Spectare BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору tch2000 Цитата: Не, я бы сказал "нашатырный спирт не означает спирт" Ну...  Я полагаю, можно сказать и так, после заявления уверенного в своих знаниях Ici Chacal "Поддержка не означает поддержки...". Цитата: Так тебе только его жалко? Где я говорил, что жалко только Михаила? Жалко может быть пчелки... Или осы...  Вы стали жертвой многозначности русских слов. В следующий раз уточняйте смысл прочитанного (услышанного) у написавшего (сказавшего). Не отчаивайтесь, вы не одиноки... Ici Chacal тоже этим страдает. Цитата: Ну, людоед, право! Это вы кого так назвали? Цитата: всех погибших и раненых на настоящий момент, да и будущем тоже Вот так сразу, всех скопом? В том числе и убитых и раненых нацистов? Я вас не понял.   Ici Chacal Цитата: Во всей красе. Вера и религия ему глаза застит. Это единственная, имеющаяся у вас, ассоциация со словом "вера"? Вроде бы топик не подразумевает такого контекста. Цитата: Вам вера во что позволяет править посты после того, как на них ответили? Очевидно, что не в собственную безгрешность. Уверенность в том, что вы обратили внимание только на год. Ну захотелось вам так... У вас мой пост до исправления запротоколирован? Сравнивайте с текущим состоянием, ищите искажение смысла, и далее по алгоритму... Кстати, вы не задумывались о предназначении функции "Обновить" в браузере? Вполне может статься, что пока вы правите, кто-то уже мог прочитать первоначально написанное вами.... Цитата: Наверное с вами безсмысленно разговаривать, когда нечего сказать так вы просто исчезаете. Эдакий Фигаро. Я виноват в том, что вам нечего сказать? Я не обязан постоянно присутствовать на форуме и ждать, когда у вас появится что сказать. Цитата: кто исполняет роль миротворческих сил, создание которых предусмотрено мирным соглашением? Миротворческие силы. Вас устроит такой ответ? Если нервы не порядке, то успокойтесь... и дайте ссылку на мирное соглашение, о котором вы упомянули в своем вопросе. Цитата: Может вы укажете на то, что такие силы создавались, но злобная Россия им помешала? На каком основании вы назвали Россию злобной? Цитата: Вы там что-то с ухмылочкой вещали в позже исправленом вами посте про то, что международные наблюдатели закончили свой мандат где-то в 2003 году. То не я вещал. Претензии направляйте в ООН. Но прежде внимательно прочитайте упомянутый вами пост еще раз. Цитата: тут у него промашка фрмальная Ну и славно.... Делаю вывод, что мандата ООН, по которому "Россия там гарантирует мир", не существует. Придется искать что-то другое для опровержения заявления МИД Грузии. Цитата: Поспорить с другими... Вы алкоголизмом не страдали? В таком бедственном положении люди спорят с радио. У меня же нет такой привычки. Я подумаю и может быть отвечу. Не обязательно в этом топике. Цитата: А отрывок из текста мирного соглашения я вам выкладывал, из чего, не будучи слепцом, можно сделать вывод, что я с ним немного знаком уже. Прочту еще раз опять же завтра, но простой здравый смысл подсказывает, что если б грузины могли его в рамках правил расторгнуть - давно бы сделали, а не лепили "сбитие дронов" и не призывали в защитники НАТО. Простотрасторгли бы и сказали: выметайтесь! В решениях о продлении срока пребывания и Мандата КСПМ СНГ указывается "Продлить .... до... или до того времени, пока одна из сторон в конфликте выскажется за прекращение операции." Видимо, Тбилиси что-то мешает воспользоваться этим правом.... Может быть имеющееся у России право накладывания вето на решения СБ ООН? Или неуверенность грузин в собственных возможностях?   PS Цитата: Короче, началось все с резолюции 1462 Что вы подразумеваете под "все"?                           Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 19:44 17-07-2008

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spectare Я вот все думал: ответить или нет... С одной стороны отвечать на пост бессмысленно, вы его возьмете да и поправите. С другой стороны вы вроде о чем-то спрашиваете... Меня заинтересовало еще в другом топе, в котором я не учавствовал вовсе: вы задаете и задаете "уточняющие" вопросы, выясняете и уточняете позицию оппонента и определения, кажется вот-вот и сия гора разразится вулканом отточенных мыслей... Но нет - ничего не происходит, в лучшем случае гора рождает мышь.   И тогда я вспомнил про один метод ведения дискуссии, который нельзя назвать нечестным, но в крайних своих ипостасях это конечно же mauvais ton. Одна из таких ипостасей - вопросом на вопрос. Возможно вы уже догадались о чем я. Такой метод можно условно сформулировать как "постоянно задавай вопросы и требуй ответа". Таким образом можно заставить собеседника постоянно выдавать некую информацию, ища в ней изъяны, а самому не говорить по сути ничего, соответственно и взятки гладки. Ну есть еще пара нюансов, как не дать оппоненту перейти в контратаку и избежать вышеупомянутых крайностей. Просто я забыл про это еще в конце 90-х, когда данный прием стал просто скучен. Спасибо, что напомнили. Так вот, раз уж у нас принято стало править посты, то давайте вспомним с чего разговор начинался. Я ляпнул Самоварычу, что мы действуем по мандату ООН. Тут выскакиваете вы со ссылкой на КСМП. Ну что ж. Правим. Коллективные силы по поддержанию мира сформированы по просьбе сторон конфликта, имеют мандат СНГ, неоднократно одобряемы и поддерживаемы резолюциями СБ ООН №№ (гуглите сами un.org), важная роль которых так же неоднократно подчеркивается в резолюциях. Годится? В формальном мандате просто не было необходимости. Да и можно это считать пусть маленькой, но победой Российской дипломатии. Что не так? КСМП находятся там на вполне законных основаниях, в отличие, скажем, от сил в Ираке. Никакая Грузия их изгнать не может, т.к. создание подобных сил предусмотрено в Московском мирном соглашении, расторгнуть - значит прекратить примирение. Вы так и не ответили, что хотели сказать. Не в вашем стиле. Вам лишь бы вопросы задавать.   ЗЫ Хоть и неохота мне для вас гуглить, но... http://www.abkhaziya.org/interorg_pub/abkhvs_georg/soglash_prekrash.html читайте пункт 7. Надо думать, что Совет таки решение принял. Поищите. Тема для меня закрыта. Всех благ.   Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 09:13 18-07-2008

Spectare BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ici Chacal Цитата: Вам вера во что позволяет править посты после того, как на них ответили? Очевидно, что не в собственную безгрешность. В предыдущий раз я отвечал на упрек в правке постов. Вижу ещё намёк на совершение мной ошибок. Я не заявлял о своей безгрешности, т.к. не считаю возможным делать такие заявления. Если рассматривать ваше право на ошибки, то вы им обладаете. У меня никто не может отнять права на обращение внимания на ошибки. Короче, мне не нравится сложившееся у меня мнение о вас. Надеюсь, что удастся перевести наше общение в более спокойное русло.   Собственно, оправдывать присутствие российских военных на территории Грузии мандатом ООН не имеет смысла, т.к. эти военные введены по просьбе конфликтующих сторон. И эта просьба является весьма самодостаточным аргументом. Создается впечатление о жизненной потребности Грузии в присутствии миротворцев, когда вспоминаешь предупреждения Путина о выводе миротворцев, если срок действия полномочий КСПМ СНГ не продлят. Но я зациклился на грузино-абхазском конфликте. В отношении "грузино-осетинских разборок" ситуация вполне может быть такой, как вы указали. Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 10:45 18-07-2008

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spectare Собственно не понятно зачем было делать из мухи слона. Я сам готов прицепиться иногда к одному лишь слову, но только если это имеет ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ значение и что-то решает. Но цепляться к мелочам...         Война уже назрела. Лоббируя вступление Грузии и Украины в НАТО, Вашингтон играет с огнем, причем не с простым, а с ядерным пожаром Цитата: Госсекретарь США Кондолиза Райс (Condoleezza Rice) посетила столицу Грузии Тбилиси и в резких выражениях осудила Москву за поддержку сепаратистских республик Абхазии и Южной Осетии. Фактически Райс возложила на Кремль вину в раздувании войны, которую на самом деле раздувает Вашингтон, желая обеспечить вступление Грузии в НАТО уже к декабрьскому саммиту.     Западные СМИ либо вообще игнорируют растущее напряжение в стратегически расположенном регионе Кавказа, либо вслед за Райс видят в происходящем исключительно руку Москвы, поддерживающую 'отколовшиеся' от Грузии Абхазию и Южную Осетию. На самом же деле в регионе происходит нечто совершенно иное - и это нечто теоретически способно вызвать серьезную эскалацию напряжения между Москвой и НАТО. Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 12:47 18-07-2008 | Исправлено: Ici Chacal, 12:48 18-07-2008

Spectare BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ici Chacal Цитата: Я вот все думал: ответить или нет... С одной стороны отвечать на пост бессмысленно, вы его возьмете да и поправите. С другой стороны вы вроде о чем-то спрашиваете...   Поднятая вами проблема ответа интересна. Дополнение ответа по поводу правки и безгрешности, начинающееся словами "В предыдущий раз я отвечал на упрек..." и заканчивающееся словами " .....ситуация вполне может быть такой, как вы указали", писалось до прочтения вашего поста. Теперь оно выглядит не так как предполагалось, а как ответ именно на этот ваш пост. Забавно....   Возможно, пока я пишу эти слова, вы уже ответили. Будет ещё забавнее... Начато в 07:45 по Гринвичу. Цитата: Меня заинтересовало еще в другом топе, в котором я не учавствовал вовсе: вы задаете и задаете "уточняющие" вопросы, выясняете и уточняете позицию оппонента и определения, кажется вот-вот и сия гора разразится вулканом отточенных мыслей... Но нет - ничего не происходит, в лучшем случае гора рождает мышь. C чего вы решили, что я являюсь, как вы выразились, горой? Я - маленькая серая мышка. Может быть из-за ложных представлений у вас и появляются ожидания, не имеющие под собой оснований. Цитата: И тогда я вспомнил про один метод ведения дискуссии, Любопытная логика. Но, с учетом необоснованных ожиданий, вполне объяснимая. Цитата:  ...Спасибо, что напомнили.   Пожалуйста. Я считаю, что лучше уточнить, чем домысливать, когда что-то непонятно. Цитата: Годится? ... Что не так? Вполне годится. Разве что ссылки на ООН могут создать ложное представление о роли (необходимости обязательного согласия) этой организации в улаживании внутренних конфликтов в каком-либо государстве. Цитата: Вы так и не ответили, что хотели сказать. Гм... Разве бы я в самом вопросе не говорил о том, для чего мне нужна была ссылка на мандат ООН? Создается впечатление, что вы ожидаете каких-либо комментариев от спрашивающего после ответа на вопрос "Который сейчас час?". Цитата: Хоть и неохота мне для вас гуглить, но...   Это ваше добровольное решение. Я вас не заставлял Цитата: Надо думать, что Совет таки решение принял. Искать не буду, т.к. и так известно, что создание МООННГ является ответом ООН на просьбу сторон, заключивших соглашение.   Закончено в 11:32 по Гринвичу.               Добавлено: tch2000 Цитата: Всем ясно что в топе речь идет о прошлых и возможно будущих войнах между Грузией с одной стороны и Абхазией и Южной осетией с другой. Здесь Sikvdila процитировал первую пару сообщений из данного топа и дал комментарий. Думаю, что он сделал несколько иной вывод о теме топика. Это огорчает меня и подтверждает, что утверждение "Всем ясно..." неверно. Если рассуждать о Цитата: всех погибших и раненых на настоящий момент, да и будущем тоже   в результате грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликта и чувстве жалости к ним, то подход с меркой "всех'' всё равно является крайностью. Цитата: Какую сторону вы нацистами считаете? Я не считаю нацистами ни одну из сторон грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликта. Цитата: За карточным столом при таком передергивании применяли канделябры   Как вам будет угодно... В нашем случае вы сделали уточнение, а именно этого я и желал добиться своим вопросом о нацистах. Если Саакашвили погибнет в результате обсуждаемых конфликтов, то он тоже попадет в число всех погибших. Жалеть или не жалеть?! Ответ не требую, т.к. каждый решит сам.   Сепаратизм и реализация права свободолюбивых народов на самоопределение. Вот бы узнать, где начинается первое и заканчивается второе...   Чего мы добьемся, если Абхазия и Ю.Осетия станут независимыми де-юре? Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 14:33 18-07-2008

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору tch2000 Spectare есть еще два вопроса, были ли они в составе грузии до большевиков? И смогут ли они нормально ужиться, кровь то пролилась и не так давно, и по чьей инициативе? Удачи   ps хотя, честно говоря, нам от их независимости только головная боль и никакой пользы, но и опять допускать кровые разборки не дело. Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 16:55 18-07-2008

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spectare Естественно, что я давно прочел ваши пассажи. Коментировать оперу "ты сам первый начал" не имеет смысла. Потому и не постил. Но. Из того, что кто-то что-то процитировал и дал хамский коментарий выводить закон..? Мол не всем ясно? Видите ли, думаю, что вам не хуже меня известно, что частные исключения лишь подтверждают правило. Нам на слабоумных равняться? Зачем так передергивать-то? "Как вам будет угодно", это легко, когда канделябры виртуальные.   K V K Первый вопрос прямо в точку.     Как это так вы защищаете решения кровавого режима, а г-н Буш? В общем, восток дело тонкое. А тут с кувшинным рылом. Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 19:43 18-07-2008

Spectare BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ici Chacal   Утверждая "Решение о размещении миротворческих силы СНГ было принято до образования МООННГ...", я был неправ и "сел в лужу". Цитата: Собственно не понятно зачем было делать из мухи слона. Я сам готов прицепиться иногда к одному лишь слову, но только если это имеет ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ значение и что-то решает. Но цепляться к мелочам...   Мда... Лишний раз убеждаюсь, что нет в мире абсолютной истины. Просто не воспринимайте каждый вопрос к вам, как покушение на вашу честь. Кстати, по поводу мелочей, принципиальности, "уточняющих" вопросов.... Неясность изложения порождает неправильное понимание. Например: Цитата: Россия там гарантирует мир, а именно отсутствие пресловутых разборок в течение уже лет 15. И по мандату ООН. Прошу не считать это возвратом к разговору о мандате. Выделил слово из одной буквы. Вроде бы мелочь, но от восприятия этого слова меняется смысл всего высказывания.   tch2000 Цитата: Для православных - нет! Приму к сведению, но отнести себя к православным не могу, т.к. неверующий. Цитата: Конечно жалеть (человеческая жизнь бесценна),.... Как я понял, ваш вопрос о жалости к Саакашвили, всем погибшим и раненым, беженцам, а также "Шеве и Х*йсамХ*ердия" является риторическим. Цитата: При другом раскладе он не попадет... Да он не попадет никогда!   Фактор случайного падения кирпича отменен? Или вы берете на себя гарантию поставок чая без полония?       Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 19:43 18-07-2008

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spectare Насколько относительно ваше время? Вы разбираете пост, который идет почти за два часа до вашего поста, который в свою очередь вы датируете 11.32 по Гринвичу, => +3 по Москве... Разбираете вы его в 19.45 по Москве, предварительно ответив на посты более свежие. Я слышал, что одновременность относительна, но вот так, в живую, безо всякого релятивизма... Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 19:59 18-07-2008

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spectare Цитата: пальчики согните, умерьте свой апломб и изложите свои мысли в расчете на слабоумных.   Это в расчете на тех, что пишут "совсем о*уели б**ди". Увольте. Пусть пишут. Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 20:21 18-07-2008

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spectare Да тут и без предупреждений всё давно уже очень забавно. Всё смешалось в доме грузинских... Мне как-бы принцип причинности дорог, как память о здравом смысле... В общем хватит. Sapienti sat. Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 20:48 18-07-2008

Spectare BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ici Chacal Цитата: Это в расчете на тех, что пишут "совсем о*уели б**ди". Увольте. Пусть пишут. Нет. Это в расчете на меня.   Добавлено: Ici Chacal Впрочем, не надо. Я уже разобрался.   Добавлено: Цитата: Всё смешалось в доме грузинских...    Да ладно вам... Дом грузинский ничем не отличается от дома российского.     Добавлено: Посмотришь, как вершатся дела в российском доме, так приходит понимание действий грузинского. Проблемы и основные подходы к решению проблем те же самые. Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 20:59 18-07-2008

Spectare BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору K V K Цитата: были ли они в составе грузии до большевиков? Ici Chacal Цитата: Первый вопрос прямо в точку. На мой взгляд, ответ на этот вопрос не имеет влияния на право наций на самоопределение, которое как принцип международного права появилось при большевиках. Абхазы и осетины необязаны ссылаться на незаконность присоединения.   K V K Цитата: И смогут ли они нормально ужиться, кровь то пролилась и не так давно, и по чьей инициативе? По моему мнению, проблема "нормально ужиться" не решается путем разделения или объединения. Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 10:26 19-07-2008

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spectare Цитата: не решается ну путем разделения можно этот вопрос снять. А вот путем объединения, не знаю. Представьте себе московского милиционера видящего в поле зрения абхаза. Не уверен, что реакция будет всегда нейтральной. А теперь представьте грузинского полицейского в абхазии видящего в поле зрения абхаза. Боюсь что будет еще гораздо хуже. Удачи Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 10:53 19-07-2008

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Ну, что. Грузия опять бузит?

batva (09-08-2008 01:06): Ну, что. Грузия опять бузит? II

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование