Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » Дефрагментация SSD

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

la_tangram



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Имеет ли смысл дефрагментация SSD перед снятием образа раздела(диска)?
Снятый образ потом может накатываться на HDD.
 
Также где-то видел мнение, что дефрагментация SSD облегчает восстановление файлов при сбое файловой системы.
 
 
Обновление
Краткие итоги обсуждения:
 
Предварительная дефрагментация файлов на SSD при переносе образа целесообразна:
SSD -> HDD - для скорости работы диска, для облегчения восстановления файлов
SSD -> SSD - для облегчения восстановления файлов

Всего записей: 154 | Зарегистр. 15-03-2005 | Отправлено: 11:01 28-09-2022 | Исправлено: la_tangram, 07:22 19-10-2022
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Имеет ли смысл дефрагментация SSD перед снятием образа раздела(диска)?  

Если это будет клон - не особо. Ну или можно сделать, это как угодно.

Цитата:
Также где-то видел мнение, что дефрагментация SSD облегчает восстановление файлов  

Разумеется, это не "мнение", это очевидный факт, не только "облегчает", а иногда делает единственно возможным восстановление некоторых файлов целиком, если они не фрагментированы. Не только на SSD, на ЛЮБОМ носителе, разумеется.

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 11:54 28-09-2022
oldof

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
la_tangram

Цитата:
Имеет ли смысл дефрагментация SSD перед снятием образа раздела(диска)?

Как насчет дефрагментации твердотельных носителей, таких как USB флеш-накопители или SSD-диски? Их дефрагментация в традиционном смысле не имеет смысла. Фактически попытка дефрагментации флеш-памяти путем перераспределения и перезаписи данных будет приводить к дополнительному (и совершенно не нужному) износу носителя информации, сокращая их эффективную продолжительность жизни, при этом не ускоряя работы диска.

Цитата:
Снятый образ потом может накатываться на HDD.

Может, но дефрагментация SSD перед снятием образа раздела(диска) тут совсем не при делах. Вот после накатывания на HDD можно и проверить фрагментацию и дефрагментацию произвести в восстановленных разделах.

Цитата:
Также где-то видел мнение, что дефрагментация SSD облегчает восстановление файлов при сбое файловой системы.

Восстановление данных с устройства с поддержкой TRIM на основных ОС невозможно для удаленных файлов и переформатированных дисков, и очень трудно в других случаях, по крайней мере, с чисто программными решениями. Любой, кто утверждает обратное, либо некомпетентен, либо сознательно обманывает своих клиентов.

Всего записей: 629 | Зарегистр. 12-07-2018 | Отправлено: 21:04 29-09-2022
eh



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
la_tangram
есть нюансы, среди коих какая используется программа
 
oldof

Цитата:
Любой, кто утверждает обратное, либо некомпетентен, либо сознательно обманывает своих клиентов.

Прежде чем высерать подобное, лучше бы подумал "А стоит ли нести хрень, не понимая сути обсуждаемого вопроса?".

Всего записей: 614 | Зарегистр. 27-10-2017 | Отправлено: 22:54 29-09-2022 | Исправлено: eh, 22:57 29-09-2022
oldof

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
eh

Цитата:
Прежде чем высерать подобное, лучше бы подумал "А стоит ли нести хрень, не понимая сути обсуждаемого вопроса?".

В исходном у la_tangram было про видение им где-то цитаты. Мною была проведена дословно цитата со ссылкой на ее источник. Вот и вам следовало бы не ссылаться просто на хрень, а привести свое понимание обсуждаемого вопроса, профессор, а при наличии источников понимания вопроса и ссылочки привести.

Всего записей: 629 | Зарегистр. 12-07-2018 | Отправлено: 06:51 30-09-2022 | Исправлено: oldof, 06:55 30-09-2022
eh



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldof
К чему была твоя вторая цитата, тем более с таким "заключением"?
Сам то хоть читал статью? Или не понял?
Привожу ключевую цитат из неё.
Сильно поврежденные файловые системы (не распознаваемые своими ОС):
Восстановление данных возможно потому что ОС не может исправить их и не удаляет данные.

Опять же
Отключите команду TRIM при восстановлении данных.
с учётом
Устройство SSD переводит ячейки, в которых хранился файл в специальный пул, чтобы стереть их потом.
Насколько я понимаю, данные из этого пула недоступны простыми способами, и этот пул очищается независимо от системы.
Ну и ещё
Более того, устройство постоянно перемещает данные по своим ячейкам для более равномерного их износа.
Каков смысл этой фразы?
 
Что касается первой цитаты, то тут надо определиться с тем, что является традиционным смыслом. Да, с точки зрения быстродействия, дефрагментацию делать не нужно. А вот с точки зрения логики нет разницы SSD и или HDD.
Не так давно делал восстановление данных с SSD-диска. В нулевой  записи MFT был мусор, а MFT была подроблена на сотни фрагментов. И не только MFT но и сами данные. Вот и подумай, насколько это "легко" восстанавливать.

Всего записей: 614 | Зарегистр. 27-10-2017 | Отправлено: 07:48 30-09-2022
la_tangram



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldof

Цитата:
Вот после накатывания на HDD можно и проверить фрагментацию и дефрагментацию произвести в восстановленных разделах

Имел в виду универсальный "образ-эталон", который не надо будет каждый раз дефрагментировать после накатки.

Всего записей: 154 | Зарегистр. 15-03-2005 | Отправлено: 16:10 30-09-2022
oldof

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
la_tangram

Цитата:
Имел в виду универсальный "образ-эталон", который не надо будет каждый раз дефрагментировать после накатки.

Вы свой изначальный пост прочитайте! Мало ли чего я могу иметь в виду, но люди читающие ваши посты в виду иметь ничего не обязаны. И задумайтесь над вопросом какой смысл вы вкладываете в - который не надо будет каждый раз дефрагментировать после накатки. Зачем его на SSD надо будет каждый раз дефрагментировать после накатки?
Лично никогда не занимался созданием образ-эталонов на своих ПК/ноутбуках. Ну вот такой я. Хотя по профессинальной спецификации за последние более 30 лет приходилось заниматься многим, включая создание универсальных установочных образов под Windows в корпоративной среде с использованием файлов автоустановки под многие сотни ПК. Только было это уже сравнительно давенько, а со временем этим стал заниматься и родственник - сын. Сын и сейчас от этого не далек, только корпоративная среда обслуживания со временем поменялась, но территориально это все равно не одна область и не одна республика в РФ.
Вот над созданием образов с других ПК/ноутбуков сейчас иногда доводится при необходимости. Только по поводу дефрагментации дисков при создании/восстановлении образов дисков никогда голову не напрягал, да и проблем при создании/восстановлении образов не наблюдал. Могу допускать, что и создаваемые/восстанавливаемые образы были не настолько огромными по размерам, тем более - они же были типа эталонными.

Всего записей: 629 | Зарегистр. 12-07-2018 | Отправлено: 17:59 14-10-2022 | Исправлено: oldof, 18:00 14-10-2022
la_tangram



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldof
Всё верно - это для корпоративной среды. Дефрагментированные заранее данные в образе пригодятся для записи на HDD.  
 
Мне не понятно - будет ли дефрагментация файлов на SSD равнозначна оной на HDD? Будет ли совпадать порядок логических секторов и там и там после дефрагментации? В теории - должен, на практике - не проверял.
 
Мы можем подготавливать данные для образа на HDD, SSD, виртуальном диске в ОЗУ.
Если "карта данных" на всех них будет одинаковой и она не исказится программой-создателем образа, то вопрос закрыт.

Всего записей: 154 | Зарегистр. 15-03-2005 | Отправлено: 23:17 14-10-2022 | Исправлено: la_tangram, 23:24 14-10-2022
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Мне не понятно - будет ли дефрагментация файлов на SSD равнозначна оной на HDD?  

Фраза некорректна\не имеет смысла в контексте вашего вопроса.

Цитата:
Будет ли совпадать порядок логических секторов и там и там после дефрагментации?

Ну разумеется, а как же ИСЧО??? 1-й логический сектор будет всегда первым на любом носителе, равно как и 1000000-й сектор и любой другой. Как вам такое в голову пришло спросить? Если бы это было не так - клонирование было бы невозможно между разными носителями. Собсссно для этого и придумалась логическая адресация...

Цитата:
и она не исказится программой-создателем образа

При создании посекторного образа=клона  - разумеется нет. А вот в  случае разных логических, сжатых и прочего - тут не факт, что софтина не перетасует данные (но дополнительную фрагментацию ПО ИДЕЕ создать не должна, хотя... учитывая отзывы про последние версии Акрониса...я, бляха муха, уже НИЧЕМУ НЕ УДИВЛЮСЬ )
Подождём eh, он возможно что-то добавит...

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 02:07 15-10-2022 | Исправлено: igor me v2, 02:17 15-10-2022
oldof

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
la_tangram

Цитата:
Всё верно - это для корпоративной среды. Дефрагментированные заранее данные в образе пригодятся для записи на HDD.

В каком смысле? Ну честно я лично не понимаю.

Цитата:
Мне не понятно - будет ли дефрагментация файлов на SSD равнозначна оной на HDD? Будет ли совпадать порядок логических секторов и там и там после дефрагментации? В теории - должен, на практике - не проверял.

Скажу так - у меня никогда в голове мыслей таких не возникало. Да и откуда у вас вдруг возникли мысли о какой-то проблеме с фрагментацией файлов на SSD которая неравнозначна HDD мне не понятно. Как и не понятно почему фрагментация файлов на конкретном SSD вообще должна соответствовать или не соответствовать на каком-то конкретном HDD, даже допустим, что образ на них восстановлен с одного образа. Например, есть же диски HDD с секторами 4 КБ (эмуляция блоков по 512 байт). Приведите хоть одну ссылку которая вас на такие мысли сподвигла.

Цитата:
Мы можем подготавливать данные для образа на HDD, SSD, виртуальном диске в ОЗУ.
Если "карта данных" на всех них будет одинаковой и она не исказится программой-создателем образа, то вопрос закрыт.

Не знаю, в моей практике все было как-то иначе.
Допустим, приходили мне в регион партия ПК из сотни штук, которую я и мои подчиненные должны были подготовить для подключения к корпоративной сети. Так вот брал я один из партии этих ПК и устанавливал на него систему в автоматическом режиме с применением файла автоустановки в котором предусмотрены почти все требования под корпоративную среду, исключая персональные требования под данное рабочее место. При этом автоустановка производилась до этапа susprep, на котором я мог выполнить перезагрузку ПК для завершения установки на конкретном отдельном ПК, а мог при перезагрузке выключить ПК и после выключения ПК, я или кто-то иной из соответствующего персонала уже могли сделать с данной предустановки копии на оставшиеся 99 ПК из партии. Естественно при этом должны были быть решены вопросы с установкой драйверов под новое оборудование, а дистрибутив с автоустановкой должен был быть подправлен с учетом уже под новое оборудование. Далее, уже при подключении любого разлитого с предустановки ПК, я, как персонаж с соотвествующими правами в сети, мог назначить компьютеру соотвестствующее имя ПК, которое будет соответствовать соответствующей группе, например, определенному зональному предприятию, а от этого по доменным правилам на него могли быть автоматически распространены еще и некоторые дополнительные правила поведения в сети и не только правила, но и автоустановка дополнительного ПО под эту зону с соответствующих серверов. Далее уже могли возникать и дополнительные вопросы, например, на данное рабочее место требовалось установить какое-то специфичное ПО, тогда это могло решаться некоторыми дополнительными средствами. Например, пользователь или его руководитель подали заявку на ПО, письменно или через соответствующую автоматизированную систему, после рассмотрения которой мне или соотвествующим специалистам, как богам 7-ми пядях во лбу, через соотвествующее подразделение или автоматизированную систему приходило указание установить туда-то и тому-то такое-то специфичное ПО в указанные сроки, да и отчитаться, что установили, а пользователь проверил и доволен в его функционировании. Кроме этого, если такого ПО на серверах по какой-то причине нет, можно было согласовать с пользователем его установку через удаленное подключение к его рабочему столу. А еще, кроме этого, лично у меня, как главного в своей зоне, имелась возможность подключиться к ПК пользователя и без удаленного рабочего стола. В таком случае пользователь мог и не знать, что вместе с ним на ПК работает еще кто-то и делает что-то, включая диагностику/исправление некоторых проблем или установку некоторго ПО. Для такой возможности еще на этапе предустановки в систему внедрялось некоторое ПО, которое как раз и допускало такую возможность удаленного подключения к ПК пользователей и не только подключения, оно еще могло на соотвествующие сервера с ПК пользователей передавать некоторые сведения, включая сведения о работе ОС, возможных проблемах с компонентами ПК, о некоторых попытках пользователей воспользоваться "запрещенными" возможностями в системе. После проверки действительности таких попыток, ПК пользователя мог быть заблокирован в сети, данные могли быть доведены до соответствущих руководителей, а далее - плоть до увольнения с работы, причем, включая специалистов ответственных за работу ПК/сетей при использовании ими не сертифицированных свыше средств.
Никогда вопросов с дефрагментацией с предустановкой, клонированием образов систем не возникало, да вообще этим никто себе голову не напрягал. Однако, уверен, что даже при предустановке ОС/ПО на ПК с соответствующей последующей раздачей на них обновлений с корпоративных серверов ожидать 0% фрагментации на них не стоило. Тем более, что дистрибутив с автоустановкой системы никогда не мог включать в себя все последние обновления в систему, на момент подготовки партии ПК к подключению к корпоративной среде в самой копроративной системе могли быть обновления еще не одобренные под все ПК в корпорации, а только проходящие выборочное тестирование. Вот при подключении уже разлитого ПК на соответствующем рабочем месте на него могла свалиться и дополнительная кучка одобренных обновлений с WSUS как под систему, так и под ПО.

Всего записей: 629 | Зарегистр. 12-07-2018 | Отправлено: 18:44 16-10-2022 | Исправлено: oldof, 18:59 16-10-2022
eh



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldof

Цитата:
 которая неравнозначна HDD мне не понятно

И чем же она различается?

Всего записей: 614 | Зарегистр. 27-10-2017 | Отправлено: 19:31 16-10-2022
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldof

Цитата:
В каком смысле? Ну честно я лично не понимаю

В том смысле чтобы не делать дефрагментацию ПОСЛЕ клонирования, а склонировать уже дефрагментированнный образ.

Цитата:
Да и откуда у вас вдруг возникли мысли о какой-то проблеме с фрагментацией файлов на SSD которая неравнозначна HDD мне не понятно

Возникли они у человека оттуда, что он не совсем понимает (или совсем не понимает) как работает логическая адресация и для чего она...

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 20:47 16-10-2022
oldof

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
eh

Цитата:
И чем же она различается?

А я выше непонятно высказался по этому вопросу? Вы бы уже попытались объяснить в чем там могут быть различия и возможные проблемы, если оно как-то сходиться не будет или эту "проблему" нельзя будет решить уже после чего-то там... Вот что-то я не могу припомнить проблем в работе сотен ПК после чистой установки системы на отдельном ПК или ее клонирования на другие сотни ПК.
Однако, вот могу лично наблюдать некоторые нюансы на SSD своего ноутбука, которые не относятся к фрагментацци, а вот к экслуатации/износу/жизни этих дисков как-то выглядят странно.
 
Добавлено:
igor me v2

Цитата:
В том смысле чтобы не делать дефрагментацию ПОСЛЕ клонирования, а склонировать уже дефрагментированнный образ.

Это-то я понимать, я не понимать почему образ созданный с одного диска должен быть не фрагментированным на диске разливки из образа. При восстановлении файлов из образа архивной копии файлов или при синхронизации не факт, что восстанавливаемые/синхронизируемые файлы должны быть восстановлены в их исходных местах на изначальном диске. При создании образов системы/диска/раздела в выборе режимов имеется интелектуальный или полный посекторный. Разницу между ними надо осознать. Если есть прочие трактования, то плиз, растолковывайте!

Всего записей: 629 | Зарегистр. 12-07-2018 | Отправлено: 21:56 16-10-2022 | Исправлено: oldof, 22:08 16-10-2022
la_tangram



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldof
igor me v2

Цитата:
Как вам такое в голову пришло спросить?  

Перепутал терминологию - RAW-копии одинаковых данных с HDD и SSD не будут идентичны. Как я понимаю - это уровень физической адресации, которой ведает контроллер диска.
RAW-копия HDD не подойдёт для раскатки на HDD другой модели и тем более на SSD.
 
Значит в файл раскаточного образа идёт запись данных в порядке их логическая адресации. Дефрагментация данных происходит на том же уровне + учитывая границы одного раздела.
 
Предварительная дефрагментация файлов на SSD при переносе образа:
SSD -> HDD - целесообразна (oldof, ну хотя бы ради эксперимента)
SSD -> SSD - не целесообразна, но лишней не будет))
 
 
 
 

Всего записей: 154 | Зарегистр. 15-03-2005 | Отправлено: 10:08 18-10-2022 | Исправлено: la_tangram, 10:20 18-10-2022
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
При восстановлении файлов из образа архивной копии файлов или при синхронизации не факт, что восстанавливаемые/синхронизируемые файлы должны быть восстановлены в их исходных местах на изначальном диске

Я ж выше писал про это - в случае раскатки образа 1:1, то есть "клон" - ФАКТ. В остальных случаях, при пофайловом, из сжатых образов и прочая лабудень - да, возможны варианты в теории. Именно поэтому я лично такими образами почти не пользуюсь, а только клон делаю в 99% случаев...

Цитата:
или полный посекторный

Ну вот да, ими и пользуюсь почти исключительно...
la_tangram

Цитата:
RAW-копии одинаковых данных с HDD и SSD не будут идентичны. Как я понимаю - это уровень физической адресации

Уважаемый, вы совсем запутались. Я для чего выше "простыню" расписывал. По интерфейсу, штатными пользовательскими средствами с диском можно работать ТОЛЬКО ПО ЛОГИЧЕСКОЙ АДРЕСАЦИИ. по физической можно ТОЛЬКО софтом, использующим ВЕНДОР-КОМАНДЫ, например софт для ремонта HDD\SSD. Вот они вам да, могут прочитать по физическим (головка\трек\сектор). Но таким софтом диски не клонируют В пользовательском режиме ТОЛЬКО LBA...
А если под "RAW-копией" (хотя это не так называется, RAW - это копия БЕЗ УЧЁТА ФС, хотя всё-равно ПО ЛОГИКЕ! то есть по сути многообсуждаемый выше "клон"  и есть RAW-копия устройства) вы имели в виду именно чтение "по физике" - так это только в софте для низкоуровневого восстановления данных применяется, типа PC3000 Data Extractor, более по сути - нигде...

Цитата:
целесообразна (oldof, ну хотя бы ради эксперимента)  

Почему эксперимента, она целессобразна практически и для скорости работы и для последующего восстановления. Для SSD - для восстановления, на скорость типа не влияет. Опять всё сначала что-ли?

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 14:17 18-10-2022 | Исправлено: igor me v2, 14:39 18-10-2022
la_tangram



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Опять всё сначала что-ли?

Вынес итог в шапку. Надо было сразу туда, чтоб не путаться в простынях. Если что, можете там поправить, уточнить.

Всего записей: 154 | Зарегистр. 15-03-2005 | Отправлено: 07:29 19-10-2022
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Только если это рассматривать как очень частный случай обсуждения, правда это совсем ни к чему. Выше говорилось просто про ОТДЕЛЬНЫЕ носители, где инфа лежит СЕЙЧАС. А вот эти ваши откуда и куда клонировать - это как бы абсолютно ЕСТЕСТВЕННО вытекает из характеристики носителей. То есть если какая-то инфа оказалась в итоге на HDD (из любого места, хоть со стриммера, хоть с магнитооптики, зачем отдельно выделать что вы её туда склонировали с HDD или там SSD) - то будет один набор характеристик и рекомендаций, а если оказалась на SSD - чуть другой. Значение имеет только ТЕКУЩИЙ носитель инфы, где она оказалась, а откуда был взят этот образ - ВАЩЕ НЕВАЖНО... И правда какая-то странная тема...

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 12:37 19-10-2022 | Исправлено: igor me v2, 12:44 19-10-2022
la_tangram



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2
Согласен, странная. Существует предубеждение что "вообще" дефрагментация вредна для SSD.  
 
А получается, что она нужна в очень редких случаях.  
Например системный диск восстанавливать не надо, если важные рабочие файлы хранятся на другом носителе, но если носитель один и не успеваешь (не можешь) сделать копию всего необходимого, тогда да - надо успеть сделать дефрагментацию...
 
 
 
 
 
 
 

Всего записей: 154 | Зарегистр. 15-03-2005 | Отправлено: 13:54 19-10-2022 | Исправлено: la_tangram, 14:04 19-10-2022
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » Дефрагментация SSD


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru