Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Место сборища железячников, по совместительству оно же место отдыха,
празднований, тусовок, а также задавания различных вопросов

 
Общие нормы и правила поведения:
1) можно обменяться приветствиями,  
2) задать вопросы по которым не знаете где искать, а создавать новую тему или страшно или не хочется,  
3) здоровый юмор приветствуется всегда
4) картинки постим желательно весом до 70к, не у всех выделенки анлимные,
5) категорически запрещен мат, оскорбление участника конференции, перепалки, разборы полетов
6) счетчик постов отключен, так что курим (*), отдыхаем    
7) приносить и распивать спиртные напитки запрещено !
8) пиво к спиртным напиткам не относится  


Мы флеймили  здесь и здесь и даже здесь, в том числе и здесь и продолжили тут и тут. Поболтали и тут и даже там

Внимание! В железячнике вводится режим фильтрации сленга, злоупотребление будет наказываться  закрытием чрезмерного употребления жаргона банерами типа  
 

* - Минздрав предупреждает!

Всего записей: 26394 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:55 07-08-2019 | Исправлено: Akam1, 07:59 07-08-2019
Vlimiik



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Интересно - даже не слышал про такое.

Свет проходят по физике в 10 классе .

Цитата:
Правильно это как?

Ну так, устройство определило цвет и может передать об этом информацию.

Цитата:
Как называется цвет под номером 7238391 из TrueRGB?

Открыл палитру в фотошопе, там нет таких номеров даже примерно, есть другие, более интеллектуальные.

Цитата:
"Приставки Dandy" это китайский клон NES. И начиналось ВСЁ конечно не с них.

Ты опять превратился в безголового страуса: "Бу-бу-бу" чего то там из-под земли , извини, плохо слышно.

Всего записей: 551 | Зарегистр. 11-08-2007 | Отправлено: 11:57 01-03-2025
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
В этом плане цветная фотоплёнка т.к. у неё нет потерь значительной части информации о яркости цветов в процессе первичной оцифровки непрерывного входного потока при правильном проявлении даёт значительно большую степень подобия "оригинал - копия" чем любая цифровая картинка.

С современной техникой всё уже по другому.
Цитата:
И тут мы зря пошли по пути цифровой обработки информации - этот переход сделал принципиально невозможным восстановление входной информации по её цифровой копии...

Ага - попробуй сделать 4K картинку воспользовавшись старой плёнкой или фотографией.
 
4K картинку делать конечно надо тоже с использованием аналоговых инструментов.

Цитата:
...при оцифровке теряется от 50% входной информации и спорить с этим бесполезно.

С этим никто и не спорит ибо оно совершенно не так ибо надо просто вспомнить про съёмку в RAW.
 
И вот такую вот оцифровку надо не забывать - https://artsandculture.google.com/search/asset?project=gigapixels

----------
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 33415 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 11:59 01-03-2025
gutasiho

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Открыл палитру в фотошопе, там нет таких номеров даже примерно, есть другие, более интеллектуальные.
А если спереди # добавить?

Всего записей: 8222 | Зарегистр. 14-09-2020 | Отправлено: 13:04 01-03-2025
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vlimiik

Цитата:
Свет проходят по физике в 10 классе

А букварь в первом.
 
Но вот "Передающие видеокамеры" ни в канум классе не проходят.
 
И свет это и есть физика.

Цитата:
Ну так, устройство определило цвет и может передать об этом информацию.

А если оно не определило цвет (как пример камеры на марсоходах нынешних), а цвет прикручивают потом при постобработке?
 
Причём прикручивают так как хотят (считают правильным).

Цитата:
Открыл палитру в фотошопе, там нет таких номеров даже примерно, есть другие, более интеллектуальные.  

Даже такое не смог сделать.
 
Ну и я хз как называется этот цвет, но выглядит он так:


Цитата:
...извини, плохо слышно.

Просто достань пожалуйста свою голову из своей же задницы и проблемы со слухом наверняка уйдут.

----------
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 33415 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 14:27 01-03-2025
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin
 
Ты всего лишь потерял мелочь - природу явления, а так современная техника. Ты про фотоплёнку "Микрат-2000" (сверхмелкозернистая фотоплёнка с разрешением 2000 линий/см) слышал? Разрешение любой фотоплёнки зависит от её зернистости которая определяет чувствительность - для повышения чувствительности плёнки надо увеличивать размер зерна йодистого серебра, а это снижает её разрешающую способность. С цифровой картинкой ситуация точно такая же - разрешение целиком определяется размером отдельного фотодатчика матрицы и чем он меньше, тем с большей точностью мы сможем измерить освещённость в разных точках сформированной объективом картинки.  
 
Отдел рекламы может орать про кадры формата хоть 512k x 288k пкс дескать "там картинка супер-пупер и вы просто обязаны купить наш новейший 512k телевизор/компьютер/... ведь только он передаёт мельчайшие детали изображения которые невозможно увидеть простым глазом!" хоть до морковкина заговенья, но качество картинки это не улучшит от слова "совсем" т.к. её чёткость зависит от числа отдельных точек замера освещённости и дапазона её измерения на единицу длины матрицы, а это физика, да и наше зрение имеет предел линейного разрешения деталей около 0,03 - 0,04 мм, но! "Реклама - двигатель торговли, а торговля - высшее достижение цивилизации!".
 
Добавлено:

Цитата:
А если оно не определило цвет (как пример камеры на марсоходах нынешних), а цвет прикручивают потом при постобработке?
 
Причём прикручивают так как хотят (считают правильным)

Кстати, в астрофизике с телескопов получают в основном ч/б изображение, а его раскраску осуществляют по результатам спектрального анализа светящегося вещества т.к. спектр для каждого вещества известен уже в процессе постобработки снимков. Это связано с большим поглощение видимого и ультрафиолетового света в межзвёздных газо-пылевых облаках, а т.к. ИК спектр они поглощают в меньшей степени это позволяет нам разглядеть более далёкие объекты и с большей степенью подробности. Но, близко находящиеся от точки съёмки и ярко освещённые объекты в ряде случаев специально снимают в цвете, но общее число цветных снимков намного меньше чем ч/б исходных снимков.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 35146 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 14:52 01-03-2025 | Исправлено: Victor_VG, 14:58 01-03-2025
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
Ты всего лишь потерял мелочь - природу явления, а так современная техника.

Нет - это ты просто делаешь вид, что не понимаешь того, что цифровая видео и фотосъёмка давно уже превзошла аналоговую.

Цитата:
Ты про фотоплёнку "Микрат-2000" (сверхмелкозернистая фотоплёнка с разрешением 2000 линий/см) слышал?

Слушай, ну да - это плёнка с мегадетализацией. Пишут, что на наши "деньги" это 200-500 мегапикселей, что очень круто. Но вот насколько трудоёмка работа с ней по сравнению с работой с цифровыми фотиками?
 
Ну и ещё - если нужна совсем уж высокая детализация, то сейчас для этого используют не фотики. Смотри выше проект Гигапиксель от Гугла - до 10 гигапикселей и никакой микрат с этим не сравнится.

Цитата:
Отдел рекламы может орать про кадры формата хоть 512k x 288k пкс...

 
Не верь рекламе и просто вот сам посмотри отсканированные картины по моей ссылке выше.
 
У меня есть сканы картин из Эрмитажа - там тиффы по 100-500 мегов, но их разрешение совершенно не сравнимо с тем, что делает гугел.

Цитата:
Кстати, в астрофизике с телескопов получают в основном ч/б изображение...

Они не чб на самом деле. Раньше снимали в разных цветовых диапазонах один и тот же кадр, потом объединяли и получали цветное изображение. Но давно уже и цветные камеры юзают (правда наверняка она в raw снимают).

Цитата:
...а его раскраску осуществляют по результатам спектрального анализа светящегося вещества т.к. спектр для каждого вещества известен уже в процессе постобработки снимков.

Это наверное если про удалённые объекты межзвёздного уровня говорить?

----------
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 33415 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 16:01 01-03-2025
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Нет - это ты просто делаешь вид, что не понимаешь того, что цифровая видео и фотосъёмка давно уже превзошла аналоговую.  

Ну да, магическое слово "цифра" отменяет законы Природы. Я тебе уже показал причину ограничения - линейное разрешение (минимальный размер видимой им точки изображения) приёмника должно быть выше линеатуры (числа линий на единицу длины или ширины) кадра, но это же "цифра", а значит она может усё, и даже способна разглядеть объекты меньше планковской длины (~1,3*10-39 м) - минимально возможной в условиях нашей вселенной длины объекта!
 
А с телескопов сразу идёт цветное изображение ибо оно цифровое, а значит уже изначально картинка снимается как несколько изображений объекта в разных цветах, а после слои складываются стопочкой - чтоб RAW раскрасить. А тот факт, что есть такое явление как "световое загрязнение" оно же "световой шум, паразитная засветка" и переменное поглощение света с разной длиной волны в газовой среде, в т.ч. в атмосфере находящихся между объектом и камерой звёзд и планет и газо-молекулярных и газо-пылевых облаков размеры которых могут достигать многих сотен мегапарсек (1 парсек это примерно 3,26 светового года) вообще мелочь - изображение-то цифровое, а там по определению шума сторонних влияний нет - оно высекается на каменных скрижалях в момент создания картинки и идёт в приёмник потоком информации которую тот сразу в RAW пакует!

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 35146 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 16:21 01-03-2025 | Исправлено: Victor_VG, 16:42 01-03-2025
Vlimiik



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
"Передающие видеокамеры"

Как бы да, свет именно они должны определять и форматировать его в цвет, это отдельная область и технология, но суть - все равно физическое явление.

Цитата:
И свет это и есть физика.

Да, кэп, гравитация тоже про это .

Цитата:
А если оно не определило цвет (как пример камеры на марсоходах нынешних), а цвет прикручивают потом при постобработке

Другой случай и устройство обработки внешней информации, не интересно в определённом выше контексте обсуждения.

Цитата:
Просто достань пожалуйста свою голову из своей же задницы и проблемы со слухом наверняка уйдут.

Вот ты представить даже себе не можешь какую психологическую травму наносишь таким утверждением .

Цитата:
фотосъёмка давно уже превзошла аналоговую.

То есть, надо полагать, аналоговая съёмка не способна обеспечить реализацию тех же задач, которые сейчас выполняются, используя цифровую.
Слышал, что эти большие телескопы способны делать снимки на неограниченные расстояния световых лет. Предполагаю, что это все то же цифровое увеличение, но фактически непонятно как это у них происходит .
Victor_VG

Цитата:
А тот факт, что есть такое явление как "световое загрязнение" оно же "световой шум, паразитная засветка" и переменное поглощение света с разной длиной волны в газовой среде, в т.ч. в атмосфере находящихся между объектом и камерой звёзд и планет и газо-молекулярных и газо-пылевых облаков размеры которых могут достигать многих сотен мегапарсек (1 парсек это примерно 3,26 светового года) вообще мелочь - изображение-то цифровое, а там по определению шума сторонних влияний нет - оно высекается на каменных скрижалях в момент создания картинки и идёт в приёмник потоком информации которую тот сразу в RAW пакует!

Опять же гипотетически - цифровое увеличение сверх большого разрешения и исключение помех от основных световых объектов .

Всего записей: 551 | Зарегистр. 11-08-2007 | Отправлено: 17:01 01-03-2025
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я работал с Микрат-2000 - кроме высокого разрешения и редкости при проявлении отличий нет. Те же самые реактивы, ну только бачок берём под ширину плёнки так как если любительские фотокамеры использовали плёнку шириной 35 мм а кинокамеры 8 или 16 мм, то профессиональные фотоаппараты в основном использовали плёнку формата 6 см и кадр не 24х36 мм, а 6х9 см и с чувствительностью не выше 65 ед. ГОСТ, а кино снимали на 35 мм киноплёнку с кадром 24х36 мм сходной чувствительности. Это делалось всего-то для снижения влияния зернистости плёнки на отпечаток или изображение на экране.  
 
А любительская плёнка в основном имела чувствительность 22, 32, 45, 65, 130 или 250 ед ГОСТ. И если мне было надо снимать что-то в темноте, то я мог взять плёнку 130 или 250, но вот при печати почти не делал неё отпечаток размером больше чем 9х12, в исключительных случаях 13х18, и то под такие снимки приходилось подбирать фотобумагу чтобы зерно не вылезло ибо оно создаёт ощущение размытости контуров на снимке. А с негативов на плёнке 45 или 65 я спокойно делал отпечатки 13х18, а с 32 и 18х24, но если бы мне были нужны большие размеры отпечатка, то там только с негатива 6х9 см, а это уже профессиональная оптика и цены неё раз в пять - семь повыше.  
 
Хотя саму плёнку можно было в любом фотомагазине купить в любых количествах - плёнку в СССР делали два крупных завода "Свема" и "Тасма" и в целом её всем и для любых целей хватало. Вопрос вечно стоял иначе - "А у меня есть с собой запасные кассеты или за ними придётся бегать?" что не всегда угадаешь.
 
Ну и можно было пересветить снимок и тогда как раз и нужен ослабитель - пересвеченный снимок будет слишком чёрный, значит при печати многие важные детали объекта станут незаметны. Я так в юности как раз и нарвался - снимал Надвратную церковь в Троице-Сергиевской лавре и по неумению взял плёнку 130, а день был яркий, вот купол и крест на снимке оказались почти не видны. Пришлось повозится сначала с ослабителем, а после с ретушью негатива. И то вышло посредственно и больше я почти не покупал плёнки 130 - 250 ед. В основном 65, а если нужно было фотографировать книги, так 32, а коли повезло, то 22 ед, а так как она нужна крайне редко, частенько руки в ноги и савраской по просторам.
 
Добавлено:
Vlimiik
 
Гораздо проще - выйди вечером на улицу и попробуй оценить видимое число звёзд на небе. Фоновая засветка от фонарей, домов и прочих светильников скроет самые слабые звёзды, и точно так она мешает телескопам, просто уровень её влияния на них значительно выше. Это и заставляет нас выносить телескопы как можно дальше за пределы планеты. Да, мы можем сделать огромное зеркало которое соберёт на приёмнике очень слабый свет, но засветка от ближних объектов скроет его и кроме ярких пятен от них мы просто ничего не увидим.
 
Ну и плюс поглощение и рассеивание света в пространстве. Оно не пустое, даже в межзвёздной среде есть атомы газов и тяжёлых элементов. Иное дело что плотность этого вещества очень мала, но если объект расположен очень далеко от наблюдателя этого будет достаточно чтобы рассеять и ослабить излучённый им свет до такого уровня что его сигнал окажется на уровне шумов приёмника и мы не сможем однозначно сказать что сейчас на выходе сигнал или шум. А это и есть критический признак полной утери информации:  
 
"Если уровень шумов в канале связи становится соизмерим с уровнем полезного сигнала пропускная способность такого канала связи становится равна нулю"  
 
- теорема Котельникова о пропускной способности канала связи с помехами. И что печально Святая Цифра тут бессильна, но раз она Цифра включим Веру и будем верить в её идеальность.
 
Добавлено:
WildGoblin

Цитата:
У меня есть сканы картин из Эрмитажа - там тиффы по 100-500 мегов, но их разрешение совершенно не сравнимо с тем, что делает гугел

TIFF это полиграфический формат без потерь созданный так, чтобы созданная автором картинка не искажалась в процессе печати, раз, сканируя картину мы ставим задачу сохранить максимум информации о каждой её точке ибо потребуется при реставрации, а топографические карты должны сохранить информацию о пространственном положении и общих характеристиках множества объектов пространства, а это разные задачи. Потому даже если мы сделаем карту бесконечной это сделает её более качественным изображением чем снимок с большим линейным разрешением. Просто потому, что там не стоит задача разглядеть отдельную точку на большой площади, и поэтому для неё нужна меньшая линеатура, а именно линеатура определят насколько точно мы сможем передать образ предмета. Для текста, или карт достаточно линеатуры 200 - 300 lpi и уже с 30 - 40 см соседние точки рисунка визуально сольются, а при реставрации картины важна каждая микроскопическая деталь её поверхности, и для таких изображений нужна значительно большая линеатура, вплоть до 14400 -19200 lpi. А это автоматически увеличивает размер файла изображения. Только вот проблема - мониторы-то и что интересно и многие программы этого не знают и если ты откроешь картинку с высокой линеатурой то разглядишь так много!

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 35146 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 17:20 01-03-2025 | Исправлено: Victor_VG, 18:17 01-03-2025
wewqasasdx12321

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
вау. столько написать самому? Это какой то реферат.. Правда не читал и не знаю на какую тему. Наверное что-то очень при очень вам интересную тему там написано.
 
Добавлено:
Victor_VG
упс. сразу бросилось в глаза.. слова про tiff и что там про формат спец...
Эх..дети дети..  
Ребята, когда первый раз создали матрицу (это был Никон матрица 900х600) вместо видеокона и вместо плёнки, то первым делом :
1- высчитали что для замены плёнки стандарта слайд, достаточно 200dpi, кадра. А это означает что размер матрицы в 2-а мегапикселя, может соревноваться с плёнкой по качеству зерна с размером 9х12см фотокарточка.
2- формат был в то время как вы тут утверждаете tiff. Но сособщество фотографов, возмутилось этим , потому что в tiff уже были заложены некоторые параметры будущего кадра, и с ним (с парметром) ничего нельзя сделать. ПОЭТОМУ. проф фотики имеют в себе формат RAW кадра. это формат битовой картинки который считывается непосредственно с матрицы. А современные редакторы умеют с ним работать.
И уже не важно юзеру будет, какая железяка делал снимок и с какими возможностями. софт сам вытянет из RAW всё что хочет получить юзер. И перезапишет конечный результат в tiff jpg и т.д. Конечно физический размер не увеличит картинки, но всё же. Хотя фотошоп может и это с помощью фильтра бикубик.  
3- и да. Про 200dpi. Этот размер ОНИ высчитывали что бы заменить струйным принтером  фотобумагу. Но т.к. в печатании журналов применяют шелкографию которая может в разы уменьшать размер "зерна", то для этих целей приняли стандарт в х2 раза. А если для плакатов то и более. Поэтому появились такие фотики как "задники". Слышали такое выражение? Это когда матрица фотика стоит сзади, при этом она заменяемая.  
Сзади , для того что бы охлаждалась с помощью внешнего радиатора, с вентилятором. Это студийные фотики для съёмок формата для плакатов.
...
И ещё вам подкину инфу про цвет. В проф видеокамерах всегда применяют 3-и матрицы. А в фотике 1-у. Почему? .. Ну поищите в инете.
Буду вас понемногу за уши к знаниям подтягивать.
 
 
Добавлено:
WildGoblin
по поводу изучения в классе про свет (10 -ый класс). ничего не путаете? Я например когда переделывал дома самодельный объектив для видеокона в видеокамере (рыбу делал из полтинника), то что бы понять как там что нужно, пришлось поднимать учебное пособие по школе за 5-ый класс.

Цитата:
Ну и я хз как называется этот цвет, но выглядит он так:  

ну там в фотошопе просто. Если вы знаете принципы того "зачем в проф видеокамерах всегда применяют 3-и матрицы. А в фотике 1-у?", то там в проге всё написано цифрами. Просто скажите мне эти цифры и я у себя  повторю этот ваш цвет. Главное цифры..
...
И ещё вдогонку, для общего развития вам всем тут и анонимным читателям.
  ПОМНИТЕ "МАЛЕВИЧА", Чёрный квадрат?
Немного погодя, когда вы изучите инфу про вопрос  "зачем в проф видеокамерах всегда применяют 3-и матрицы. А в фотике 1-у?" , тогда вам откроется страшная тайна про эту картину Малевича.
Возможно вы и сами сможете дойти, до этой тайны, но возможно и я вам тут подскажу, что то..

Всего записей: 69 | Зарегистр. 23-12-2024 | Отправлено: 00:07 02-03-2025 | Исправлено: wewqasasdx12321, 00:51 02-03-2025
Vlimiik



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
wewqasasdx12321

Цитата:
фотошоп может

Примерно известно, что может фотошоп, а также известно, какие картинки можно увидеть хотя бы даже на доступном thumblr.com. Ну и там уже такого уровня цифровое искусство, что представить, как это в одной программе делается сейчас очень трудно.

Цитата:
пришлось поднимать учебное пособие по школе за 5-ый класс

Поднимите за 10, если у вас есть такая возможность. У меня нет, но у нас в школе астрономии отдельным предметом не было, и мы её проходили по физике в основном как раз примерно в 10 классе. А вы может по математике что то смотрели у себя.

Цитата:
тайна про эту картину Малевича

Если я не ошибаюсь, эта картина была популярна в ту же эпоху, когда и Энди Уорхол выставлял свои работы, то есть расчёт на маркетинговую ценность этой работы был исходя из нового направления в культуре, основанного на контрасте и минимализме. А другие картины Малевича не сказать, что бы такие популярные были, хотя они, конечно, более разнообразны.
Вы уже давайте, выкладывайте, что у вас там есть интересного и о картине и о балансе белого за одно.

Всего записей: 551 | Зарегистр. 11-08-2007 | Отправлено: 10:04 02-03-2025
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
Ну да, магическое слово "цифра" отменяет законы Природы.

Слушай - я не такой древний и для меня слово "цифра" абсолютно не магическое и тем более, что оно всё работает в строгом соответствии с "законами" Природы.

Цитата:
Я тебе уже показал причину ограничения...

А я тебе показал, что вот прямо сейчас есть оборудование которое в разы превосходит возможности "Микрат-2000" и результаты работы этого оборудования ты может увидеть сам и вот прямо сейчас.

Цитата:
Хотя саму плёнку можно было в любом фотомагазине купить в любых количествах - плёнку в СССР делали два крупных завода "Свема" и "Тасма" и в целом её всем и для любых целей хватало.

Какчество у неё так себе было и ещё да - она была ч.б, а весь развитой мир давно уже фоткал любительские снимки в цвете.

Цитата:
Это и заставляет нас выносить телескопы как можно дальше за пределы планеты.

Не "нас" заставляет выносить, а проклятый и недухоскрепный Запад - мы же ничего не выносим.

Цитата:
Иное дело что плотность этого вещества очень мала, но если объект расположен очень далеко от наблюдателя этого будет достаточно чтобы рассеять и ослабить излучённый им свет до такого уровня что его сигнал окажется на уровне шумов приёмника и мы не сможем однозначно сказать что сейчас на выходе сигнал или шум.

В курсе на какие расстояния можно заглянуть с помощью гравитационного микролинзирования?

Цитата:
TIFF это полиграфический формат...

Я в курсе, что такое тифф.

Цитата:
Только вот проблема - мониторы-то и что интересно и многие программы этого не знают и если ты откроешь картинку с высокой линеатурой то разглядишь так много!

https://artsandculture.google.com/search/asset?project=gigapixels - ты ведь даже не открывал эту ссылку?!
 
Vlimiik

Цитата:
Вот ты представить даже себе не можешь какую психологическую травму наносишь таким утверждением

Это совет как действовать, а не утверждение.

----------
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 33415 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 11:07 02-03-2025
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin
 
В полиграфии начала 80-х уже массово использовались фото-наборные автоматы (ФНА) с разрешениями 4800 (для офсетной печати - газеты), 9600, 14400 и 19200 dpi (dpi - число линий на дюйм по диагонали печатного листа, lpi - то же, но по вертикали или горизонтали листа и минимальное разрешение 300 dpi ~= 200 lpi). При этом известно правило "Чтобы при офсетной (точечной) печати не вооружённым глазом на печатном листе не были заметны отдельные точки (пикселы) краски разрешение должно быть не менее 300 dpi.". И тогда такое разрешение достигалось только с помощью рабочих станций и ПО в издательствах и многие типографии просто не принимали набор с меньшим разрешением "У нас не на чем это переделывать! Дайте нам на магнито-оптике образ для ФНА .... (марка стоящего у них ФНА) и мы отпечатаем вам любой тираж!". А почему на магнито-оптике? А тут просто - во всех ФНА был такой привод,  ёмкость МО-картириджа 230 - 650 МБ была достаточна для записи на него печатного листа, и главное - надёжность МО технологии т.к. чтобы записать МО диск точку записи нужно нагреть до температуры выше точки Кюри что приводит к резкому снижению коэрцитивной силы (сопротивления перемагничиванию) рабочего слоя (тот делается из материала с высоким значением  коэрцитивной силы, например из сплава самарий-кобальт чьи магнитные свойства в сотни раз лучше чем у железа и его сплавов). А после диск можно неограниченное число раз читать не опасаясь размагнитить - для этого потребуются магнитные поля очень высокой напряжённости так что и не всякая установка для размагничивания HDD может стереть холодный МО диск, и срок хранения данных на МО диске около тысячи - полутора тысяч лет. А конструкция картриджа в котором диска спрятан в защитный корпус со сдвигаемой в приводе шторкой дающей возможность чтения/записи обеспечивала защиту поверхности от царапин, и сам картридж по размеру был сходен с CD-ROM ёмкостью 650 Мб или для дисков на 230 Мб с 3,5" дискетой, только любой из них был раза в три толще. А после он клался в свою коробку-чехол и в ней хранился ли перевозился. И их часто пересылали по почте - упакуют несколько штук в поролон и посылкой хоть на другой континент - так эти диски ничего не бояться, там с них что-то отпечатают.  
 
Ведь понятно, издательству проще переслать коробу МО с программами для ФНА, чем ящики с клише (матрицы для печати) которые для какого-то большого тома мало того, что запросто могут весить и под тонну, так ещё и следи чтобы ничего по дороге не потеряли! Да и МО приводы на компах в издательствах у всех наборщиков, художников и редакторов стояли. Я в 93-м был у ребят в "Компьтер-пресс" и они как раз обложку для очередного номера в QuarkXprees спускали - "Сохранение 153,8 Мб". И это всего одна страница. Понятно, что для таких вещей нужны носители большой ёмкости не боящиеся ни тряски, ни падений ни дяди Васи со сварочным аппаратом который по незнанию кинул на него коробку и стал очередные балки варить. Вот там МО диски из-за своих свойств и прижились...

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 35146 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 12:27 02-03-2025
wewqasasdx12321

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vlimiik
фотошоп может всё, сейчас не знаю, тогда в то время всё. Я тогда придумал как на 10%-20% убирать шумы в нём. выпустил плагин для фотошоп. Отдал его в пользования Минольте ( у меня на тот момент она была). очень шумная матрица. Метод был прост. Теперь этот метод называется HDR съёмка. Минольта мой плагин оценила. А когда Минольту с патрахами купила сони со всеми её патентами "стабилизатор матрицы", то этот метод перекочевал в сони. И она быстренько сделала под это дело HDR  не только фотики-камеры, но и свои мониторы.
Кстати также и поступил знаменитый Джопс, который купил патент на сенсорный экран, а потом через 2-а года сделал  на основе его свой первый айфон. Так он прямо и говорил на своей конференции при демонстрации его. Мол ждал 2-а года этот день. Но напрямую нигде не говорил что он его купил. Эту инфу о патенте я узнал из амерного журнала знаменитого Scientific American. У нас его Капица тогда редактором был в русской версии перевода "В мире науки".Посмотри когда Джопс презентовал свой первый айфон, отстегни от этой даты 2-а года и получишь дату покупки патента. И по ней ищи инфу. Так вот Минольта на то время была ВЕЩЬ!! правда шумная матрица (изза дрожания нагревалась и давала шум). Но объектив вещь. полностью механика зума х8. С "оптическим" стабом, если так можно сказать про дрожащую матрицу, как это сейчас позицианирует сони. Но правда сони сегодня уже шагнула намного вперёд со своим цифровым затвором. А панас тоже вещь. Запатентовал свою 3CD матрицу с опт стабилизатором и пластиковые линзы, по тех характеристикам не отличишь от стекла. Кстати - сони - это литиионный акк, это ИХ рук дело. Короче это история уже.  
..
сейчас учебники за те года не нашёд. А современный нашёл за 8-10 классы. Как раз геометрия линз. То что я тогда изучал дома , будучи уже женат , что бы превратить из объектива полтинника, рыбу.
...
ха . Малевич. Этот ещё жук. Что бы понять его и поверить мне на слово, предлагаю вам залезть в иннет и увидеть дату познания человеческого цветного зрения. Знаю 100% что до В.О. войны ещё запад снимал на цветную плёнку. Это какие года? Прально 1930.. Малевич когда извоял свой квадрат?  
-----------
 Картина «Чёрный квадрат» Казимира Малевича была создана в 1915 году.  
-----------
Т.е. понадобилось 15 лет для изготвления технологии в серийном виде получения цветной плёнки. Но основа была в чел. зрении.  
Вот .. понадобилось 15 лет для стандарта RGB.
hxxp://www.russika.ru/t.php?t=4911
Но на тот момент Малевичь не умеет рисовать ни портреты ни пейзажи. Как выбиться в гении? Вон безухий Ван Гог с подсолнухами уже в 1887 году вылез. И то из-за японского банка который купил эти подсолнухи за миллионы.  
Что делает Малевичь? Он рисует чёрный квадрат , и говорит. Т.к. сегодня век модернизма (он намекает на Гога, который Ван), то натурализм не в моде. И каждый художник в натурализме, доложен был быть изобретателем, и гением в передачи цвета. Т.е. те переходы в портрете, которые отделяли лицо от фона должны быть отделены быть цветом. Да так что бы зритель не смог отличить реализм от картины. Вот за это Малевичь и зацепился. На тот момент уже было известно что существует RGB , и каждый художник знал что смешивая цвета можно получить другие цвета. Но у художника, в палитре по чёрнуму цвету был обычный уголь- сажа. И художники всей земли изображали чёрный цвет имено этой краской. А т.к. истинный художник должен бы быть гением в передачи цвета, то Малевичь заявил. "-Я передам черный цвет не применяя сажу или уголь. И этим, заявлю, что я тоже гений в передачи по цвету, не прибегая к портретам и пейзажам с натюрмортами". И на сегодня так никто и не знает какую пропорцию по цветам он применял у себя в картине чёрный квадрат И никому эту пропорцию не сказал. Поэтому все художники признают творчество Малевича в плане передачи цвета, но не как художника живописца. И эта картина как раз напрямую связана с технологией RGB.
И все разговоры про "космос, в картине, дух пространства, бесконечности.."  гы-гы. Просто эти люди обыватели не заглядывают в суть написания этой картины.  Напрямую про ЭТУ историю с RGB никто не говорит. но если поговорить с живописцами, то открывается "нюанс".
Малевичь на подбор цвета угробил уйму времени и пробных картин, как настоящий художник портретист или пейзажист, которые рисовали свои шедевры годами. Вдогонку. то что Малевичь не применил ни сажи ни уголь, доказано, спектральным анализом.

Всего записей: 69 | Зарегистр. 23-12-2024 | Отправлено: 12:47 02-03-2025 | Исправлено: wewqasasdx12321, 13:07 02-03-2025
mike 777



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Малевичь на подбор цвета угробил уйму времени и пробных картин.
вдогонку. то что Малевичь не применил ни сажи ни уголь, доказано, спектральным анализом.
 

 
Для этого не нужен спектральный анализ - достаточно подойти к картине и увидеть цветные мазки в структуре черного видимого с расстояния.

----------
Дочкин папа
Сумасшедший немного более чем все.
Не шалю, никого не трогаю, примус починяю.

Всего записей: 3402 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 13:10 02-03-2025
Andy Falcon

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
(dpi - число линий на дюйм по диагонали печатного листа, lpi - то же, но по вертикали или горизонтали листа и минимальное разрешение 300 dpi ~= 200 lpi). При этом известно правило "Чтобы при офсетной (точечной) печати не вооружённым глазом на печатном листе не были заметны отдельные точки (пикселы) краски разрешение должно быть не менее 300 dpi."
 
"Смешались в кучу кони, люди".
 
Прежде чем писать про всякое, стоит может изучить хоть немного? К примеру, если уж завели длинные разговоры, в том числе и про полиграфию, как в этой самой полиграфии используются термины dpi, ppi, lpi, и, что особенно важно, применительно к чему. Иначе выглядит смешно.

Всего записей: 184 | Зарегистр. 16-06-2002 | Отправлено: 13:13 02-03-2025
wewqasasdx12321

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mike 777

Цитата:
в структуре черного видимого с расстояния.  

Глаз - алмаз. Я так не могу. "-Мне цифры покажи"

Всего записей: 69 | Зарегистр. 23-12-2024 | Отправлено: 13:14 02-03-2025
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Полтора года с телефоном на «Авроре»: плюсы и минусы российской ОС с точки зрения обычного пользователя / Хабр - оно ещё оказывается живое! лол
 
Victor_VG

Цитата:
А после он клался в свою коробку-чехол и в ней хранился ли перевозился. И их часто пересылали по почте - упакуют несколько штук в поролон и посылкой хоть на другой континент - так эти диски ничего не бояться, там с них что-то отпечатают.

Ага - а потом изобрели интернет, дата-центры и вот это вот всё.

----------
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 33415 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 13:34 02-03-2025
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin
 
Интернет и ВЦ (то что сегодня зовут дата-центры) это штука давняя.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 35146 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 14:01 02-03-2025
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
Интернет и ВЦ (то что сегодня зовут дата-центры) это штука давняя.
 

Но гигабитные/100мбит скорости для конечных пользователей штука не такая уж давняя.

----------
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 33415 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 14:11 02-03-2025
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru