Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Место сборища железячников, по совместительству оно же место отдыха,
празднований, тусовок, а также задавания различных вопросов

 
Общие нормы и правила поведения:
1) можно обменяться приветствиями,  
2) задать вопросы по которым не знаете где искать, а создавать новую тему или страшно или не хочется,  
3) здоровый юмор приветствуется всегда
4) картинки постим желательно весом до 70к, не у всех выделенки анлимные,
5) категорически запрещен мат, оскорбление участника конференции, перепалки, разборы полетов
6) счетчик постов отключен, так что курим (*), отдыхаем    
7) приносить и распивать спиртные напитки запрещено !
8) пиво к спиртным напиткам не относится  


Мы флеймили  здесь и здесь и даже здесь, в том числе и здесь и продолжили тут и тут. Поболтали и тут и даже там

Внимание! В железячнике вводится режим фильтрации сленга, злоупотребление будет наказываться  закрытием чрезмерного употребления жаргона банерами типа  
 

* - Минздрав предупреждает!

Всего записей: 26394 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:55 07-08-2019 | Исправлено: Akam1, 07:59 07-08-2019
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Harry True Man
 
Я всегда выбираю элементы не под моду, а согласно ТЗ на разработку. И есть правило:
 
Оборудование морально не устаревает до тех пор пока существуют решаемые им задачи, а стоимость его ремонта и цена владения не превышает разумной, обычно это ниже одной трети стоимости покупки нового.
 
если одно из оговоренных им условий не соблюдается, то тогда и встаёт вопрос замены. Всё остальное это бессмысленная трата времени, усилий и денег.  
 
А платы у меня двух изготовителей - Jingsha это тот самый ненавистный иным Китай - "Не модный бренд с дикой переплатой за марку! ДажЪ похватать нечем! Фу! Какая гадость!" и (tm)SuperMicro US, но только одного класса - для рабочих станций. Т.е собранные на них системы максимально оптимизированы для решения ряда задач и их считают значительно быстрее универсальных машин, а другие имеют право считать медленнее своих основных задач. И естественно, изначально не задумывались для игр - это рабочие лошадки и свою работу они делают хорошо коль на них время решения моих задач в три - четыре раза меньше чем на новейших iCore i9-14xxx и Rizen 8xxx X3.
 
Да, я и тогда мог купить платы SuperMicro или Jingsha, HUANANZHI на чипсете iC610/C620 и получить кучу глюков и развлечений которые заложены во все новейшие чипсеты с их перекосом на программную реализацию, но специально выбрал именно серии C600 где в отличии от чипсетов серий С610/С620 под более новые камни Intel этим ещё не баловала, а потому если в документации написано "Команда с кодом 0х51С9 возвращает статус 0x679A54", то чипсет именно это и сделает а не вернёт через сто лет вместо команды 0х51С9 к примеру команду 0хА1DE ибо кто-то в программе чипсета команды перепутал и он сто лет думал что ему делать. Кому надо аль скучно - пусть ищет приключения на свою лысину, а буду спать спокойно.
 
WildGoblin
 
Ну, ты забыл, правило - "Экономика должна быть экономной!" ещё никто не отменял. И пока в производстве деревянная мебель была дешевле - делали её, подешевела стружка - и стали использовать её, а люди покупали то, на что хватало денег. Я помню в середине 80-х покупал себе кушетку - из ДСП около 180 рэ, а из нормального дерева - около 420 рэ, а у меня зарплата 180, да и то с 50% надбавкой за риск, а надо платить за квартиру и жить на что-то. И так четыре месяца копил, а спал - матрац на полу, сойдёт упасть.
 
Так что вопрос как всегда в цене.
 
 


----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 35146 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 14:35 04-03-2025
Harry True Man

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
Jingsha

Я на неё и смотрел. Показалось, что качество пайки там получше, но непонятно это рендер или фото.

Всего записей: 6 | Зарегистр. 12-12-2024 | Отправлено: 14:48 04-03-2025
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Harry True Man
 
Там в отличии от многих аналогов намного лучше схемотехника, грамотно рассчитанное охлаждение VRM - просто визуально смотрим радиаторы. Например у Mashinist радиаторы маленькие, а у HUANANZHI/Jingasha/Klissre/QUIDA они имеют в несколько раз большую площадь, и сами MOSFET стоят разные - в плечах фаз VRM на платах Mashinst типично стоят высокоомные MOSFET-ы с токами 15А/26А и радиаторы небольшой площади, а на платах HUANANZHI/Jingasha/Klissre низкоомные MOSFET-ы с токами 54А/80А, а сами радиаторы имеют намного большую площадь, радиаторы чипсета также различаются - у Mashinist-а их типичная площадь раза в три меньше, чем у HUANANZHI/Jingasha/Klissre, да и сами чипсеты разные Mashinst обычно ставит самые дешевые из доступных десктопных, например Н61 или В75, а тот же Х79 или серверные чипсеты серий С200 (серверные чипсеты 6-го поколения)/С600 (серверные чипсеты 7-го поколения) на их платах живьём я не видел, да их платы обычно выполнены в форм-факторе микроАТХ. Как пример MACHINIST X79 V2.82H и у них это одна из лучших плат которые они производят. Смотрим её ТТХ:

Цитата:
MACHINIST X79 V2.82H
 
Specification:
 
    Chipset: Intel X79/C602J(Random delivery)
    Condition: Full new
    Form factor: Micro ATX
    Upgraded radiator fan function
    Support Dual NVME(PCI-E) / SATA(NGFF) M.2 SSD
    Network card type: Gigabit
    CPU supported: Support CPU: Suitable for LGA 2011 Sockets Full Series CPU
    Memory slot: 4*DDR3
    Max memory supported: 4*16GB DDR3
    Memory type supported:supports DDR3 ervers and desktops memory.(Please use Samsung, Kingston, SanDisk, Micron, Hynix international brands. Not compatible with other brands)
    Integrated video card: no
    Motherboard dimension: 235*185mm

- я несколько раз видел эти платы в работе - максимальный ток VRM до 120А, дальше перегрев MOSFET и в итоге плата отказывает - защиты от перегрузки по току в его схеме нет, а сами ключи имеют большое сопротивление открытого канала, у Jingsha ключи имеют сопротивление открытого канала <= 0,08 Ом - разработчики VRM явно считали переходные процессы в момент переключения и учли токи силовых дросселей. И результат - да, для Е5 2650 v2 130А хватает, а вот для моего E5 2697 v2 слегка маловато - ему надо не менее 156А, а если ЦП поднимает частоты всех 12 ядер до предела, то его ток потребления возрастает до 200А и эта плата с ним не справится. И кроме того, из-за высокоомных MOSFET платы Mashinist занижают требуемое ЦП напряжение питания, платы Klissre так же но значительно меньше, а платы HUANANZHI/Jingasha/QUIDA этого недостатка лишены - там ставят MOSFET с малым сопротивлением канала, но на платы QUIDA X79-P3 старшие процессоры для рабочих станций (семейства E5 1600 и E5 2687W) лучше не ставить - их VRM рассчитан на токи до 160А, а для этих ЦП этого мало.  
 
И вот ТТХ Jingsha X79-P3 v1.0:

Цитата:
Процессор  : семейство Intel Xeon E5 1600/2600 v1/v2 LGA2011
Память     : 4 слота DDR3 PC/REG/ECC 1066/1333/1600/1866 МГц, до 64 (128) ГБ
Диски      : 2 * SATA 3.0 + 4 * SATA 2.0
Шина PCIe  : 3 слота PCIe 16X, 1 слот PCIe 4X, 1 слот PCIe 1X
M.2        : 1 * NVME M.2 PCIe x4
Ethernet   : 1 * 1G-BASE-TX Realtek RTL8111E
USB        : 6 * USB 3.0 + 10 * USB 2.0
Ввод/вывод : 1 * RJ45
             1 * АУДИО (7.1, Realtek ALC892)
             1 * LAN - USB
             2 * USB 2.0
             4 * USB3.0
Питание    : ATX 24 PIN + ATX 8 PIN
Размеры    : 220 мм * 305 мм (CEB)

разница как говорится заметна, как и основной чипсет на котором из выпускают - C602, реже C602J и я лично ни разу не видел платы собранной на Х79, хотя через мои руки прошло по сотню этих плат разных производственных партий.
 
Что касается качества пайки - то у Jingsha непропаек либо "холодных" паек я не видел, а у Mashinist редко, но такое встречается. Видимо процесс пайки, а на заводах часто используется пайка волной припоя т.к. она наиболее технологична и даёт минимальный процент брака, у Mashinist не совсем отлажен, ну со временем это сделают. Похоже что там люди ещё не опытные и это обычные ошибки в таком случае. Научаться, опыт дело наживное, и с пайкой проблемы уйдут, а вот вопросы с предельно упрощенной схемотехникой их плат снимет только смена подхода к их разработке, на что я бы не рассчитывал - ценовой низ бюджетного сегмента.
 
Например, плата MACHINIST X79 V2.82H без скидки стоит около $100, с заводской скидкой $56, а Jingsha X79-P3 v1.0 без скидки $287 но, завод часто выделяет часть продукции для рекламных акций и ставит цену плат $130 - $180. Понятно что это не крупные партии, я общался с заводчанами и по их словам на такие акции выделяется 2% - 3% произведённых плат, что укладывается в процент изделий выделяемых на гарантийную замену - обычно это 3% - 5% от выпуска.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 35146 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 17:13 04-03-2025
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
Ну, ты забыл, правило - "Экономика должна быть экономной!" ещё никто не отменял.

Не - это про "сделай дешевле и хуже, а продай дороже". И самый ништяк если альтернативы не будет вот этому (как в СССР) и тогда вообще можно забить на качество - и так с руками оторвут и довольны будут.

Цитата:
И пока в производстве деревянная мебель была дешевле - делали её, подешевела стружка - и стали использовать её...

Нет - просто раньше не было технологий из говна и палок клея и мусора делать.

Цитата:
...а люди покупали то, на что хватало денег.

Не только на что хватало денег, но то что достать можно было (если мы про время СССР говорим).
 
Да и сейчас тоже самое - понадобилось простой шкаф купить так нет ничего нормального. Одна дрянь из дрянной плиты и с дрянной фурнитурой. А раньше хотя бы IKEA была - для которой местные производители мебель делали, но за качеством следила она.

Цитата:
Я помню в середине 80-х покупал себе кушетку - из ДСП около 180 рэ...

Месячная зарплата считай - жесть просто!

Цитата:
...а из нормального дерева - около 420 рэ

На нынешние деньги это наверное ~300-400тыр.

Цитата:
...Jingsha X79-P3 v1.0 без скидки $287...

Фигасе оно не дешёвое какое!

----------
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 33415 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 18:49 04-03-2025
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin
 
Так это же первое правило купца - купи дёшево, продай дорого, разницу в карман
 и не забудь всей округе лапши на уши навешать как тяжела жисть купецкая
.  
 
Я думаю первый купец появился ещё когда наши предки с камнями на мамонтов охотились. Он им камни продавал за лучшие куски мамонта.

Цитата:
... Jingsha X79-P3 v1.0 без скидки $287...
 
Фигасе оно не дешёвое какое!

естественно платы на LGA2011/2011-3 дороже чем десктопные,  а по классу Jingsha X79-P3 v1.0 плата для производительных рабочих станций и серверов младшей ценовой категории. А вот тот же Mashinist среди плат LGA2011/2011-3 это самые бюджетные изделия на рынке о чём говорит их типичная цена $35 - $40 при заявляемых фирмой сильно завышенных параметрах изделий.  
 
И я думаю, что мало ошибусь, если предположу что скоро Mashinst может анонсировать микроАТХ плату на LGA4677 с самым дешёвым десктопным чипсетом какой сыщется во Вселенной, и не удивлюсь если они скажут что к примеру старый чипсет Intel H61 способен работать с процессорами LGA4677.
 
А у Jingsha политика продаж проста - в розницу по рекламным акциям со скидками до 70% поштучно продаётся небольшая часть изделий по цене от $110 до $140, а основная часть продаж идет на рынке изготовителей готовых систем, и естественно без скидок или с типичными скидками в 5% - 10% в крупных диллерских партиях.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 35146 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 22:52 04-03-2025 | Исправлено: Victor_VG, 22:54 04-03-2025
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ребят, случайно увидел заметку у метеорологов, прочитал - любопытное явление, может ещё кому будет интересно : Почему огромные камни «ползают» по Долине Смерти?

Цитата:
Сегодня, 14:24
 
В Национальном парке Долина Смерти, Калифорния, можно увидеть уникальное природное явление — «ползающие камни» на высохшем озере Рейстрек-Плайя, которые оставляют за собой следы на бывшем дне водоема.
 
Эти камни могут весить до 320 кг, и долгое время они оставались загадкой для ученых. В 2014 году исследование с использованием GPS-трекеров позволило впервые зафиксировать их движение.
 
Летом территория выглядит сухой, но зимой там образуется мелководное озеро, которое замерзает, создавая тонкий ледяной слой. Исследователи выяснили, что для перемещения камней необходимы определенные условия: подходящая температура, лед и легкий ветер. GPS-трекеры показали, что камни могут двигаться со скоростью 2–5 метров в минуту, а за один раз они преодолевают до 224 метров.
 
Открытие стало важным шагом в понимании природы явления, ведь «путешествия» камней могут происходить лишь раз в несколько лет.

там фото и куча иных заметок и реклама, потому текст скопировал. Я о таком ранее и не думал - булыжники-парусники.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 35146 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 15:56 05-03-2025
Harry True Man

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
намного лучше схемотехника

По схемотехнике я не соображаю. Смотрел на 8 фаз питания и качество пайки.
HUANANZHI сейчас сильно распиарили и ценник подняли. Машинист смотрел на C612. Хотелось нормальной работы 4-х канальной памяти. Зону VRM придётся колхозить самому. Уж сильно она у них греется.
На Али комплектом продают и конечно не на C612 https://sl.aliexpress.ru/p?key=M4GSGHl
 

Всего записей: 6 | Зарегистр. 12-12-2024 | Отправлено: 18:17 06-03-2025
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Harry True Man
 
Вот как раз схемотехника и показывает как будет работать то или иное устройство. Можно подать питание на схему с нескольких стабилизаторов (фаз), но если их выходное напряжение различается - ошибки в работе схемы обещаю. И это как раз схемотехника.  
 
Например нам надо подать питание на несколько узлов схемы, но потребляемый ей суммарный ток превышает возможности любых доступных силовых элементов. Как поступить?
 
Простейшее и главное неверное решение - ставим столько независимых источников питания сколько надо чтобы запитать схему.
 
Вопрос - а в чём ошибка? И ответ - как при изготовлении, так и в процессе работы параметры независимых  источников всегда будут различны, прежде всего у них будет различаться выходное напряжение и в некоторых местах схемы возникнет неверная разница потенциалов которая может привести к выключению активных элементов (транзисторов, диодов, тринисторов (тиристоров), оптронов) по входу, а в некоторых случаях и к пробою входов обратным напряжением.  
 
Значит такое решение - несколько распределённых источников питания меньшей мощности в общем случае не годится, но применимо в частном случае - если между узлами (сегментами) цепи нет связи по постоянному току - т.е. в схеме есть гальваническая развязка по постоянному току. Но гальваническая развязка не всегда применима.
 
Значит нам придётся либо усложнять БП, например включать несколько силовых элементов параллельно чтобы обеспечить нужный выходной ток, что требует их подбора с близкими параметрами, либо применять БП с балансировкой нагрузки - сложные в реализации и наладке, с датчиками напряжений и токов в каждом выходном канале и очень точной и быстродействующей схемой выравнивания выходных напряжений каналов. А такие схемы БП дороги в производстве и их цена выше одноканальных.
 
Или пойти по компромиссному пути - строим схему БП с общим управлением несколькими выходными каналами-повторителями каждый из которых имеет значительный запас мощности что обеспечит небольшой разброс напряжений в питаемой схеме.
 
И именно на основе этого подхода строятся VRM для современных процессоров - иначе обеспечить их питание при токах в сотни ампер можно, но потребуются силовые транзисторы с большим допустимым током, например ТКД165-200-5 (конструкцию см чертёж):
 
   

Цитата:
ТКД165-200-5 Транзистор силовой кремниевый эпитаксиально-мезапланарный. Предназначен для применения в преобразователях, переключающих и усилительных устройствах, в системах управления электроприводом. Максимально допустимый импульсный ток коллектора - 200А. Максимальное напряжение коллектор-база - 500В.

который справится с большим током нагрузки, но его надо охлаждать, и радиатором со спичечный коробок при таких токах не обойтись. Потребуется что-то посолиднее чтобы рассеять выделяющееся на нём тепло, а это может быть и несколько сотен ватт.
 
Разработчики системных плат это конечно знают, но одни экономя на всём и вся (Mashinist и компания) ставят в схему самые дешёвые, особенно силовые детали не глядя Они по своим ТТХ годятся для данных токов нагрузки? Схема сбоить не будет?, а другие сначала включают голову, считают токи и берут детали пусть и дороже, но так чтобы всё работало, и ставят разумные, хотя и не бюджетные цены.
 
И о купецкой жадности-дурости (ссылки не даю специально!) - выписал с сайта (разъёмы типа СР-50-73ФВ на всех осциллографах стоят):

Цитата:
СР-50-73ФВ
Цена с НДС
2 820.00 руб.

хотя цена ей три копейки на рынке в базарный день...  
 
Попалась на глаза, ну и вспомнил - брал такие разъёмы на Али комплектом вилка + розетка - 130 руб, а тут одна розетка которые в СССР стоили 1 рубль в радиомагазине аж под 3000 тыс рэ!!! Купцы совсем страх потеряли! Ещё оттуда же:

Цитата:
МР1-10-5-В розетка (документация (PDF, 27 стр)) цена с НДС 6120.00 руб.

И к примеру транзисторы:

Цитата:
КТ972А - цена с НДС 66,00 руб.
 
Транзисторы КТ972А кремниевые эпитаксиально-планарные структуры n-p-n усилительные, высокочастотные.
Предназначены для применения в выходных каскадах систем автоматики аппаратуры общего назначения.
 
Импортный аналог: BD263.


Цитата:
КТ3102Д
Цена с НДС
264.00 руб.

- мощный ВЧ транзистор стоит впятеро дешевле маломощного которых в любой схеме десятки, а набор из 180 штук подобных транзисторов (10 шт 18 типов) на Али 63 рубля.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 35146 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 19:32 06-03-2025 | Исправлено: Victor_VG, 21:08 06-03-2025
Harry True Man

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
Хотел 8 фаз а силу того, что по идее зона VRM будет холоднее в этом случае. В итоге взял 6. БП HEC он же Cougar VTE X2 на 750 Вт. Другие в бюджет не влезли. Ну и на VRM что-то типа https://ozon.ru/t/WGnvPDJ или https://sl.aliexpress.ru/p?key=XL7SG0T колхозить.

Всего записей: 6 | Зарегистр. 12-12-2024 | Отправлено: 11:01 07-03-2025
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Harry True Man
 
Я БП считаю исходя из пиковых токов потребления техники. Т.е. если стоит HDD/оптика то учитываю токи в момент раскрутки (они намного выше) дисков. Например HDD Seagate Constellation.2 ST32000645NS при раскрутке по цепи +12В берёт ток до 4А в течении ~12 -15 секунд, а если поставить Seagate Cheetan 15K.7 то его пусковые токи достигают до 9А,а затем когда пакет пластин достиг номинальной скорости вращения ток снижается в разы - инерция пакета преодолена, он раскручен, только поддерживай скорость вращения на что нужна в разы меньшая мощность двигателя, снижается до указанных на корпусе величин. А ток по цепи +5В для дисков практически не меняется т.к. от этой цепи питается только их электроника потребление которой примерно постоянно, ещё одна переменная нагрузка - узлы с переменной рабочей частотой: особенно ЦП и видеоплаты токи потребления которых меняются в широких пределах.  
 
Берём пиковые токи по каждой цепи, суммируем, считаем нужную мощность, и берём запас +20% на броски потребления, внешний нагрев и старение компонент БП. По этой мощности подбираем ближайший с такой же или чуть большей мощностью вариант, смотрим как в нём реализована защита от перегрузок по току? Например у серии AeroCool AERO BRONZE защита по току сработает если ток в цепи на 150 - 200 мА превысит указанный в ТТХ максимальный ток, это стоит знать заранее, ну и желательно знать как ведёт себя БП при её срабатывании - обычно он выключается, но для одних БП потом достаточно нажать кнопку питания, а для других сначала надо на некоторое время отключить их от сети чтобы сбросились одновибраторы цепи защиты. Например AeroCool AERO BRONZE при срабатывании защиты от КЗ для её сброса надо выключить БП из сети на 30 - 40 секунд что сделано специально - машина может стоять вне контроля людей, сработала защита и если БП не включится, то мы наверняка полезем выяснять что случилось.
 
Лично меня в этих БП устроила DC-DC схемотехника - напряжение сети выпрямляется и преобразуется в стабилизированное промежуточное постоянное напряжение, а после из него как из входного отдельные стабилизаторы каналов 3,3V, 5V и 12V выдают напряжения на их нагрузки. Это не классическое "среднее по больнице" - "делаем 12V, а 3,3 и 5V берём с отводов обмотки силового трансформатора".

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 35146 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 15:32 07-03-2025
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
Я БП считаю исходя из пиковых токов потребления техники.

Насколько можно верить наклейке на HDD 12 V 0.45 DC A, если от полностью исправного 12 В 1 А блока (мощность честная, проверена замерами под нагрузкой, он от роутера) он даже не способен раскрутиться?
 
Пример конфига:
   
USB адаптер со стандартным разьёмом DC5521 для 12 В питания 3.5".
 
Добавлено:
Хард в принципе тот же, что и на фотке. Зелёный 2 ТБ от WD на два блина.

Всего записей: 18550 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 17:13 07-03-2025
Harry True Man

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
По обзорам там для своих денег нормальный БП с честными японскими кондёрами. По защите, судя по офф. сайту UVP (Under Voltage Protection); OVP (Over Voltage Protection); SCP (Short-Circuit Protection); OPP (Over Power Protection); OCP (Overcurrent Protection)
По сумме выбор особо не велик, как вариант ещё deepcool рассматривал.
 
Добавлено:
insorg

Цитата:
Насколько можно верить наклейке на HDD 12 V 0.45 DC A

Victor_VG наверное перепутал что-то.

Всего записей: 6 | Зарегистр. 12-12-2024 | Отправлено: 17:56 07-03-2025
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
Harry True Man
 
Ну вот к примеру Seagate Constelllation ES.2 (PDF), но значение пускового тока в даташитах указывают редко, и например для ES.2 я специально спрашивал у компании их пусковой ток. Спросили почему интересуюсь - объяснил, ответили, помогли выяснить пиковое потребление и по ряду чужих деталей. Нормальная инженерная работа.
 
Добавлено:
А из БП я бы поискал AeroCool BRONZE 700W - у него классические впаянные провода из-за чего он прилично дешевле модульной серии М, а вот схема похожа, разве что коэффициент стабилизации пониже - цепь +12В у 850М при токе 70А просаживается в пределах 0,3%, а у этой серии в пределах 1%, что вполне допустимо. Зато эти блоки сделаны добротно, не ширпотреб типа дешёвых серий Codegen, FSP или DeepCool (кто им их паяет ведь это явный ОЕМ???) из серии "Секретарше хватит!".
 
В схему можно добавить любой набор датчиков, главное чтоб это сделали не для галочки.
 
Добавлено:
Пусковые токи дисков пишут очень редка, обычно указывают токи/потребление при произвольном чтении (стандартное значение) которые раза в три - пять ниже пусковых. А то укажи кто реальные пусковые токи дак "зелёные" вой аж до небес подымут.
 
Добавлено:
Но, иной раз в даташитах пусковой ток указан, например Seagate ST1000DM010 стр. 9, в таблице параметров диска видим интересующие нас токи, допустимые отклонения напряжений и время запуска диска:

Цитата:
Power-on to ready (typical)  <10.0s
Power-on to ready (max)  <17.0s
Standby to ready (max)  <17.0s
Startup current 12V 2.0A or 2.5A
Voltage tolerance (including noise) 5V: ±5%12V: +10%

а на наклейке (у меня есть такой живьём) стоят иные значения токов: +5V 0,75A и +12V 0,75A. Потому 3,5" диск от БП с выходным током 1А и не запустится - мало. Для WD Blue WD20SPZX я и вовсе не нашёл даташита "Параметры на сайте", а для Seagate ST1000LM049 в даташите указаны время запуска и пусковой ток:
 

 
так что всё от людей зависит. Ну а то, что 3,5" диск от слабого БП "от роутера" не запустился - это абсолютно нормально т.к. ему не хватило тока, и более того я уже сдавал такой "универсальный" SATA-USB 3.0 кабель именно потому, что он мне нескольким (правда их было не жалко - ёмкость 40 - 80 ГБ, и возраст под тридцать лет) 3,5" HDD повредил прошивку. Приняли, деньги вернули сразу, а девайс с техотчётом отправили на завод как те и просили - выяснять почем диски ломает.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 35146 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 22:10 07-03-2025 | Исправлено: Victor_VG, 23:41 07-03-2025
Harry True Man

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
А из БП я бы поискал AeroCool BRONZE 700W - у него классические впаянные провода из-за чего он прилично дешевле модульной серии М, а вот схема похожа, разве что коэффициент стабилизации пониже - цепь +12В у 850М при токе 70А просаживается в пределах 0,3%, а у этой серии в пределах 1%

Обзор и тестирование блока питания AeroCool Aero Bronze 700W
Ценник и качество у них примерно одинаковы.
Да и зачем его искать. Судя по всему уже сняли с производства.
А Cougar можно купить в зависимости от маркета по разным ценам.

Можно ещё и растянуть оплату на 4-ре месяца.
AeroCool
При 600 Вт
3.3в - 1.21%
5в - 0.6%
12в - 1.08%
Cougar
При 580Вт
3.3в - 2.12%
5в - 0.8%
12в - 0.75%
У обоих в пределах допуска. Нужно ещё учитывать, что Cougar на 650 Вт в тестировании.
DC-DC преобразования у обоих моделей

Цитата:
дешевле модульной серии

Так Cougar тоже не модульный. Мне неудобно модульные. Некоторым наоборот. Это от личных предпочтений зависит. И понятно, что модульный будет дороже. Лишняя пайка и клеммы.
 
 
Добавлено:
Пришёл мой комплект https://aliexpress.ru/item/1005008494091301.html?sku_id=12000045469606948. На VRM от SSD охлад не встанет, там узко всё.
Термо прокладку заменить стандартную на Arctic TP-3, Thermalright Odyssey II, GELID GP-Ultimate. Что посоветуете?

Всего записей: 6 | Зарегистр. 12-12-2024 | Отправлено: 12:06 08-03-2025 | Исправлено: Harry True Man, 12:42 08-03-2025
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
А из БП я бы поискал AeroCool BRONZE 700W - у него классические впаянные провода из-за чего он прилично дешевле модульной серии М...

Модульные (с плоскими кабелями) гораздо удобнее.
 
Harry True Man

Цитата:
Можно ещё и растянуть оплату на 4-ре месяца.

Ну да - только после второго месяца проценты за кредит (а это именно он и есть) придётся платить.

----------
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 33415 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 12:54 08-03-2025
Harry True Man

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Модульные (с плоскими кабелями) гораздо удобнее.

Они сейчас все с плоским кабелем, что модульные, что нет.

Цитата:
Ну да - только после второго месяца проценты за кредит (а это именно он и есть) придётся платить.

Ну нет. Там значёк стоит Сплита на сколько месяцев делится оплата. Если есть подписка, то можно и на год растянуть вне зависимости от значка.
 
Добавлено:
Это именно рассрочка, а не кредит. Просто смотреть нужно внимательней.

Всего записей: 6 | Зарегистр. 12-12-2024 | Отправлено: 13:56 08-03-2025
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Harry True Man

Цитата:
Они сейчас все с плоским кабелем, что модульные, что нет.

Основное слово в мною написанном было "модульные".

Цитата:
Ну нет. Там значёк стоит Сплита на сколько месяцев делится оплата.

Ну чего ты со мной споришь про то чего совсем не знаешь?
 
Нажимай на вон ту зелёную фигню:

 
И увидишь:

 
Увидишь, что при "рассрочке" в четыре месяца ты переплатишь за этот БП 10% его стоимости (а за 12мес. 30%).

Цитата:
Если есть подписка, то можно и на год растянуть вне зависимости от значка.

Попробуй... но потом не плачь тут.

----------
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 33415 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 14:11 08-03-2025
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Harry True Man
 
Любую с теплопроводностью выше 12,8 и сходной толщиной, например производства Zezzio (они делают хорошие изделия). Различие в том кто произвёл, а свойства материалов сходны.  
 
На греющиеся элементы стоит (если есть возможность изготовить) поставить медный радиатор - у меди лучше охлаждающие свойства - выше теплоёмкость и теплопроводность чем у алюминия, и если при этом делать свой радиатор, то нужно учесть, что при естественном охлаждении шаг рёбер должен быть не менее 12 - 15 мм иначе их теплоотдача резко снизится т.к. в этом случае тепло в основном отдаётся за счёт излучения, а влияние воздушных потоков в этом случае минимально. Если сверху добавляем вентилятор шаг рёбер можно уменьшить до 3 мм, меньше не стоит т.к. потребуется вентилятор с большим статическим давлением, а они редко встречаются среди 25 - 50 мм вентиляторов. Такие есть к примеру у SuperMicro, только шумят здорово (от 60 - 70 dBa) что объясняется их конструкцией: высокооборотная ( >= 8000 об/мин) турбина малого диаметра и большого удлинения расположенная в длинном кольцевом тоннеле. Там, где рядом нет людей это допустимо, но глохнуть от визга турбины - зачем?
 
AeroCool Aero Bronze 700W есть на Яндекс Маркет, цена примерно 5000р, AeroCool Aero Bronze 750М (полностью модульный, ленточные кабели) дороже на 1500 - 2000 руб, AeroCool Aero Bronze 850М (самый мощный в серии) - от 8900 - до 14000 от жадности конкретного продавца.
 
С производства линейка не снята - https://aerocool.io/ru/product/aero-bronze-700w/ - можно купить у изготовителя и его дилеров, что снято с производства так купить сложно - сразу избавляются.
 
WildGoblin
 
Так у меня как раз 850М и стоят. Ленты намного проще прокладывать в корпусах.
 
 


----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 35146 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 14:13 08-03-2025
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Harry True Man

Цитата:
Это именно рассрочка, а не кредит. Просто смотреть нужно внимательней.

Сколько же мамонтов тут...
 
Это рассрочка только на два месяца, а далее включается кредит в "нормальные" (с такой ключевой ставкой) 30% годовых.
 
P.S. Вот воистину "без лоха и жизнь плоха" и вы не понимаете, что за три года войны все эти бесплатные плюшки вроде сплита на полгода давно порезали.

----------
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 33415 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 14:14 08-03-2025
Harry True Man

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
AeroCool Aero Bronze 700W есть на Яндекс Маркет

Видимо в вашем регионе ещё остались. У нас только так:

Б/У

Всего записей: 6 | Зарегистр. 12-12-2024 | Отправлено: 14:28 08-03-2025 | Исправлено: Harry True Man, 14:51 08-03-2025
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru