AdreNaliN Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору veronica b Цитата: При выполнении приказа безумного параноика взять Берлин к 1 мая, с 14 апреля по 2 мая погибло 850 000 русских солдат и осталось примерно полтора милиона инвалидов!   Цитата: Да почти любой учебник истории ХХ века. Что вас смущает, цифра в 800 000 убитых? Назовите свою. Любопытно.     тык!!   Что же мы видим? По разным оценкам от 78 до 81 тыс. погибших советских солдат. А вообще эта тема неоднократно поднималась в топике про Вторую мировую. Ждем-с твоих убедительных комментариев   ---------- Cum principia negante non est disputandum Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 09:50 12-01-2007

veronica b Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AdreNaliN   Цитата: Что же мы видим? По разным оценкам от 78 до 81 тыс. погибших советских солдат Хорошо, пусть будет по вашему, хотя трудно представить, что такую цитадель как Берлин апреля 1945 года, оборонявшуюся людьми, которым абсолютно не было что терять, можно было взять с таким относительно небольшими потерями. Даже наивность должна иметь свой предел. Если было 80 000 убитых, то примерно было 120 000 тысяч средне и тяжело раненых. Вот мой вопрос, зачем его нужно было вообще брать штурмом? Зачем нужно было гробить 200 000 людей? Кому они мешали?   Всего записей: 504 | Зарегистр. 04-12-2006 | Отправлено: 10:47 12-01-2007

AdreNaliN Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору veronica b Так, ну один слив защитан и слава Богу. Цитата: трудно представить, что такую цитадель как Берлин апреля 1945 года, оборонявшуюся людьми, которым абсолютно не было что терять, можно было взять с таким относительно небольшими потерями. Ага, с одной стороны люди, которым нечего терять, имеющие определенные трудности со снабжением всего и вся, понимающие, что война окончательно проиграна, а с другой - паровой каток мощнейшей и опытнейшей на тот момент времени армии мира. Цитата: Вот мой вопрос, зачем его нужно было вообще брать штурмом? Зачем нужно было гробить 200 000 людей? Кому они мешали?   Хоть вопросом на вопрос отвечать и некорректно, скажи а зачем юсовцы угробили 200 тысяч мирных жителей Хиросимы и Нагасаки, когда было совершенно ясно, что Япония проигрла войну? ---------- Cum principia negante non est disputandum Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 10:53 12-01-2007

veronica b Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору EHOT_XPEHOB   Цитата: Поконкретней   плз, а то у меня таких учебников не нашлось     Это, что в России стало дефицитом?     Цитата: Признаться да, т.к. 800 000 убитых + 1 500 000 инвалидов больше численности всех войск учавствовавщих в операции   Так, и куда делась советская армия к апрелю 45 года и какую, более важную задачу они решали. Может быть, вы утверждаете, что только два милиона в СССР было под ружьем в это время?   Добавлено: AdreNaliN   Цитата: Хоть вопросом на вопрос отвечать и некорректно, скажи а зачем юсовцы угробили 200 тысяч мирных жителей Хиросимы и Нагасаки, когда было совершенно ясно, что Япония проигрла войну?     Чтобы не брать штурмом и не гробить пару милионов своих солдат! Кстати, против советских войск в августе 1945 года стояла полутора миллионая Квантунская армия, которя за бесплатно свою жизнь не отдала. Сколько  советских содат погибло бы, если бы американцы не разбомбили Хиросиму и Нагасаки. Крайняя степень цинизма, если это и не больше, продпочитать жизни "мирного" населения врага, чем жизни своих солдат! Всего записей: 504 | Зарегистр. 04-12-2006 | Отправлено: 10:55 12-01-2007

AdreNaliN Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору veronica b Цитата: Так, и куда делась советская армия к апрелю 45 года и какую, более важную задачу они решали. Может быть, вы утверждаете, что только два милиона в СССР было под ружьем в это время? Уважаемый, Вы, оказывается, тот еще профан. Рекомендую открыть один из учебников, которых у тебя достаточное количество и посмотреть на линию фронта в апреле 1945 г. Я тебе гарантирую, что для тебя будет большим сюрпризом и откровением тот факт, что она была несколько длиннее протяженности зееловских высот. Также не забудь найти информацию о количестве фронтов советской армии по состоянию на апрель 1945 г и вычти из этой цифры три   Добавлено: Цитата: Чтобы не брать штурмом и не гробить пару милионов своих солдат! Кстати, против советских войск в августе 1945 года стояла полутора миллионая Квантунская армия, которя за бесплатно свою жизнь не отдала.     Во-во! Я уже говорил, что в этом и отличие русских от всех этих западных "демократий". Мы сражаемся на поле боя с солдатами, они предпочитают сравнивать с землей города с сотнями тысяч жителей. Браво!   Кстати, безвозвратные потери Советской армии в Маньчжурской стратегической наступательной операции составили 12031 человек.   Поищи сколько бравых джиай положили, например, на Иводзиме и сопоставь значимость операций ---------- Cum principia negante non est disputandum Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 11:09 12-01-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору EHOT_XPEHOB Цитата: "Гораций, в мире много кой-чего, что вашей философии не снилось."© Это в чьем это переводе так??? ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 13:03 12-01-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору EHOT_XPEHOB Цитата: Пастернак а что?   Странно... У меня тож Пастернак (на бумаге) но там: Есть многое на свете, друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам! © ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 13:52 12-01-2007

veronica b Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AdreNaliN Вы мне так ответили неопределенно, да ладно, неважно. Я понимаю, вы не хотите ответить на вопрос: Цитата: Зачем нужно было гробить 200 000 человек и штурмом брать Берлин именно к первому мая 1945 года? Какая была в этом военнаянеобходимость? Себе вы то хоть ответили на этот вопрос?     Всего записей: 504 | Зарегистр. 04-12-2006 | Отправлено: 15:16 12-01-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору EHOT_XPEHOB Цитата: При всё моём уважении, нельзя ли поточнее глянуть и указать выходные данные бумажной книжки? Можно. Но не сейчас - я ее с собой не ношу   Добавлено: Runtime_err0r Цитата: Ты так и не ответил на мой вопрос о пользе США, а уже перешёл на вред. Уточни, пожалуйста, о вреде для кого ??? Для Евразии, Австралии, Африки и юж. Америки.   А какая от США польза? От домашнего кота больше пользы! Хоть - тоже халявщик тот еще. :gigi Цитата: если бы они добывали свою нефть (как это делает Россия) да ещё продвавли бы её другим странам, то я бы с тобой согласился. Но, поскольку, свою нефть они законсервировали для потомков, а пользуются чужой, то согласится с твоим утверждением я никак не могу Нефти у них весьма мало - потомкам не достанется. Да и многие, вот drop к примеру, убеждают нас, что штаты уже прям завтра перейдут на низкоуглеродное топливо (на дрова то есть). Так зачем же им своя нефть, которая ничего не будет стоить завтра?   ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 15:25 12-01-2007

AdreNaliN Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору veronica b Цитата: Вы мне так ответили неопределенно, да ладно, неважно. Я понимаю, вы не хотите ответить на вопрос:     Цитата:Зачем нужно было гробить 200 000 человек и штурмом брать Берлин именно к первому мая 1945 года? Какая была в этом военнаянеобходимость?     Себе вы то хоть ответили на этот вопрос?     Т.е. вопрос стоит не в том, что Берлин брать не стоило, а что не стоило его брать к 1 мая? Если так, то не вижу ничего зазорного в установленной дате окончания штурма. Войска, тылы, всевозможные службы, одним словом всё - к штурму были подготовлены, а любая операция должна развиваться в соответствии с намеченным графиком. И то, что штурм Берлина уложился в этот график, еще раз подтверждает высочайший уровень подготовки советской военной машины - начиная от простого солдата и заканчивая маршалом. ---------- Cum principia negante non est disputandum Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 16:23 12-01-2007

veronica b Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AdreNaliN Цитата: Т.е. вопрос стоит не в том, что Берлин брать не стоило, а что не стоило его брать к 1 мая?   Если так, то не вижу ничего зазорного в установленной дате окончания штурма. Войска, тылы, всевозможные службы, одним словом всё - к штурму были подготовлены, а любая операция должна развиваться в соответствии с намеченным графиком. И то, что штурм Берлина уложился в этот график, еще раз подтверждает высочайший уровень подготовки советской военной машины - начиная от простого солдата и заканчивая маршалом.     Блеск, выкрутились красиво, но не верно. Только ведь к штурму то ничего  и не подготавливалось, прямо так сходу и пошли. Это немцы к штурму за полгода подготовились. Это вот генералисимус А.В.Суворов, как Измаил брать собрался, так сперва сдаться предложил и со штурмом не торопился, солдатиков берег. Ну кто он по сравнению с унтер-офицером Жуковым, вот он специалист.   EHOT_XPEHOB Я вижу у вас уникальное незнание истории своей страны. А, наверное, себя к интелегенции причисляете?   Всего записей: 504 | Зарегистр. 04-12-2006 | Отправлено: 17:34 12-01-2007 | Исправлено: veronica b, 17:37 12-01-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Для интересующихся: Обзор войны в Югославии Цитата: Леонид ИВАШОВ (вице-президент Академии геополитики генерал-полковник): "Что касается Балкан, то для Европы там сложилась весьма неприятная ситуация. В период моей работы в Министерстве обороны, встречаясь с европейскими военными и политиками, я ощущал обеспокоенность европейцев положением на Балканах. Там ведь идет острейшее соперничество. В начале 90-х годов Германия многое сделала, чтобы события пошли по ее сценарию – Словения, Хорватия... Этим были недовольны французы, англичане. Ну и, разумеется, американцы не желали упустить такой стратегически важный перекресток всевозможных коммуникаций. Поэтому они вмешались, и весьма мощно. То, что сегодня происходит на Балканах, полностью отвечает американским интересам. Первое: они забили клин в европейский континент, который будет постоянно вызывать нестабильность и отвлекать политические, экономические и иные ресурсы ЕС к этому региону. Этим американцы воюют и против конкурента доллара – евро. Второе: хаотизировав Балканы, США добились того, что постоянно будут там востребованы". .....   Обзор длинный, но информативный весьма. Хоть и эмоционльный. Приведены факты ковровых бомбёжек мирных сербов, разрушения инфраструктуры (к примеру - бомбы на действующие родильные дома, пара ракет по пассажирскому поезду итд), наглой лжи США и НАТО.   Дан некоторый анализ причин этой бойни. Тем, кто считает Милошевича - преступником - читать крайне не рекомендуется! ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:01 12-01-2007

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору veronica b вы не сеьбя ли знатоком истории числите, по пикулю то изученной не мудренно, что ляп на ляпе да проповеднический пыл Churchill Вы забыли главный тезис исторической науки коей тут водятся знактоки еще почище пикуля а именно, когда супердержава бомбит родильный дом это во имя добра справедливости и (ну нужно э и о себе немножко подумать) процветания супердержавы   неправ тот, кто проиграл, он во всем виноват, а сильный всегда прав вот тезис то все остальное от лукавого, те пока супердержава сильна она святая, наверное и ссср был во всем прав пока был силен, а не прав стал уж задним числом     единственное. что вызывает сомнение это вечное процветание империи (я не о ближайшей перспективе, имерии до полутыщи могут протянуть, сейчас правда время несколько сжато в силу технических средсв), вот есть опасения не окажется ли тогда бывшая супердержава во всем виноватой     впрочем мы разную историю изучали, по пикулю может и вечно может существовать империя   Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 19:07 12-01-2007 | Исправлено: K V K, 19:11 12-01-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору K V K Цитата: впрочем мы разную историю изучали, по пикулю может и вечно может существовать империя Ну я Пикуля хоть и читал, но к его "данным" с большой опаской отношусь. Цитата: неправ тот, кто проиграл, он во всем виноват, а сильный всегда прав вот тезис то все остальное от лукавого, те пока супердержава сильна она святая, наверное и ссср был во всем прав пока был силен, а не прав стал уж задним числом Дело в том, что многие в этой теме говорят о "столкновении цивилизаций" - как об антогонизме "Запада" и Муслимов. Однако, в Югославии мы наблюдали как "Запад" бомбит христиан ради спасения муслимов.   Я к тому говорю, что "столкновение цивилизаций" есть, безусловно, но вовсе не такое однозначное - как считают некоторые. ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 19:12 12-01-2007

nikolajzd BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору K V K Цитата: кто проиграл, он во всем виноват, а сильный всегда прав Святая Правда. Цитата: наверное и ссср был во всем прав пока был силен Высшая форма праведности -  самоправедность.  Чем хуже была его праведность, тем более праведным казался он(праведный фарс).     Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 19:35 12-01-2007

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Столкновение цивилизаций

TechSup (24-02-2007 15:08): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10513

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование