Перейти из форума на сайт.

Новости • Файловые архивы
Поиск • Активные темы • Топ лист
Правила • Кто в on-line?
Вход • Забыли пароль? • Первый раз на этом сайте? • Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » Нужно ли покупать блок питания с высоким КПД?

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

longnew

Advanced Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Konglamerat
Проблема в том, что "производители-брэнды" не заявляют об эффективности напрямую, не пишут вот такой-то блок будет с КПД 90% в диапазоне нагрузок от x до x, почитайте на досуге официальные спецификации, а  пишут, что соответствует сертификату 80 plus, либо вообще ничего не пишут по поводу эффективности. Формально производители не гарантируют КПД, а чаще всего пишут: "Спецификация продукта может быть изменена без предварительного уведомления!", чтобы избежать юридических последствий.
Ориентироваться на "брэнд" наверно можно, если он сам производит, например, FSP, Seasonic, SuperFlower. Если не сам, то только конкретные модели смотреть.
 
Добавлено:
Вот у chieftec нашел: >85% в полуофициальной бумажке, но поскольку сами они не производят, скорее всего у них и нет ничего, кроме репутации ничем не рискуют.
Всего записей: 1208 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 08:11 06-09-2018 | Исправлено: longnew, 08:23 06-09-2018
Kiss My Metall Ass



Advanced Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Но это не означает что все остальные бренды покупают блоки питания у ОЕМ производителей и клеют свои наклейки, некоторые производители их дорабатывают, насколько я знаю deepcool и cooller master этим занимались
Всего записей: 741 | Зарегистр. 31-07-2012 | Отправлено: 19:11 12-09-2018
komandor

Platinum Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kiss My Metall Ass
ИМХО логичнее предположить, что ОЕМ изготовитель САМ вносит в СВОЙ дизайн изменения, заказанные вендором. У него для этого есть и элементная база, и производственные линии, и складское хозяйство.
Как-то плохо представляю офис Дипкула, как туда загружают коробки с БП, и офисные девочки дружно достают паяльники
Всего записей: 10992 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 20:56 12-09-2018
longnew

Advanced Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kiss My Metall Ass
Не означает, в проектировании участвуют, а не только продажи. Пример только на счет deepcool неудачный. Дешевые CWT в виде cheiftec smart gpsxxxA8 (те которые новые, без кучи резисторов, не как в обзорах из сети) даже лучше, чем почти такие же DN от deepcool. Deepcool DN NOVA, наоборот, похожи на старые smart. Неудачный - внешне все cheiftec лучше всех deepcool, за счет аэродинамичных грилей из тонкой проволоки. У deepcool сроки гарантии выше, даже на мусор, на что рассчитывают интересно.
Вот попробуй разберись, рациональный выбор не реально сделать. Иллюзия выбора, созданная маркетологами. Как выбирать?: на доверии к бренду, высокая цена, доверие к продавцу. Раньше, когда было много мелких магазинчиков, покупая у местных, было что-то вроде личной ответственности, где местный гуру делал за тебя выбор и в случае чего можно было с него спросить. Сейчас все обезличено, нужно иметь юридические гарантии между производителем и конечным покупателем, а их нет на КПД, гарантируется только соответствие cтандарту ATX. КПД дело добровольное.
Всего записей: 1208 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 08:03 13-09-2018
komandor

Platinum Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
longnew

Цитата:
а их нет на КПД, гарантируется только соответствие cтандарту ATX.

Вот ты булку в магазине покупаешь. Кто гарантирует содержание белка и ценных аминокислот? Есть только ссылка на какой-то непонятный ГОСТ в лучшем случае. И провести экспертизу намного затратнее и хлопотнее, чем измерить КПД БП.
Цитата:
нужно иметь юридические гарантии между производителем и конечным покупателем
Однозначно. © Как страшно жить. ©
Всего записей: 10992 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 17:09 13-09-2018
longnew

Advanced Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
komandor
Вариант: купил не то, что хотел - отнес в магазин, впарят другому или перепродал тоже возможен, но не рационален с т.з. системы. Общее снижение энергозатрат возможно только путем появления искусственного барьера в виде ГОСТа или аналога energystar. Сужу по себе, по людям кому собирал, - БП лишь бы дешевле был и индивидуально это правильный выбор, только если не обладатель круглосуточного высоконагруженного сервера или майнер, которому еще не удалось снять жилье без счетчика. Высокий КПД не показатель надежности БП, простые БП все работают и работают, и работают, даже японские конденсаторы не нужны, все равно работают лет по 10 спокойно.
Всего записей: 1208 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 19:36 13-09-2018
trafalgar1488



Junior Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Высокий КПД не показатель надежности БП

Конечно не показатель, но и не все работают по 10 лет, тут как масть ляжет, дешёвые малоизвестные бренды могут быть лотереей и не отработать и пол года. А КПД всё таки показатель эффективности, только надо знать что многие малоизвестные бренды их завышают. По сравнению с тем же дипкулом у которого КПД будет таким каким указан производителем.
Всего записей: 88 | Зарегистр. 12-05-2018 | Отправлено: 14:50 17-09-2018
komandor

Platinum Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
longnew

Цитата:
Высокий КПД не показатель надежности БП
Всё же показатель. И как интегральный, и по отдельным группам.  
А вот факт наличия или отсутствия "японского конденсатора" - вообще не показатель ничего, кроме самого факта наличия
Всего записей: 10992 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 20:41 17-09-2018
longnew

Advanced Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Из ГОСТа 89 года.
Для каждого конкретного типа объектов содержание понятия зффективности и точный смысл показатели (показателей) эффективности задаются техническим заданием и вводятся в нормативно-техническую и (или) конструкторскую (проектную) документацию.
надежность, безопасность, живучесть
 
Добавлено:
С учетом отсталости позднесоветской промышленности про КПД там и слова нет, тактично умолчали, чтобы произвольно можно было трактовать.  
 
Еще полазил, Низковольтные источники питания постоянного тока по ГОСТу не ниже 70%
Приведенный ГОСТ 89 года не дейстует, с 2015 действует новый в рамках таможенного союза, но он еще менее информативный, там нет комментариев как в старом.
Всего записей: 1208 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 06:48 18-09-2018 | Исправлено: longnew, 11:48 18-09-2018
Gerald

Newbie		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но это не означает что все остальные бренды покупают блоки питания у ОЕМ производителей и клеют свои наклейки, некоторые производители их дорабатывают, насколько я знаю deepcool и cooller master этим занимались

Это вам в офисе дипкула и кулермастера нашептали, или будут какие-то пруфы?) Даже просто интересно было бы посмотреть как это выглядит и делается.
Всего записей: 18 | Зарегистр. 28-03-2017 | Отправлено: 10:41 18-09-2018
Kiss My Metall Ass



Advanced Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Пруфы было бы интересно посмотреть, но то что тот же дипкул участвует в разработке своих блоков питания уже хорошо, потому что достаточно много производителей просто шлёпают свои наклейки и выставляют ценник в зависимости от раскрученности, а ты покупаешь надеясь что ну там то всё точно будет ок, ан нет...
Всего записей: 741 | Зарегистр. 31-07-2012 | Отправлено: 16:35 19-09-2018
Gerald

Newbie		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну ясно, пруфов не будет, только болтовня)) Если уж говорите с такой уверенностью, что кто-то участвует, а кто-то нет, прикрепляйте статьи/ссылки, иначе обсуждать тут вообще и нечего по итогу. К изначальному вопросу про БП с высоким КПД это вообще отношения не имеет.
Всего записей: 18 | Зарегистр. 28-03-2017 | Отправлено: 12:37 20-09-2018
vertex4

Moderator		Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Gerald
Вентиляторы ставят на свой вкус и цвет. Корпус могут менять под свой стиль. Электрическая часть не трогается

----------
В любой инструкции пропущено самое важное - что делать, если это устройство или программа не работают
Всего записей: 10403 | Зарегистр. 29-01-2006 | Отправлено: 14:36 20-09-2018
Kiss My Metall Ass



Advanced Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gerald, вот видите, вам ответили на ваш вопрос)
Но вообще, по поводу КПД, мы тестили блоки питания тестером на работе и самые близкие по заявленным техническим значениям были блоки от enermax и deepcool, у остальных был разброс значительно больше
Всего записей: 741 | Зарегистр. 31-07-2012 | Отправлено: 15:11 24-09-2018
ArxiCrab



Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Какие тут пруфы кому нужны? на вики написано русским языком что у deepcool завод площадью 30000 кв. м находится в  Шэньчжэне, т.е. не думаю что для того что бы клеить наклейки или просто модифицировать уже готовые блоки или СО надо такие мощности.
Цитата:
 по поводу КПД, мы тестили блоки питания тестером на работе и самые близкие по заявленным техническим значениям были блоки от enermax и deepcool, у остальных был разброс значительно больше

причем тут кпд к тому что у БП были не правильно написаны ТТХ? что вы за модели тестили учтоните, что бы мы могли тоже более подробно их разобрать.
Всего записей: 281 | Зарегистр. 15-08-2013 | Отправлено: 11:15 25-09-2018
vertex4

Moderator		Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
ArxiCrab
Deepcool - это OEM от CWT. Завод в 30тыс кв м по производству БП? вряд ли
Реальных производителей БП мало
В обзорах на tomshardware часто указывают OEM производителя, на рускоязычных - редко, только fcenter и ещё парочка

----------
В любой инструкции пропущено самое важное - что делать, если это устройство или программа не работают
Всего записей: 10403 | Зарегистр. 29-01-2006 | Отправлено: 13:51 25-09-2018 | Исправлено: vertex4, 14:30 25-09-2018
Konglamerat

Junior Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Неудачный - внешне все cheiftec лучше всех deepcool, за счет аэродинамичных грилей из тонкой проволоки. У deepcool сроки гарантии выше, даже на мусор, на что рассчитывают интересно.

Интересно, на чем ваше утверждение основано. Если ве дело в гриле из проволоки, то это сомнительное преимущество. Да, аэродинамика лучше = шум ниже. Но сравнивать шум по фотографиям и грилям - это так себе занятие. Опять же, дизайн не играет особой роли (если только для геймеров в открытых системниках), тем более сделать який дизайн для БП - дело минутное и недорогое в исполнении...
Гарантия выше - значит одно: дипкул уверены в своей продукции лучше, нежели чифтек. Иначе затраты на ремонт и замену вышедших из строя БП просто уведут в минус производство.
Всего записей: 68 | Зарегистр. 29-03-2017 | Отправлено: 10:57 27-09-2018
longnew

Advanced Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Konglamerat
офтоп:можно здесь продолжить
Всего записей: 1208 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 11:41 27-09-2018
ArxiCrab



Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Шум у БП по моему сильно преувеличенная характеристика как и внешний вид, первое потому что любая башня или если стоит СЖО, то люьая видюха будет громче реветь чем БП, второя, потому что БП как правило вообще не видно в системном блоке.
Цитата:
 Завод в 30тыс кв м по производству БП? вряд ли  

я не говорил что они с нуля собирают БП, естественно они собирают из косплектующих других производителей, так делают почти все и все в мире.
Всего записей: 281 | Зарегистр. 15-08-2013 | Отправлено: 15:15 27-09-2018
Victor_VG



Tracker Mod		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Загляну, посмеялся и вспомнил - завод, стоит добротный по себе БП, над ним девица-инженер стоит и затылок чешет:
 
- Шестнадцатый предохранитель меняю! Не пойму в чём дело!
 
а из БП лом торчит.
 
так и у вас - смотрите на украшения, решёточки а про главное-то забыли:
 
конструктивно ATX/IPX/WTX БП выполнен в виде замкнутой коробки с принудительным охлаждением, и если взять школьную физику, то мы видим, что чем ниже его КПД, тем больше дополнительного тепла в ней выделяется, а его надо отводить. И вентиляторы которые в них ставят обычно рассчитаны на довольно комфортные тепловые условия условия:
 
температура воздуха на входе контура охлаждения +20 °С - +25 °C, влажность 45%, давление 760 мм рт.ст., свободный доступ холодного воздуха из помещения, свободный выброс нагретого воздуха в окружающую среду.  
 
Таковы стандартные условия ТЗ на разработку бытовой аппаратуры в диапазоне эксплуатационных условий УХЛ4.
 
А дальше вот вам пища для раздумий:  
 
1) согласно элементарной физике выделяемая БП тепловая мощность равна Pпот*(1-КПД);  
 
2) допустимая мощность на входе системы охлаждения зависит от перепада температур "среда -  охлаждаемый элемент" и сверху ограничена производительностью её вентилятора и площадью теплоотводов силовых элементов.  
 
И вишенка на торте - вы запихиваете это устройство в корпус без дополнительного воздухотока "внешняя среда - вход СО  БП", набиваете корпус другими нагревателями, заставляете БП ещё и их охлаждать получая на вход СО горячий воздух, а после требуете от него длительной и надёжной работы.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti
Всего записей: 35047 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 00:15 30-09-2018
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » Нужно ли покупать блок питания с высоким КПД?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru