Простой или сложный. Псевдо-выгодный или опасный. Но даже в самые темные времена находились люди, что не примыкали к той или иной стороне, а следовали своему моральному компасу и защищали свое мнение и ценности. Своё, а не навязанное кем-либо.

----------
In medio stat virtus.
ТА!

emx
Цитата:

Ты можешь предложить просто следовать Букве, я же могу уже точно сказать, что в этом случае мы просто всех там перебаним. И тех, и этих. Не сразу, но довольно быстро. Это не решение. Нужен компромисс. Мы его ищем.

не надо никого перебанивать, надо закрыть вопрос жёстко - убрать нахрен всю политоту с форума в целом, без различия по разделам.
либо, как уже сказал - убрать её из публичного доступа, пусть срутся в привате, пусть срутся в закрытых от "анонов" топиках, но из паблика (как минимум!) весь этот срач нужно убрать. можно стопицот раз вспоминать чего когда было и стоять на своём, но - ситуация изменилась кардинально, это должно быть понятно и должны быть сделаны соответствующие изменения и в политике борды. ещё раз - я очень не хочу, чтобы форум стал ещё одним политизированным ресурсом, не надо разрушать дух путём упорства в изменении "буквы".

пойми, Лисыч, речь не в том, чтобы давать преимущества какому-то одному "направлению", речь о том, что надо просто прекратить срач.
если кто-то не поймёт этого - всегда есть запрет на пост, бан не нужен в большинстве случаев, но реальный поток дерьма надо убирать.
ну не получится сегодня прикрываться "свободомыслием и демократией", надо делать выбор в сторону сохранения главной сути форума.

в том же 2014, когда пошла первая волна текущих срачей, смогли ведь жёстко тормознуть и закрыть темы. то же самое надо сделать и сейчас. да, потом их открыли снова, но напор и накал страстей был уже гораздо спокойнее. во всяком случае, не доходило до текущего.

Цитата:

С моей точки зрения она не объективна, но адекватна. Адекватна в рамках общечеловеческих ценностей.

в том-то и дело. когда на ресурсе всё чаще появляются не просто "а у сусида корова сдохла", а радостные скачки на тему погибших и изувеченных - ну о каком "общечеловеческом" модерировании можно ещё говорить.. ты можешь пытаться быть объективным, но, ещё раз, не надо пытаться разделять сорта гавна, лучше (и намного эффективнее) просто прекратить этот поток.

Цитата:

Если, не дай Б-г, будут бомбить Россию - можно будет говорить о равноправии.

мдя.. если уж хочешь быть объективным - просто новости почитай. разница в масштабах - да, она есть, но мы ведь о "принципах"...

Цитата:

Пока же, потерпевшая сторона имеет больший вес. Да, потерпевшая. Кто напал первым - известно.

угу. вот только смотреть надо в целом и понимать всю последовательность, начиная с 2013-14, пройдя через осень 21-го и внимательно посмотрев на январь-февраль текущего. почитав при этом не всякие там бложики, а официальные документы и заявления ЛПР всех "заинтересованных" сторон, включая штаты и европу. тогда (и только тогда) можно (хотя бы для себя) сделать хоть какие-то объективные выводы. сюда же - положенный "потерпевшими" болт на Минские соглашения, приведший в итоге к признанию ЛДНР и оказанию им военной помощи (аналог - РФ в Сирии). ну и да, для выводов весьма желательно учитывать формы и методы действий сторон.

здесь не надо эмоций и "общечеловеческого", есть (пока ещё) международное право, оговаривающее и текущую ситуацию в т.ч., если что - идёт полицейская (по сути) операция, потому как войну ни та, ни другая сторона никому не объявляла. это к вопросу о законности, безотносительно разнообразных фактов, озвучиваемых официально, в т.ч. и за бугром.

вопчем, про "потерпевших" можно до синьки мусолить, но речь не об этом в данном случае, а о позиции и общей политике администрации вполне конкретного ресурса. на котором, ещё раз, не должно быть места политике вообще, если у этой самой администрации есть желание действительно сохранить ресурс в его изначальном виде, со всеми его ценностями для юзеров.

Цитата:

Это всё ещё выбор. Простой или сложный. Псевдо-выгодный или опасный. Но даже в самые темные времена находились люди, что не примыкали к той или иной стороне, а следовали своему моральному компасу и защищали свое мнение и ценности.

ну так в чём же дело, давайте будем защищать реальную ценность - форум руборд в общем и целом, а не прогибаться под стенания и хотелки десятка политически неуравновешенных, изображая "типа а вот тогда а вот теперь". так что, как ни крути, выбирать и что-то менять придётся уже сейчас, теперь нельзя быть "немножко беременным", время на "самокопания" вышло и мир стал другим.

ладно.. ещё раз выскажу личное мнение - на руборде не должно быть места политике. вообще, ни в каком виде, ни в какой теме.
как это сделать - я уже сказал. решать, понятно, администрации, но это уже "тактика", а "стратегия" - сохранить дух, убрав грязь.

----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Модерирует : batva, DimoN
articlebot (13-05-2022 00:57): ваше мнение услышано, тема закрыта до поры до времени.	Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53