Роль Сталина в развитии СССР [2]
	Ответ	Голоса	Проценты
	Сталин управлял правильно, другого реального пути не было	107	51.94%
	Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше	8	3.88%
	Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить	8	3.88%
	Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой	2	0.97%
	Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем	81	39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!			Всего Голосов: 206

3xp0 Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Первая часть Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло. Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.   Немного о пунктах опроса...   Фактические данные (заготовка)   Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010

Ava_launcher BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV   Цитата: это вранье Ну зачем же вы так явно и неуклюже врёте, называя чистую правду враньём? От этого ведь волосы в ушах растут, неужели не знали?   Добавлено: Советские актеры, режиссеры о Сталине:   Цитата: Марк Захаров:   Единственный властелин на свете, уничтоживший собственное крестьянство. Удивительные, чудовищные, непостижимо параноидальные преступления совершал он, и его криминальная логика вызывает тем не менее в нашем народе устойчивое обожание.   О Сталине много написано и сказано, и все-таки хочется кое-что добавить. Преступления Сталина затронули все стороны нашей жизни, подрубив под корень генофонд нации. Великий русский ученый Д.Менделеев в 1905 году в своей работе "К познанию России" предсказал, основываясь на собственных расчетах и данных переписи населения, что к 2000 году население России будет составлять 594 миллиона человек. Как выразился профессор Московского института народного хозяйства Б.Исаков: "Грубо говоря, мы ополовинены… Прямые формы геноцида унесли от 80 до 100 миллионов жизней". Общие потери на фронте ученый определяет в 47-50 миллионов. Славить Сталина сегодня - все равно что признавать за Гитлером великий организаторский дар и радоваться его заметной роли в мировой истории… Всего записей: 2 | Зарегистр. 23-07-2010 | Отправлено: 18:08 05-03-2011

Double M Doc Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ava_launcher   "По иным причинам" - вводная фраза. Иную причину, а именно совпадение взглядов - я озвучил тут же. Читать надо внимательнее, пусть и в антисталинистском праведном запале. Насчет психических отклонений - это вы уже загнули*. У вас просто исчерпывается набор аргументации. Плюс начинаете докапываться к моей манере выражаться. Вы же прекрасно поняли, что я говорю. Фиг ли стебаться?! Не будьте граммар-наци, батенька.   *Да, правители часто принимают непопулярные и неростые решения. И те кто на их месте поступил бы также - не обязательно психбольные (Господи, я вынужден цитировать Капитана Очевидность). Просто этика - очеь сложная область. Почитайте про "парадокс кондуктора", может поймете чего... И еще, разве антисталинисты не горят желанием устроить сталинистам и, были бы живы соратники Сталина, им тоже - кровавый Нюрнберг? А если горят, то разве это не свидетельство их болезненности ? Это я к тому, что физическое устранение оппонентов - метод применяемый всеми....   А насчет 100 милионных цифр (пицоттысяч и over9000 - право же!) выпиленных при клятом сталинизме,  приведите реально независимые источники. Антисталинисты склонны просто непомерно завышать цифры (впрочем равно как ценители покойного Вождя - иногда занижать, не спорю!). Пока не будет серъезной неангажированной никем статистической работы - эти over9000 - просто сотрясение воздусей. Аминь.   И да, у Гитлера был, кстати организаторский дар и место в истории. Германию поднял из говна 20х. Хватит отрицать за неоднозначными фигурами все таланты вообще. Гитлер ел огурцы - так давайте их не есть, позорно же! Если Гителр был такой бездарью, то нефиг тогда гордиться ни нам ни союзникам, что завалили ТАКОГО! зверя.  Что ж его тогда сами немцы не отправили в психушку еще в 30х?   Ффу-х, дикси.   VdV   Спасибо, что вступились за честное имя Рокоссовского. Всего записей: 515 | Зарегистр. 31-10-2010 | Отправлено: 18:27 05-03-2011 | Исправлено: Double M Doc, 18:37 05-03-2011

Double M Doc Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ava_launcher   Только что добавил про Ади.  Ненавижу, но уважаю. Вещи друг другу не противоречащие.   И о физическом устранении - Кеннеди пристрелили. Явно не фашисты и не сталинисты.   "Корова мычала"... Я уже писал, что серъезная дискуссия - невозможна здесь, в рамках форума. Здесь возможен только тупой холивар. И он таким и останется. Вы не рассматриваете то, что вам пишут в ответ как аргумент, мне "не канают за аргумент" ваши цитаты из авторитетных интеллигентов-диссидентов. Вот и все. Всего записей: 515 | Зарегистр. 31-10-2010 | Отправлено: 18:38 05-03-2011 | Исправлено: Double M Doc, 18:41 05-03-2011

Double M Doc Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ava_launcher   У нас с вами отличие методологическое. Я предпочитаю не опираться на цитаты из авторитетов. Это как-то по журналистски. Я анализирую ситуацию сам. Вот мне интересно, чтобы вы лично делали получив в управление Россию после 17го года? Так сказать программа действий. И плиз, без пафоса. Буду благодарен получить ответ. Представьте, что это нечто вроде ролёвки и вам надо грамотно отыграть. Как идея?   Всего записей: 515 | Зарегистр. 31-10-2010 | Отправлено: 18:54 05-03-2011 | Исправлено: Double M Doc, 18:58 05-03-2011

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ava_launcher Цитата: Марк Захаров   Это такая мелкая гнидка, которая состояла в КПСС, а как ветер переменился - сожгла в прямом телевизионном эфире партбилет. Так, что это очень крупный авторитет по лизоблюдству и предательству. Интеллигент с большой буквы. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 19:07 05-03-2011 | Исправлено: VdV, 19:08 05-03-2011

Ava_launcher BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Double M Doc Цитата: over9000 Цитата: чтобы вы лично делали получив в управление Россию после 17го года?   Слишком много луркоморья читать вредно, особенно не зная источников. Принцип "спердобития" здесь неуместен, ну а ваше слепое преклонение перед Гитлером лично для меня уже всё про вас говорит, увы. При этом, как мне думается, я знаю о нём гораздо больше вашего - например то, что он был небесталанным художником, бездарнейшим стратегом и личностью психически неуравновешенной с нелёгким детством.   Цитата: Я предпочитаю не опираться на цитаты из авторитетов. У меня вообще нет авторитетов. Я привык мыслить независимо, а мнения людей оцениваю с позиций логики, а не эмоций. Впрочем, вам это вряд ли о чём-то говорит.   Добавлено: VdV Цитата: Это такая мелкая гнидка Ну вот видите. А любой культурный человек воспринимает его как прекрасного режиссёра. Ваше же о нём мнение характеризует как раз вас, и угадайте, каким образом.   Кстати, раз уж пошла такая пьянка, вот вам ещё лишний повод позлословить:   Цитата: А.Баталов:     Я из самой неблагонадёжной по советским меркам семьи. Бывало, под окнами во дворе стоял человек, наблюдавший за собранием людей в квартире. Люди эти - Пастернак, Ахматова, Раневская. Все были или отсидевшие, или проклятые и гонимые. Как теперь выяснилось, они составляют Серебряный век... В тех, кто мало-мальски отличался, мгновенно вцеплялись своими когтями живодёры - коварные, омерзительные убийцы, которые всё делали исподтишка... Вообразите себе: после войны Сталин ВЫЧИЩАЛ Москву от инвалидов, которые передвигались на колясочках, на дощечках... Дабы не портили вид города-победителя.   - Рассуждая о роли великих личностей в истории, мы почти всегда становимся жертвами оптического обмана. В программе «Имя Россия» недавно обсуждалась личность Сталина. Изувер? Герой, выигравший войну? Кто он, по вашему мнению?     - Он - убийца и с самого начала был двуличным животным. Выиграл войну никакой не Сталин! Выиграли русские люди, которые, включая и моего дядю, пошли добровольцами умирать и своими телами заткнули эту войну. До сегодняшнего дня количество погибших продолжают скрывать. Но цифры-то вырастают на миллионы! Потому что раньше в числе погибших не числились без вести пропавшие. Если бы этот кретин поверил информации разведчиков о начале войны, то не погибли бы сотни тысяч стоявших на границе... Сталин даже не в крови, он весь из крови погибших!   (: Всего записей: 2 | Зарегистр. 23-07-2010 | Отправлено: 19:09 05-03-2011

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ava_launcher Цитата: Ну вот видите. А любой культурный человек воспринимает его как прекрасного режиссёра. Ваше же о нём мнение характеризует как раз вас, и угадайте, каким образом. Мы тут обсуждаем режиссера Захарова? В данном случае наш славный режиссер полез в политику.   И любой культурный человек поймет, что поступил Захаров очень и очень некрасиво. А его лучший друг Андропов Ю.А., наверное, в гробу перевернулся.   Поэтому, когда наш замечательный режиссер начинает разводить моралите, я, как культурный человек, считаю, что ему стоило бы помолчать в тряпочку.   Баталов - хороший актер. Однако хороший актер и хороший, умный человек - это, в данном случае, разные люди. Это вообще беда многих хороших артистов, которые кажутся умными, культурными людьми, ровно до того момента пока читают со сцены чужой текст. Потом чужой текст заканчивается и ворона каркает во все воронье горло. Вот и Баталов очень некрасиво и некультурно каркнул, обнаружив за красивым фасадом убогие мысли. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 19:29 05-03-2011 | Исправлено: VdV, 19:31 05-03-2011

Ava_launcher BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Баталов - хороший актер.   Однако хороший актер и хороший, умный человек - это, в данном случае, разные люди. Если не ошибаюсь, это называется подгонкой фактов под собственную теорию, причём подгонкой весьма и весьма грубой. Цитата: хороший, умный человек Не знаю, что такое "хороший человек" в вашей интерпретации, но если под "умным" вы подразумеваете общепринятое понимание этого слова, то вы либо не понимаете сути актёрского ремесла, либо снова неуклюже передёргиваете, ибо, к вашему сведению, дурак (как антоним слова "умный") хорошим актёром быть не может по определению.   Добавлено: Итак, как выясняется, Марк Захаров гнида; Баталов актёр хоть и хороший, но беспрсветно туп; вот подошла и очередь Смехова - интересно, в чём его сейчас обвинят.   Цитата: Вениамин Смехов:   Прошло уже больше 50 лет, как был развенчан культ личности Сталина, однако его имя звучит сегодня чаще, чем кого бы то ни было из исторических персон. Это дикость! В Германии слово «Гитлер» не произносится даже полными идиотами. А у нас до сих пор не стихают споры о Сталине - и это ещё один признак нездорового общества. И СМИ, и деятели культуры должны бы всеми силами вправлять вывихнутые суставы нашего сознания. Но что мы видим на практике? В ходе проекта «Имя Россия» фамилии Сталин и Ленин абсолютно серьёзно соревнуются с именами Пушкина и Достоевского. Я уверен: те, кто с уважением произносит сегодня имена палачей и уничтожителей нации, не имеют права причислять себя к русскому народу. Один только факт того, что Ленин приказал уничтожить отцов Церкви и детей царской семьи, не должен оставлять никаких сомнений в дьявольской сущности вождя дьявольской революции   Всего записей: 2 | Зарегистр. 23-07-2010 | Отправлено: 19:44 05-03-2011

Double M Doc Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV   Насчет Захарова - да, как режиссер гениален, как остальное... не повезло. Самое смешное, что его версия "Убить дракона", столь любимая экс-диссидентами, вызвала у меня стойкое уважение к Дракону. Он прекрасен в версии Янковского. И как это Захаров пропустил? Получился фильм показывающий плюсы тоталитаризма (помните совсем не страшного и мудрого Дракона с детьми в конце?), как ни странно.   Ava_launcher   И в связи с этим - существуют различные типы мышления. Прекрасный актер может быть дураком в другом отношении - это очевидно, для людей знакомых с психологией (наукой) и логикой. Люди не так просто устроены, как хотелось бы некоторым. Об этом и в другой связи - ниже.   Луркоморье? Его мемы иногда прекрасно подходят для характеристики тех или иных явлений. Не докапывайтесь до ерунды. Несерьезно.   Цитата: У меня вообще нет авторитетов - и тут же цитирует Баталова! Противоречие-с! У вас что ни пост - то цитата... Свое что нибудь скажите, наконец!   Цитата: слепое преклонение перед Гитлером ???? Вы катастрофически невнимательны! Это ужОс просто...   Еще раз и внимательно - цитирую свой пост:   Цитата: И да, у Гитлера был, кстати организаторский дар и место в истории. Германию поднял из говна 20х. Хватит отрицать за неоднозначными фигурами все таланты вообще. Гитлер ел огурцы - так давайте их не есть, позорно же! Если Гителр был такой бездарью, то нефиг тогда гордиться ни нам ни союзникам, что завалили ТАКОГО! зверя.  Что ж его тогда сами немцы не отправили в психушку еще в 30х?   и 2е Цитата: Только что добавил про Ади.  Ненавижу, но уважаю. Вещи друг другу не противоречащие.   Где здесь слепое преклонение? Ткните конкретно, если получится. Не зря я говорил про юношеский максимализм. По вашему выходит, что относиться неоднозначно ни к кому нельзя. Деятель - либо говно, псих и дегенерат, либо гений и отец Российской демократии (шютка!). А тертиум, типа не датур? Это ЛЮДИ. А они - существа сложные.       Всего записей: 515 | Зарегистр. 31-10-2010 | Отправлено: 19:58 05-03-2011 | Исправлено: Double M Doc, 20:02 05-03-2011

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ava_launcher Цитата: Я уверен: те, кто с уважением произносит сегодня имена палачей и уничтожителей нации, не имеют права причислять себя к русскому народу.   Пожалуйста, о Смехове.   Насколько недалеким должен быть человек, чтобы произнести подобную фразу? Получается, что ветеран войны, грудью прикрывший нашу страну, произнеся с уважением (всего лишь с уважением) имя Верховного главнокомандующего уже не имеет "права причислять себя к русскому народу". Почему?! Так считает соль русского народа актер Смехов. Если это у нас теперь совесть русского народа, то я, пожалуй, вместе с ветераном войны, не буду себя к этому причислять.   Кстати, фраза просто хрестоматийный пример к поговорке - ради красного словца не пожалеет и отца. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 20:40 05-03-2011 | Исправлено: VdV, 20:43 05-03-2011

Ava_launcher BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата:  Так считает соль русского народа актер Смехов. Намекаете на не вполне "арийские" корни Смехова?..   Что ж, по крайней мере, в отсутствии разнообразия навешиваемых ярлыков вас не упрекнёшь.   Добавлено: ЗЫ Но он-то (Смехов) не дурак хоть? Всего записей: 2 | Зарегистр. 23-07-2010 | Отправлено: 20:47 05-03-2011

Double M Doc Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ava_launcher   Ок. Аналогично - нельзя считать вменяемым оппонента, приписывающего тебе слепое преклонение перед Гитлером, несмотря на то, что ты открытым текстом написал иное. Вы жжёте. Нипадеццки. И не умеете читать.   А то, что вы не допускаете, хотя бы теоретически, совмещения хорошего актера и дурака в области политики в одном лице - характеризует вас как не умеющего мыслить и теоретизировать. Вы лишь набираете эмпирические факты и обрамляете их в набор "авторитетных" фраз. Так вы поступаете в сталинологии, так же, похоже - и в человековедении. Увы и ах!   VdV   Вы поймите, для Авы Лаунчера Цитата: произнеся с уважением (всего лишь с уважением) , это равносильно!!! смертельному оскорблению в лицо народа. Про то, что в контексте христианской западноевропейской культуры уважительное отношение даже к врагу - это норма, я даже молчу...   Всего записей: 515 | Зарегистр. 31-10-2010 | Отправлено: 20:51 05-03-2011

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ava_launcher Цитата: Намекаете на не вполне "арийские" корни Смехова?..   Не знаю, что вы подумали. Я не настолько испорчен.   Словосочетание "русский народ" очень острое оружие.   Только воистину святой человек может отважится быть арбитром и судьей в вопросе о том, кого можно, а кого нельзя причислять к русскому народу. Надеюсь вы не будете спорить, что Смехов в особой святости не замечен? ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 20:52 05-03-2011

Ava_launcher BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ну вот, они уже мне цитаты Смехова приписывают. Что ж, я польщён. То ли ещё будет. Всего записей: 2 | Зарегистр. 23-07-2010 | Отправлено: 20:54 05-03-2011

Double M Doc Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Намекаете на не вполне "арийские" корни Смехова? Цитата: Намекаете на не вполне "арийские" корни Смехова? не навешивайте оппоненту (ВДВ) то, чего он не имел в виду. Он лишь иронизирует над вашим мегапафосным отношением к любому российскому интеллигенту. Строго по логике - если Смехов или кто еще не "соль русского народа", это не тождественно фразе - "он не русский". Это означает - что он не соль. Разницу чувствуете? Типичный ложный вывод из посылки. Учебник логики вам в помощь. RTFM.   Всего записей: 515 | Зарегистр. 31-10-2010 | Отправлено: 20:55 05-03-2011

Ava_launcher BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Я не настолько испорчен. Хочется верить. Цитата: Словосочетание "русский народ" очень острое оружие. Считать апологетов уничтожителя русского народа врагами этого же народа - разве это не последовательно?     Цитата: Надеюсь вы не будете спорить, что Смехов в особой святости не замечен? Я вообще не спорю, я всего лишь привёл мнение адекватного, на мой взгляд, человека. Понятно, что при Сталине и такого хватило бы для расстрельного приговора.   Всего записей: 2 | Зарегистр. 23-07-2010 | Отправлено: 20:59 05-03-2011

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ava_launcher Цитата: ЗЫ Но он-то (Смехов) не дурак хоть?   Судите сами. Напомним фразу: Цитата: Я уверен: те, кто с уважением произносит сегодня имена палачей и уничтожителей нации, не имеют права причислять себя к русскому народу.     У меня был дед. В 19 лет он в составе сибирских дивизий сражался под Тихвиным. Самая мясорубка Северо-Западного фронта. Три ранения. Инвалид войны. Всегда с уважением отзывался о Верховном.   Смехов уверен, что мой дед не имеет "права причислять себя к русскому народу".   На мой взгляд, не дурак. Просто подлец. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 21:02 05-03-2011 | Исправлено: VdV, 21:02 05-03-2011

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование