3xp0 Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору     СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"    Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?       Подробнее... Конституция Украины Президент Украины Виктор Янукович (Официальное представительство президента Украины) Леонид Кучма: "Украина - не Россия"   Более чем наглядная картина достижений Украины за 20 лет независимости: Подробнее... Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто: любой мат любое оскорбление (даже завуалированное) любая грызня между пользователями ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации) Надеюсь - всем всё понятно? Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 16:04 09-08-2010 | Исправлено: 3xp0, 16:04 09-08-2010

Black_Dandy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: В Италии очень не любят платить налоги. Вряд ли найдется такая страна, в которой граждане любят платить налоги. Всего записей: 650 | Зарегистр. 05-01-2009 | Отправлено: 02:17 24-11-2010 | Исправлено: Black_Dandy, 02:38 24-11-2010

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Black_Dandy Цитата: Как-то немного странно подведен итог. Раньше вроде порядок взимания был: подоходный, а останльные уже с оставшейся суммы. Или что-то изменилось. Если нет, то 52% неверная сумма. Честно скажу - я не знаю как правильно считать и сколько будет налогов. Это тоже признак сучности власти.   Почему не разъяснить сколько придется платить, какие затраты и обязанности появятся? Как мне планировать свою деятельность дальше? В налоговую звонишь - они, естественно, сами не знают. А новые правила уже вот, через месяц.           Добавлено: Kaylang Цитата: Я тебе последний раз предлагаю разделить мух и котлеты. Кстати, при оранжевых вам за налоги давали реальные услуги? Так единый налог не оранжевые сняли.     И вообще, при чем тут оранжевые или белоголубые? Власть. Гос-во. Как пидоров не раскрашивай, они все равно пидорами остаются. Уж до украинцев это должно дойти.   Добавлено: Black_Dandy Цитата: Так может потому и получают, что платят ? Начни платить, а потом требовать. Ну не смеши.   Это бездна. Сколько не плати, это все выльется либо в новые вертолеты, или на модернизацию частной промышленности, или на разработку частных же полезных ископаемых или на какую нибудь другую херню. А за образование, медицину и прочие, мы как платили так и будем платить. И пенсия нам не светит.   Добавлено: Kaylang Цитата: А в Италии это может превысить 45%. Вот и подумай. Может превысить. Так я уже, с каждого наемного рабочего должен платить 38% (если цифры верны) Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:18 24-11-2010

Black_Dandy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору А как же ?   http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13408&start=720 Black_Dandy Цитата: А то как в недавнем пршлом: войскам ПВО отключили электроэнергию за неуплату   Samovarov Цитата: На шару - значит даром, бесплатно.     Армия требует финансовых затрат. Чем больше общество может позволить себе тратить на армию, тем лучше армия.   Нет денег на новые пушки - придется воевать старыми, нет денег на самолеты - придется обходиться без самолетов, нет денег не электричество - придется сидеть без электричества, нет денег на свою армию -  готовься отдать  все что есть чужой армии.   Black_Dandy Цитата: Ты не можешь позволить себе большие траты ?   Samovarov Цитата: Я - не могу. Потому и нуждаюсь в гос-ве.   Black_Dandy Цитата: Если сам не можешь и ассоциируешь общество с государством, то на что расчитываешь ?   Samovarov Цитата: Государство - это инструмент, орган общества.     Ассоциация очень простая: жильцы подъезда - это общество, консьержка (или выбранный жилец подъезда, отвечающий за порядок в нем) - это гос-во.     Добавлено:   Допустим, мне одному, бронированную дверь поставить в подъезд, будет  не по карману - но в складчину легко.   Black_Dandy Цитата: А если консьержка окажется сволочью, и не обеспечит того, чего вы от нее ожидали и вдобавок повлечет за собой дополнительные расходы ? Ваша вина-то в чем ?   Samovarov Цитата: Консьержку легко поменять. Дополнительные затраты... Что ж сделаешь - ни кто от этого не застрахован. Если денег не хватает, придется ужаться в чем то или вовсе отказаться, на время, от нужной вещи - вдруг пронесет. Се ля ви. Всего записей: 650 | Зарегистр. 05-01-2009 | Отправлено: 11:32 24-11-2010 | Исправлено: Black_Dandy, 11:34 24-11-2010

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Black_Dandy Цитата: А как же ?   http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13408&start=720 А при чем тут отчисления в пенсионный фонд и прочее и прочее? 15% с дохода - без проблем.   Добавлено: Естественно я не могу без гос-ва. Но влияние гос-ва на жизнь людей надо неуклонно уменьшать.     Может и не верная аналогия, только сейчас в голову пришла. Раньше не видели возможности существовать обществу без царя - единодержателя, абсолютного властителя. Потихоньку научились обходиться без него. Во многих странах теперь он (царь) выполняет номинальные функции, а его подданные и без него нормально справляются.     Примерно тоже должно произойти и с гос-вом. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:47 24-11-2010 | Исправлено: Samovarov, 11:55 24-11-2010

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Black_Dandy Цитата: Вряд ли найдется такая страна, в которой граждане любят платить налоги. Вероятно я не совсем понятно выразился. Исторически сложилось, что итальянцы очень не любят платить налоги и делают все возможное и невозможное, чтобы не платить их. Поэтому в Италии в разные периоды времени вводили очень много разных налогов. Как в той присказке: проси больше, чтобы получить то, что надо. Когда к Италии присоединили некоторые северные провинции, через некоторое время жители этих провинций стали возмущаться, что платят в налоги значительно больше, чем могут заработать. Оказалось, что они просто исправно платили все полагающиеся налоги. Платить налоги никто не любит. Но те же австрийцы или немцы платят полагающиеся налоги, а итальянцы стараются этого не делать. Это я хотел сказать.   Samovarov Цитата: Может превысить.   Самоваров, я тебе привел пример с более-менее правильными цифрами. Если работники будут получать более 30 тыс в год, то выплаты превысят 50%. Цитата: Раньше не видели возможности существовать обществу без царя - единодержателя, абсолютного властителя. Потихоньку научились обходиться без него. Царей заменили президенты и парламенты. Но сам принцип наличия власти остался. Т.е. при царе государство управлялось царем. Без оного, государство управляется президентом и парламентом. А то, что у тебя каша в голове, оно и понятно. Начитался анархических бредней. Анархия возможна если на планете не будет вообще ни одного государства. Если самосознание всех людей будет настолько высоким, что каждый сможет самостоятельно жертвовать собственными интересами в интересах всего общества. Если все будут равны. Так это будет тот же самый коммунизм. Не возможна анархия в условиях капитализма. Просто потому, что в условиях капитализма невозможно равенство людей. Потому я и удивился твоей новой полит.ориентации, что для тебя равенство означает уравниловка и ты не представляешь жизни без частной собственности. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:25 24-11-2010 | Исправлено: Kaylang, 12:26 24-11-2010

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Самоваров, я тебе привел пример с более-менее правильными цифрами. Если работники будут получать более 30 тыс в год, то выплаты превысят 50%. А у нас эти выплаты(больше 30%) начиная с зарплаты в 100 баксов, с 1 200 в год, по вашему.   Kaylang Цитата: Царей заменили президенты и парламенты. Но сам принцип наличия власти остался. Т.е. при царе государство управлялось царем. Без оного, государство управляется президентом и парламентом. Царь и был государство и его единственный и полноправный владелец. Теперь  президенты, парламенты и все прочее - это наемные работники, по идее. По сути это не так, конечно, потому что депутатами могут стать люди из достаточно ограниченного круга, но все равно это шаг в сторону уменьшения влияния гос-ва на личность, на гражданина. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:32 24-11-2010 | Исправлено: Samovarov, 12:33 24-11-2010

Black_Dandy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: А при чем тут отчисления в пенсионный фонд и прочее и прочее? 15% с дохода - без проблем. Может тут что-то изменится ? Samovarov   Цитата: Если бы мои родители жили только на гос. пенсию, они бы ласты склеили.   Kaylang Цитата: Вероятно я не совсем понятно выразился. Исторически сложилось, что итальянцы очень не любят платить налоги и делают все возможное и невозможное, чтобы не платить их.   Ясно. Если даже судить только по фильмам, то они довольно ушлые ребятки. Всего записей: 650 | Зарегистр. 05-01-2009 | Отправлено: 12:35 24-11-2010

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Не возможна анархия в условиях капитализма. Просто потому, что в условиях капитализма невозможно равенство людей. Просто равенство не возможно не при одном устройстве, хотя бы потому что люди равные.   Добавлено: Black_Dandy Цитата: Если бы мои родители жили только на гос. пенсию, они бы ласты склеили. А теперь гос-во хочет у многих отобрать возможность помогать своим родителям.   Т.е. мало того что оно не в состоянии прокормить пенсионеров, так еще и работающих выпихивает на улицу в угоду крупному бизнесу. И это в разгар кризиса. Удивительно.   Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:36 24-11-2010

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: А у нас эти выплаты(больше 30%) начиная с зарплаты в 100 баксов, с 1 200 в год, по вашему.   Самоваров, ты опять зацикливаешься на одной детали.   Цитата: Царь и был государство и его единственный и полноправный владелец. Ну и что? Очень небольшая разница в том, кто управляет предприятием, владелец или наемный управляющий. Наличие управления это не отменяет. Цитата: но все равно это шаг в сторону уменьшения влияния гос-ва на личность, на гражданина. Весьма спорное утверждение. Но опять же, это уже другая тема для дискуссии.   Может все-таки расскажешь конкретно, в какой развитой стране частные предприниматели не платят налоги? А то ты намекнул на США, но там, как выясняется, платят.   Добавлено: Samovarov Цитата: Просто равенство не возможно не при одном устройстве, хотя бы потому что люди равные.   Или я не понял эту фразу или ты пропустил "не" перед последним словом.   Добавлено: Samovarov Цитата: А теперь гос-во хочет у многих отобрать возможность помогать своим родителям.   В Союзе чаще всего родители помогали детям. Даже пенсионеры. А теперь вы должны помогать родителям. А будет-ли у ваших детей возможность помогать вам, когда вы станене пенсионерами?   Добавлено: Black_Dandy Цитата: Ясно. Если даже судить только по фильмам, то они довольно ушлые ребятки. Это да. Итальянцы те еще жулики. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:39 24-11-2010

Black_Dandy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: А теперь гос-во хочет у многих отобрать возможность помогать своим родителям.   Т.е. мало того что оно не в состоянии прокормить пенсионеров,   Я о том, что если ты начнешь платить в пенсионный фонд, то отпадет необходимость помогать своим родителям и государство будет в состоянии прокормить пенсионеров. Нет ? Всего записей: 650 | Зарегистр. 05-01-2009 | Отправлено: 12:45 24-11-2010

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: так еще и работающих выпихивает на улицу в угоду крупному бизнесу. Вообще-то, насколько я понял ситуацию, ваше правительство решило бороться не с мелким бизнесом, а с теневым. Ясно, что большинство мелких предпринимателей вовсю практикуют теневой бизнес, но так это уже должно быть проблемами теневиков. Ты теневик, что так вьешься? Судя даже по ссылке, которую ты давал, 5-летние "налоговые каникулы" малому бизнесу обеспечены. Так пользуйтесь моментом и развивайте его. Правильно говорит Black_Dandy: сначала начните платить налоги, а уж потом требуйте, чтобы их тратили по назначению. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:49 24-11-2010

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Black_Dandy Цитата: Я о том, что если ты начнешь платить в пенсионный фонд А если этих налогов так много, что мне придется закрыться? Не мне так тысячам других? Что дальше?   И вообще, в принципе, почему я должен платить в пенсионный фонд?   Почему гос-во обязано платить нынешним пенсионерам, я понимаю. Потому что все сегодняшние заводы, ресурсы Украины  - это пенсионеров заслуга. Но почему обязуют платить меня? И при том не копейки платить, а суму, которая ставит под сомнение рентабельность дела? Ведь мне платить пенсию все равно будет не кому и не за что. Даже если я вдруг доживу.   Добавлено: Kaylang Цитата: Вообще-то, насколько я понял ситуацию, ваше правительство решило бороться не с мелким бизнесом, а с теневым. Ясно, что большинство мелких предпринимателей вовсю практикуют теневой бизнес, но так это уже должно быть проблемами теневиков.   Ты теневик, что так вьешься? Во первых главных теневиков (крупный олигархический капитал) этот налоговый кодекс ни как не задел.   Во вторых, те, по кому в первую очередь бьет этот кодекс, едва на себя зарабатывают - доходы там, по сути, мизерные. И называть их теневиками безнравственно. Тем более они все в белую работали. На едином налоге.   Добавлено: Kaylang Цитата: Правильно говорит Black_Dandy: сначала начните платить налоги, а уж потом требуйте, чтобы их тратили по назначению. Т.е. нормально, когда ты приходишь в магазин - тебе говорят, денег дай, а потом мы тебе может быть что нибудь продадим?   Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:53 24-11-2010 | Исправлено: Samovarov, 13:01 24-11-2010

Black_Dandy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Почему гос-во обязано платить нынешним пенсионерам, я понимаю. Потому что все сегодняшние заводы, ресурсы Украины  - это пенсионеров заслуга. Но почему обязуют платить меня? И при том не копейки платить, а суму, которая ставит под сомнение рентабельность дела?   Ведь мне платить пенсию все равно будет не кому и не за что. Даже если я вдруг доживу. Ну твои-то родители из того же времени ? А как же понятие украинский народ(ты вроде характеризовал его как монолит ?) ? А что, пенсию по возрасту отменили или она вам не положена ? Всего записей: 650 | Зарегистр. 05-01-2009 | Отправлено: 13:02 24-11-2010

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Не, даже  не так.   Отдай нам все свои деньги, а потом, когда нибудь, мы тебе про гарантируем медицину и обучение. Может быть. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:05 24-11-2010

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Во первых главных теневиков (крупный олигархический капитал) этот налоговый кодекс ни как не задел. Самоваров, я понимаю, что "кипит наш разум возмущенный", но...  у тебя есть доказательства, что крупный олигархический капитал не платит налоги? Цитата: На едином налоге.   А сейчас 5 лет будут работать без налога. В чем проблема-то? Цитата: Т.е. нормально, когда ты приходишь в магазин - тебе говорят, денег дай, а потом мы тебе может быть что нибудь продадим? Тогда уж не продадим, а дадим. Ты в магазине платишь за товар, и только дома понимаешь купил ты хороший товар или отстой. Так ведь? В случае отстоя, иногда ты можешь обменять товар. Вот и с государством приблизительно также. Ты исправно платишь налоги и тогда ты можешь требовать услуги взамен. Продолжим твою аналогию: Если магазин будет раздавать товары и ждать когда клиенты надумают ему заплатить, то, как минимум, ему будет не на что закупать товары для того, чтобы раздавать их клиентам, как максимум, он разорится. Вот и с государством также. Если резиденты не платят налоги, то с каких шишей предоставлять услуги?   Добавлено: Samovarov Цитата: Отдай нам все свои деньги, а потом, когда нибудь, мы тебе про гарантируем медицину и обучение. Может быть. Самоваров, даже если в налоги уходит 52% от прибыли, 48% остается, не так-ли? Т.е. вопрос не стоит: отдай все деньги. Вопрос стоит так: достаточно-ли ты зарабатываешь, чтобы прожить на оставшиеся 48%? Если ответ положительный, то все более-менее довольны. Если вопрос отрицательный, то либо надо зарабатывать больше, либо менять область деятельности. Возможно закрывать собственный бизнес и искать надежную работу. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:09 24-11-2010

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Black_Dandy Цитата: Ну твои-то родители из того же времени ? А как же понятие украинский народ(ты вроде характеризовал его как монолит ?) ? А что, пенсию по возрасту отменили или она вам не положена ? Еще раз повторяю.   Не я пенсионеров ограбил и у меня нет ресурсов наполнить пенсионный фонд. Единственна моя возможность - эта адресная помощь двум пенсионерам (моим родителям).   Но гос-во может это сделать. Для этого надо уйти от солидарной системы и наполнить пенсионный фонд. Идеальным решением было бы честная приватизация, когда врученные деньги идут в пенсионный фонда. А для всех остальных - накопительная пенсионная система. Когда твои деньги не сгорают в случае твоей смерти, а переходят твоим близким. Это было бы справедливо.       Цитата:  А что, пенсию по возрасту отменили или она вам не положена ? По сути да. Посмотри на демографическую ситуацию. Солидарная пенсия - это развод. Пирамида.   Добавлено: Kaylang Цитата: Самоваров, даже если в налоги уходит 52% от прибыли, 48% остается, не так-ли? Не прибыли. Дохода.   Добавлено: Kaylang Многие ЧП сейчас зарабатывают от 500 до 1000 баксов в месяц. По сути, это черта бедности. А если они отдадут половину госву, за что они жить будут?   Добавлено: Прикол, ко мне звонили хотят интервью взять на телевидении. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:14 24-11-2010

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Не прибыли. Дохода. Что, в данном случае, ты подразумеваешь под доходом? Оборот или что? Цитата: Многие ЧП сейчас зарабатывают от 500 до 1000 баксов в месяц. По сути, это черта бедности. А если они отдадут половину госву, за что они жить будут?   Ты опять невнимательно читаешь оппонентов? Я уже затрагивал этот вопрос постом выше: Цитата: Вопрос стоит так: достаточно-ли ты зарабатываешь, чтобы прожить на оставшиеся 48%? Если ответ положительный, то все более-менее довольны. Если вопрос отрицательный, то либо надо зарабатывать больше, либо менять область деятельности. Возможно закрывать собственный бизнес и искать надежную работу. Учитывая, что этих ЧПшников на 5 лет освобождают от налогов, времени для решения более, чем достаточно. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:31 24-11-2010 | Исправлено: Kaylang, 13:36 24-11-2010

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Вопрос стоит так: достаточно-ли ты зарабатываешь, чтобы прожить на оставшиеся 48%? Я про себя говорить ни чего не буду.   Цитата: Если вопрос отрицательный, то либо надо зарабатывать больше, либо менять область деятельности. Возможно закрывать собственный бизнес и искать надежную работу.   Это выбор без выбора.   Чтобы зарабатывать больше или менять бизнес нужны инвестиции. А взять их не откуда. И надежной или какой нибудь еще работы просто нет. Что дальше?   Добавлено: Kaylang Цитата: Вот и с государством также. Если резиденты не платят налоги, то с каких шишей предоставлять услуги? Удивительно получается однако.   Если я сам буду платить за свое "здравоохранение", пенсию своим родителям, за обучения детям, то у меня будет денег хватать на все. Но если я заплачу эти деньги гос-ву, чтобы оно обеспечивало всем этим мою семью и моих родителей, то в итоге, я ни только ни чего не получу, но еще и мой бизнес будет под угрозой. Прям чудеса. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:38 24-11-2010 | Исправлено: Samovarov, 13:43 24-11-2010

Black_Dandy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Прикол, ко мне звонили хотят интервью взять на телевидении. Так ты дал согласие или нет ? По какому каналу, когда и в какое время можно будет тебя лицезреть ? Всего записей: 650 | Зарегистр. 05-01-2009 | Отправлено: 13:49 24-11-2010

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVII

3xp0 (31-01-2011 21:42): О современной Украине рассуждаем здесь XVIII

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование