candid
Advanced Member | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Какие иллюзии? Ассоциативное членство, это привилегированное экономическое сотрудничество с ЕС. Турция и Польша длительное время работали в таком режиме и не жаловались. Может, конечно, ЕС че нить для Украины специальное замутит, шоб жизнь маслом не показалась... | Надежды юношей питают.... Ну давай и дальше строй иллюзии на Цитата: Ассоциативное членство, это привилегированное экономическое сотрудничество с ЕС. | Авось Европа и пожалеет Украину, так биться с Россией в ущерб своим национальным интересам - пора бы Европе отметить усилия Украины какой-нибудь подачкой. Цитата: Давление России на Украину и защита прав русскоязычного населения, это две разные проблемы, лишь для видимости завязны шулерами в один узел. | Чепуха. Вот где происходит путаница с проблемой давления России и проблемой права русскоязычного населения. Ты по-прежнему не хочешь понять, что история Юго-Востока - это в первую очередь история России (ранее тебе объяснял, что Россия - это не страна только русских), а не история Украины. Примеры в топике здесь рассматривались не раз. Не хочешь учитывать реалии - твои проблемы, Samovarov. Цитата: Это нормально. Иначе украинскому языку не выжить. Хочу тебе напомнить в Харьковской области примерно 70%, а Донецкой около 60 % граждан украинской национальности. | Ну и как после этого увязать твои алогизмы? Цитата: Статус РЕГИОНАЛЬНОГО, а не госсударственного. Разницу чуствуешь. Думаю и у нас с этим не будет ни каких особых проблем.
Цитата: Харьков принял решение о статусе русского как регионального и то шум подняли, раньше кидал реакцию особо озабоченных националистических сил. |
Это нормально. Иначе украинскому языку не выжить. | Что ты хочешь в итоге доказать? Цитата: Ты считаешь правильным, когда люди в своей стране, отказываться от своего национального языка? | А это причем? Хотят во Львове или в Чернигове (в свое время я там работал по распределению после института) на украинском - всегда пожалуйста, но зачем русскому Донбассу навязывать украинский? Можно согласиться со знанием украинского, этого здесь никто не ставит под сомнение и украинский здесь и так более-менее знают, но вот думать по-украински на сегодня здесь не заставишь и силовой метод в наших краях приведет к обратному результату для националистов. Я тебе уже говорил, что Донбасс примерно равноудален от Киева и Москвы и ценность Киева перед Москвой как политического и культурного центра здесь в свете истории не является очевидной, историю обсуждали и, к сожалению для тебя, память здесь у всех крепкая. Например, как будешь делить русского инженера-горняка Горлова, который основал города Горловка в Донецкой и Шахты в Ростовской областях? Цитата: Кстате, о казахских русских почитай. Там далеко не все так радужно. | Прочитал. А ты не понял в чем возможная проблема Казахстана? Цитата: Дебаты о статусе языка и о двойном гражданстве — всего лишь вершина айсберга, а истинная первопричина недовольства лежит глубже, в области так называемой "казахизации", оттеснения русских с руководящих позиций и с появившимся из-за этого чувством утраты своего будущего в Казахстане. Данная проблема воспринимается русскими, а вместе с ними и многими наблюдателями, как этническая, но в действительности она касается и других народов, включая рядовых казахов. | Ничего не напоминает? Цитата: Совершенно очевидно, что в области образования — самая большая межэтническая конкуренция и, следовательно, здесь заключен самый большой конфликтный потенциал. Обычно у студентов этнические предубеждения выражены сильнее всего *34. Однако показательно то, что, как и в 70-е гг., сейчас против несправедливости протестуют не русские, а в первую очередь казахи. При этом русские считают "кадровый вопрос" исключительно важным *35, и поэтому недостаточные шансы сделать карьеру и ненадежное будущее детей они чаще всего называют в качестве причин эмиграции. | Кстати, и на Украине для русских именно в этой сфере здесь проблема языка является решающей. Становится проблематичным получить высшее образование на русском и, соответственно, проблематично влиться в элиту. А получить образование в России тоже вопрос, падает качество русского в школе. Цитата: Историческая специфика освоения Казахстана состоит в том, что относительно большая часть русских живет здесь в городах и работает преимущественно в индустрии. Однако доля русских, занятых в сельском хозяйстве, тоже высока (18% русских и 57% казахов) *42 по сравнению с другими центральноазиатскими республиками. Русские сельчане чаще говорят по-казахски и в большинстве своем принадлежат к первой волне иммигрантов, поэтому имеют более глубокие корни в Казахстане. Послевоенные переселенцы — как целинники, так и индустриальные рабочие, напротив, считали, что приехали на время, не собираясь менять страну проживания; они всего лишь переезжали из одной части Советского Союза в другую. Эти особенности освоения русскими Центральной Азии привели еще и к тому, что у них никогда не было чувства принадлежности к единой общности, они никогда не осознавали себя в качестве русских Казахстана, а только как колонистов царской империи или как ссыльных советских граждан. Поэтому они никогда и не выступали сообща в защиту своих интересов, что было прерогативой московских властей |
|