Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Столкновение цивилизаций

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (24-02-2007 15:08): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10513  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97

   

Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
очень многие намекают на то что вроде как США является законодателем современного светского общества


Таких пэрлов тут давненько не пробегало!
жжош!

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:26 13-01-2007
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Ну я в шутку и сказал А в любом случае, что в замен то

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 17:29 13-01-2007
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop
ну немножко имеем шаламова читали  
мне вообще то европейские ценности близки (по крайней мере в идеализированном виде)
живи и давай жить другим, суд должен быть честным, полицейский по возможности тоже, врач желательно врачем, а не черти чем, учитель должен быть сыт (для этого я должен платить налоги, но хочу получать отчет куда они идут) и тд и тп
против американской системы в целом я тоже не возражаю, они лет сто право на честный суд с кольтом в руках отстаивали  
 
но давайте вернемся к теме топика
остновная проблема демографическое оружие (пример косово)
ни европа ни мы ни даже благословенные штаты не избежали в той или иной степени, а дальше будет хуже
какой выход, ассимиляция не происходит (те огромная часть не принимает цивилизационных ценностей страны в которую переселились), в силу ли социальных причин в силу ли устойчивости общинных связей, но не происходит.
значит произойдет поглощение (возьмем к примеру францию, сколько нужно, чтобы она стала арабской страной 50 - 100 лет?).
но еще ведь есть проблема равновесия, те когда силы примерно сравняются, начнется рецидив (уже и сейчас идет) партизанских воин и бунтов
опять же средство испытанное есть, уж простите за пример, но первый на ум пришел
большевики очень и очень долго не могли разобраться с басмачами, однако же проблему решили, начали вырезать кишлаки заподозренные в поддержки басмачей.
 
Вы считаете такой вариант решения проблемы приемлимым, я нет.
Другой знаете? Я нет.
что обсуждать то, что Христианская цивилизация для нас гораздо более приемлема? я лично с этим согласен, да ктож нас спрашивать то будет.
 
Процесс можно замедлить, да, но остановить, врядли.
 
Но и замедлидь тоже врядли удастся.
 
простой пример ( с американцами союзнических отношений не получится, даже если бы наши прохфосты и пошли на это, быстро найдуьтся пересекающиеся интересы), почему бы не вступить в очень и очень дружественные отношения с Израилем (ведь там на четверть бывший наш народ?) им можно верить, с ними можно вести дела, с ними близкий менталитет.
что теряем десяток миллиардов баксов, ну да и хрен с ними, закупить все то оружие на деньги стабфонда, да и утопить в черном море (изъяв экологически вредные компоненты)
выгоды несомнены (а какие там курорты)
но ведь нет цивилизационно далекие нам мусульманские режимы нам оказываются ближе, неужели опять с целью поднять цены на нефть (что действительно держали в голове большевики).
вариант с демократизацией по американски тоже не проходит, ну повесили одного, а сколько новых членов по этому поводу вступило в хезболу, а она денежки то больше на пропаганду тратит, а не на оружие, те она всерьез и надолго.
опять же кто наших бунтиовщиков финансирует, не Израиль жде, дак кто нам друг, с кем у нас общие интересы (еще раз напоминаю с америкой не выйдет договориться, жадность и понты не позволят, с европой кстати тоже, она самодостаточна).
Ну мысль и дальше можно развивать, почему с грузией не договориться, почему не вложимться в армению (то что для нас мелочь им бы могло помочь сделать рывок), пусть они лучше нас живут, не жалеть.
молдова, украина таже (ну у них конечно свои понты, ну так чтоб договориться поработать нужно поднапрячься).
 
Но еще раз повторяю разумная (с нашей точки зрения) политика может только затянуть агонию шансов у нас я думаю нет.
Удачи  
 

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 18:06 13-01-2007
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
А что вы можете предложить в замен? Муслимское гос-во, чиста  российский образ жизни, русский образ жизни который уничтожался и выкорчевывался 70 с гаком лет. Не порите чушь.  

Ну так расскажи нам, научи, как жить....

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 18:12 13-01-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
почему бы не вступить в очень и очень дружественные отношения с Израилем

А почему тогда не с Китаем? Они  не агрессивны и ассимилируются достаточно легко.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:14 13-01-2007
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
эх кабы знать?
Churchill
а почему нет?
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 18:18 13-01-2007
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K
Так drop же знает!

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 18:20 13-01-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
А вот люди не бухтят, а делом занимаются!  
ALBA против ALCA!
   
Боливарианская альтернатива для Америк (АLBА) или череда вступлений в должность

Цитата:
Лидер Сандинистского фронта национального освобождения Даниэль Ортега вступил в должность президента Никарагуа на пять лет. В столице страны – Манагуа - прошла торжественная церемония, закончившаяся массовым народным гулянием.  
 
Выступая на многотысячном митинге, где присутствовали президенты Венесуэлы и Боливии Уго Чавес и Эво Моралес, а также глава официальной кубинской делегации зампредседателя госсовета Кубы Хосе Рамон Мачадо Вентура, Даниэль Ортега пообещал, что Никарагуа присоединится к союзу, известному также под названием Боливарианской альтернативы для Америк (АLBА).  
 
Суть этого проекта заключается в развитии региональной интеграции с учетом реальных возможностей национальных экономик. АЛБА родилась в противовес планам США создать в Западном полушарии Зону свободной торговли Америк (ALCA), в основу которой закладываются неолиберальные принципы свободной торговли.  
......
Вновь избранный президент Венесуэлы Уго Чавес принес присягу главы государства. Новый шестилетний президентский срок лидер Венесуэлы планирует посвятить строительству «социализма 21-го века».  
 
Чавес считает социализм единственным путем развития Венесуэлы: "Мы должны пойти по пути строительства венесуэльского социализма. Это единственный путь освобождения Родины», и следовательно, преодоления отсталости, унаследованной от прошлого, и перехода в разряд индустриально развитых стран. Об этом он говорил, выступая на церемонии вступления в должность президента страны. Он настойчиво подчеркивал, что тот социализм, который строили в ХХ веке, потерпел поражение. Венесуэла будет строить новую модель «социализма ХХ1 века».  
 
Президент Венесуэлы считает, что политическая и экономическая система капитализма приносит только несчастья для большинства народа. "В рамках капиталистической системы невозможно достичь счастья для народа. Это только возможно сделать, встав на социалистический путь развития", - заявил Чавес – «Мы – за мир без империализма!»  
 
По его мнению, идейное наследие Симона Боливара, освободителя Южной Америки от испанского владычества, базируется на социалистических идеях равенства и социальной справедливости. Чавес снова и снова цитировал Библию, находя в ней источники коммунистических теорий. Поистине: «В белом венчике из роз – впереди Иисус Христос!»

"Вот так бы и мне в налетающей тьме усы раздувать на широкой корме..."  ©  


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:27 13-01-2007
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
контрабанда уголовно наказуема  
ох им эта новая модель выйдет старым боком  
Spectare
не знает он, он страдает а как вывернуться не занет  

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 18:31 13-01-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
контрабанда уголовно наказуема

Зато - романтика на Чёрном море с греками!

Цитата:
ох им эта новая модель выйдет старым боком

Ну почему? Смотря какой подход они изберут. Я уже не раз говорил, что в СССР социализма не было ни разу. Так что - всё возможно.
 
Добавлено:
Поехать что ли по стопам команданте Че - в Боливию... мечты-мечты...

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:35 13-01-2007
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
как это не было, самый что ни на есть рафинированый.
 
Кто придумал, компанелла, почитайте ка его, а да вру у него весь город солнца был лагерем, а у нас было разделение на гулаг и не гулаг (правда разница не очень большая была), так что не совсем по основоположнику.
Впрочем все варианты социализма в конце концов ведут в город солнца

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 18:47 13-01-2007
JustAMaaan

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
Христианская цивилизация для нас гораздо более приемлема? я лично с этим согласен, да ктож нас спрашивать то будет.

То, что имеет место сейчас, называется как угодно, но только не "христианская цивилизация".
 

Цитата:
почему бы не вступить в очень и очень дружественные отношения с Израилем (ведь там на четверть бывший наш народ?)

Нужно быть законченным лохом, чтобы задружить с обреченным государством. Рано или поздно Израиль достанется арабам только потому, что неарабское население оттуда разбежится в ту же Америку. По той простой причине, что перманентная война на улице элементарно приводит к мысли "валить отсюда надо, пока не замочили ни за гулькин хрен". И никаким пропагандистским гонивом голос здравого смысла надолго заглушить не получится.
 

Цитата:
Ну мысль и дальше можно развивать, почему с грузией не договориться, почему не вложимться в армению (то что для нас мелочь им бы могло помочь сделать рывок), пусть они лучше нас живут, не жалеть.

Агащазблин! Хватит уже с меня "пролетарского интернационализма", я лично им даже бычий болт пожертвовать - и то пожалею, не говоря уже, чтобы тратить свое личное, шкурное бабло, чтобы они еще и лучше меня жили.

Всего записей: 221 | Зарегистр. 17-09-2004 | Отправлено: 18:54 13-01-2007
veronica b



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
JustAMaaan
 

Цитата:
Нужно быть законченным лохом, чтобы задружить с обреченным государством. Рано или поздно Израиль достанется арабам только потому, что неарабское население оттуда разбежится в ту же Америку. По той простой причине, что перманентная война на улице элементарно приводит к мысли "валить отсюда надо, пока не замочили ни за гулькин хрен". И никаким пропагандистским гонивом голос здравого смысла надолго заглушить не получится.  

 
Вы были в Израиле и видели войну на улицах? В случае опасности люди ведут себя двумя способами  
1. Разбегаются в разные стороны!
2. Собираются в кучу и совместно сопротивляются.
Здравый смысл и жизненый опыт подсказывает, что второй способ лучше и дает безопасность.  
Просто любопытно, каким способом арабы могут уничтожить Израиль?
K V K

Цитата:
Впрочем все варианты социализма в конце концов ведут в город солнца  

И как мало людей это понимают!
 

Всего записей: 504 | Зарегистр. 04-12-2006 | Отправлено: 19:14 13-01-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
Кто придумал, компанелла, почитайте ка его,

Ну можно и компанеллу вспоминать, а можно результаты развитого "империализма" увидеть в этих словах:

Цитата:
Разумеется,   новым  тоталитарным   режимам  совершенно   необязательно  
походить на старые.  Управление  государством с помощью репрессий и  казней,  
специально организованного голода, арестов и ссылок не только антигуманно (в  
наши дни  это мало  кого волнует),  но к тому же -  и это можно  доказать  -  
неэффективно, а в  эру передовых  технологий неэффективность - страшный грех  
перед   Господом.   Тоталитарное    государство,   заслуживающее    названия  
действительно   "эффективного",   -  это  такая   система,   где  всемогущий  
исполнительный комитет политических руководителей, опираясь на  целую  армию  
администраторов, держит в руках порабощенное население, которое излишне даже  
принуждать  к  труду,  ибо оно с радостью  приемлет свое рабство.  Заставить  
людей  полюбить  рабское  положение  -  вот  главная  задача,  возлагаемая в  
нынешних  тоталитарных  государствах  на   министерства   культуры,  главных  
редакторов газет и школьных учителей.  
     Олдос Хаксли. Новое предисловие к роману "Прекрасный новый мир", 1946  

В книге тоже все "прелести" постиндустриального общества описаны ярко весьма
 
Добавлено:
Кстати, drop, рекомендую к прочтению данную книгу! Тебе понравится!

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 19:23 13-01-2007
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
veronica b

Цитата:
В случае опасности люди ведут себя двумя способами  
1. Разбегаются в разные стороны!  
2. Собираются в кучу и совместно сопротивляются.  
Здравый смысл и жизненый опыт подсказывает, что второй способ лучше и дает безопасность.

Значит мусульмане правильно поступают, действуя по второму способу, когда это целесообразно?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 19:34 13-01-2007 | Исправлено: Spectare, 19:36 13-01-2007
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
ну уж если двигаться к основам, то устойчивых конструкций в истории было всего две
третья династия уру (называемая нонче социализмом, не факт что постиндустриальное общество не скатится в этом направлении) и основанные на товарно-денежных отношениях (тут я конечно немножко плутую, были еще варианты, либо комбинации основных двух либо теже кочевники, которые чисто технически не укладываются в эти рамки).
 
что мы имеем с третьей династией, патологическая нищета основной массы населения бюрократия коррупция идиотизм и поразительная устойчивость, изнутри разрушена не бывает (я примеров не знаю). кончает тем что приходят северные варвары (ну северные условно, 5000 лет назад были северные, потом разные были варианты) и разносят все к чертям, иногда эти самые варвары ассимилируются, но в устойчивое состояние система уже не возвращается. В этом смысле ссср не изнутри развалился, не в военных терминах, но его разнесла внешняя сила
что мы имеем в товарно-денежных цивилизациях, живут не просто, то война то бунт то выборы какие нибудь, но достаточно долго, однако же разваливаются изнутри либо поглощаются империями (тут нужно смотреть какого типа империя). изнутри сценарий обычно более менее стандартный, начинают прилично процветать, жиреют, армия становится наемной развивается коррупция, кумовство взяточничество и кончается все чем то типа революции, что бывает после краха более менее непредсказуемо, но ничего особо страшного (если конечно на этом месте не зародится третья династия ура, тогда тушите свет и ждите варваров, ждать приходится долго )
ну а в комбинированных системах с эллементами того и того бывает по всякому, но они обычно менее устойчивы и живут не очень долго.
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 19:47 13-01-2007
veronica b



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Скажите, вы свои доллары в какой валюте храните?
 

Цитата:
В книге тоже все "прелести" постиндустриального общества описаны ярко весьма  

 
Олдос Хаксли какой гений. В своем романе "Прекрасный новый мир", написанный 1946 году,  "постиндустриальное общесто" предвидел! Я вот живу в нем и ничего такого не замечаю. А может он и не "постиндустриальное общесто" описал. Лично он считал, что социализм описывает  

Всего записей: 504 | Зарегистр. 04-12-2006 | Отправлено: 19:59 13-01-2007 | Исправлено: veronica b, 20:02 13-01-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
veronica b

Цитата:
Лично он считал, что социализм описывает  

Он вам лично на ушко нашептал это?  

Цитата:
Я вот живу в нем и ничего такого не замечаю

Так про вас и сказано:

Цитата:
...порабощенное население, которое излишне даже  
принуждать  к  труду,  ибо оно с радостью  приемлет свое рабство.  Заставить  
людей  полюбить  рабское  положение  -  вот  главная  задача...

Потому и не замечаете
 
Добавлено:
veronica b

Цитата:
Скажите, вы свои доллары в какой валюте храните?

Уж сколько раз говорил - нету у меня зелени! Н-Е-Т-У! Не востребована зелень в РФ! Ну разве что, в пределах МКАДа народ ее продолжает любить, по старой загогулинской привычке.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 20:07 13-01-2007
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
многие намекают на то что вроде как США является законодателем современного светского общества. А что вы можете предложить в замен?

1. РУССКИЙ МУСУЛЬМАНСКИЙ ХАЛИФАТ  
 
Проект "Русский ислам"
 
Елки-палки-хоровод. Салам алейкум, Новый год!
 
Женщины в хиджабах, радостно держась за руки, встали в круг вместе с маленькими мальчиками в тюбетейках и девочками в платочках. Сейчас они поведут хоровод вокруг украшенной гирляндами и шарами новогодней елки. «Салям алейкум!» - скажет им дедушка Мороз и достанет из большого мешка декоративные Кораны в узорчатых переплетах.
 
Затем он наклонится к детям и, картинно разводя красными варежками, громко спросит: «Ну-ка, дети, кто из вас в этом году был примерным мусульманином? Слушался родителей, выучил стихотворение о Курбан-байраме?». Дети растерянно зажмурятся и крепче сожмут в ладонях протянутые им женщинами руки.
 

 
2. ОЕЭ (Объединенные Европейские Эмираты)
 
3. Мусульманское право
 
Адат - обычное право у мусульманских народов; совокупность народных обычаев и народной юридической практики в сферах имущественных, семейных и других отношений.  
 
Аш-шура - принцип совещательности, лежащий, согласно исламским государственно-правовым концепциям суннитского толка, в основе организации и функционирования исламского государства. Главная роль осуществлении этого принципа принадлежит религиозным деятелям.
 
Вакуфное право - институт мусульманского права; посвящение какого-либо предмета или имущества какой-либо цели с запрещением дальнейшего отчуждения или переходна из одних рук в другие.
 
Имамат - институт осуществления государственной и духовной власти, предполагающий, согласно исламским государственно-правовым концепциям шиитского толка, сосредоточение всех властных полномочий в руках непогрешимого имама.
 
Шариат - свод законов, сформированный из коранических предписаний и юридических прецедентов, зафиксированных в хадисах.
 

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 20:09 13-01-2007 | Исправлено: nikolajzd, 20:11 13-01-2007
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
veronica b

Цитата:
Я вот живу в нем и ничего такого не замечаю.  

Значит министерству культуры,  главным редакторам газет и школьным учителям не зря платят деньги.  
 
 
Добавлено:
Churchill оказывается уже ответил в том же духе
 
 
Добавлено:
nikolajzd
Вы опять цитаты приводите или на этот раз это Ваше мнение?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 20:10 13-01-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Столкновение цивилизаций
TechSup (24-02-2007 15:08): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10513


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru