Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Глупые вопросы II

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (26-08-2007 16:10): Продолжение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11047  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Продолжение темы.
Начало здесь.
 

 
Полезные ссылки:
http://google.ru и другие поисковики
http://ru.wikipedia.org и другие энциклопедии
http://forum.ru-board.com -- компьютерный форум
http://sunnycat.ru/FAQ.html -- сборник глупых вопросов, обсуждавшихся в ЖЖ

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 23:26 15-04-2006 | Исправлено: COH, 00:43 23-05-2006
COH



Шаман из Ижевска
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
HeKTO_u6H_HuKTO
есть вариант расмотреть магию как волшебство, чудо. соответственно антонимом будет -- обыденность, обыкновенность, ну или вот быт.

----------
Верно-то оно верно, но ведь ни хрена же непонятно.

Всего записей: 3355 | Зарегистр. 26-04-2002 | Отправлено: 01:00 15-02-2007
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
антоним к слову "магия"
один из вариантов: "наука"

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 10:02 15-02-2007
Dmitriy05



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
На конечных станциях метро иногда бывает так: выехал поезд из депо, тот машинисты который вел состав выходил из кабины и его место занимает другой. Зачем они меняются?

Всего записей: 2514 | Зарегистр. 03-08-2005 | Отправлено: 10:15 17-02-2007
Portfel



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
как зачем? смена закончилась, вот и меняются..о посменной работе слышали?)))

----------

В чем сила Брат?
----------

Всего записей: 941 | Зарегистр. 16-09-2004 | Отправлено: 11:12 17-02-2007
Smile_MF



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
какой гад первым изобрёл перекличку в коментариях: ПЕРВЫЙ, ВТОРОЙ...  
хочу ему причинить телесные повреждения ))

Всего записей: 69 | Зарегистр. 16-01-2006 | Отправлено: 13:56 17-02-2007
OrlangurStep



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Smile_MF
Кто конкретно - ХЗ. А вообще падонаки. Правда у них первый нах

Всего записей: 1392 | Зарегистр. 08-04-2006 | Отправлено: 15:41 17-02-2007
dimpap



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Smile_MF  
а которому из них больше хочется повреждений нанести и за что ? В дИсятку никак не попадёшь изза них ? Зависть неправильное чувство. Читай Лермонтова вместо падонковских каментов. Там каменты поцензурнее

Всего записей: 342 | Зарегистр. 09-09-2005 | Отправлено: 15:47 17-02-2007 | Исправлено: dimpap, 15:50 17-02-2007
Smile_MF



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dimpap
 )))) они в последнее время после третьего закрывают пьдестал
на моём сайте только комментарии такого типа, надоело банить, неужто лень по теме прокоменитить...

Всего записей: 69 | Зарегистр. 16-01-2006 | Отправлено: 18:14 17-02-2007
OrlangurStep



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Smile_MF
С этим ничего не сделаешь, кроме отключения комментов.

Всего записей: 1392 | Зарегистр. 08-04-2006 | Отправлено: 19:10 17-02-2007
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dmitriy05

Цитата:
На конечных станциях метро иногда бывает так: выехал поезд из депо, тот машинисты который вел состав выходил из кабины и его место занимает другой. Зачем они меняются?

Прислуга вывела машину из гаража, хозяин сел и поехал куда захотел.

Всего записей: 2727 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 20:22 17-02-2007
PapaKarlo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Niiks

Цитата:
Цитата:Так что если лампа, включенная между нулем и землей, заметно светится, то напряжение нулевого провода весьма далеко от нуля, т.е. имеет место очень сильный перекос фаз.  
 
PapaKarlo сам то понял, что написал?  
-да вообще ввесь пост- бред полнейший...  

 
Я безусловно понял, что я написал. Если кто-либо не понял этого, то это даже не повод (не говоря уже о причине) предполагать, что и другие этого не понимают Например, bredonosec'у, которому, собственно, этот пост и был адресован, судя по его ответу, все было понятно.
А что, собственно говоря, тебя смущает в моем посте (если забыть об оценке всего поста, которая по правилам хорошего тона нуждается в маленьком дополнении: ИМХО)? Судя по тому, что ты подчеркнул - фрагменты при напряжении между нулем и землей, а также лампа ... заметно светится.
По поводу первого - поясни, что неясно. По поводу второго - конечно, "заметно" в данном случае не вполне инженерная терминология, но и тема, в которой пост появился, тоже не вполне такова
Что же касается твоей общей оценки, а именно - бред, то, извини, я здоров, температура 36.6, причин для бреда, как и его самого не наблюдается. ИМХО, твоя оценка весьма далека от адекватной.
 
 
bredonosec

Цитата:
Там нуль почему-то выдавал то наводки на 12 вольт с сигнализации, то на 36 вольт - черте-откуда, в некоторых выходах 110 неизвестным боком вылазило на тестере -))  
ща правда китайской цифровой игрушкой глядел, (тестером это назвать трудно, а старый нормальный сдох), но действительно заметных наводок (видимых при диапазоне 300в) не показал. При настройке на 30в постоянного сильно дергался, если б имелля для переменного тока диапазон порядка 30 вольт - наверно, с десяток-два выдал бы.  

В том, что ты написал, подчеркну слово "наводка". Под этим чаще всего подразумевается напряжение, но мощность этой наводки, как правило, более чем далека от необходимой для того, чтобы бытовая эл. лампа светилась. Возникают такие наводки на высокоомных нагрузках, к которым с большой вероятностью принадлежит твоя китайская цифровая игрушка. А 110В - очень похоже на напряжение на конденсаторе помехоподавляющего фильтра на входе блока питания.
Вообще, получение реалистичной, во всех подробностях, картины электрических процессов в современных электрических сетях - не столь простая задача, как может некоторым показаться . А вот знание основ электротехники при попытке такую картину представить, хотя бы приблизительно, не помешает .

Всего записей: 1050 | Зарегистр. 19-05-2004 | Отправлено: 22:57 17-02-2007
Niiks



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я безусловно понял, что я написал. Если кто-либо не понял этого, то это даже не повод (не говоря уже о причине) предполагать, что и другие этого не понимают

PapaKarlo, ладно, разберём по частям. Проясни тогда неразумному:

Цитата:
Так что если лампа, включенная между нулем и землей, заметно светится, то напряжение нулевого провода весьма далеко от нуля,...

1. Каково же должно быть напряжение (V) (по твоему) между нулём и землёй, что-бы лампа заметно светилась, и в каких реально случаях (из-за чего?) такое может быть

Цитата:
...то напряжение нулевого провода весьма далеко от нуля,...

2). А разве на нулевом проводе должно быть напряжение (и ещё чего-то отличное)

Цитата:
...т.е. имеет место очень сильный перекос фаз.

3).Перекос фаз как известно  имеет место в трёхфазной сети.
У нас однофазная разводка по квартире. Причём здесь перекос фаз
Изначально то вопрос какой был, читал? Напоминаю:
Какой-то чудак думал, что сделал открытие, придумав использовать в качестве антенны нулевой провод сети. Ему дали понять, что практически нулевой провод и есть земля. Т.е по иному воткни свою антенну в землю.
Разлогольствования же про перекосы фаз, инфракрасные спектры излучения и пр. в контексте данного вопроса, я назвал бредом.
А слово имхо, писать каждай раз уже устал писАть. Раз пост мой, так и мнение моё, а не чьё-то другое, не так ли?

Цитата:
А вот знание основ электротехники при попытке такую картину представить, хотя бы приблизительно, не помешает .

ага..
 
   
 
 
 

Всего записей: 4006 | Зарегистр. 04-01-2003 | Отправлено: 02:21 18-02-2007
dimpap



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Niiks

Цитата:
1. Каково же должно быть напряжение (V) (по твоему) между нулём и землёй, что-бы лампа заметно светилась, и в каких реально случаях (из-за чего?) такое может быть  

Кстати, на 50 вольт уже накал довольно сильный. Но это такой глюк в электропроводке для этого должен быть, что пора караул кричать.  А все изза того что кто то из соседей порезал себе трубу центрального отопления, в то время как другой сосед коммуниздит липистричество трансформатором, заземляя его всё на тоже отопление   .. Улавливаешь что получится ? Правильно . Разность потенциалов. Перекос фаз может вызвать также разность потенциалов между нулем и землей, но речь, действительно, не об этом.
 
Кстати, году так в 96-97 я коротал ночи под 12 вольтовой лампочкой ( 21 Wt ) ненормально ярко светившейся будучи подключенной между тем, что должно было олицетворять в идеале "ноль",  и батареей. Причем часто она сгорала, имхо бывали скачки до МИНИМУМ 40-50 V в пике. Это уже не теория, а мой жизненный опыт Так что не стоит сгоряча решать что этого  "не может быть" , будем терпимы друг к другу

Всего записей: 342 | Зарегистр. 09-09-2005 | Отправлено: 03:21 18-02-2007 | Исправлено: dimpap, 03:37 18-02-2007
Niiks



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Кстати, на 50 вольт уже накал довольно сильный. Но это такой глюк в электропроводке для этого должен быть, что пора караул кричать.  А все изза того что кто то из соседей порезал себе трубу центрального отопления, в то время как другой сосед

dimpap, дык коню понятно, что при 50V будет светится не хило... Речь не об этом.
Просто сколько лет связан с электричеством, никогда реально не видел, что-бы между нулём и землёй был потенциал в 50 Вольт...

Цитата:
коммуниздит липистричество трансформатором, заземляя его всё на тоже отопление   .. Улавливаешь что получится ?  

мне не надо улавливать, я их ловил (таких гавриков). Кстати способ довольно древний, с современными счётчиками не катит: или стоит стопор на обр. вращение диска, или если электронный- ему пофиг, так и та учёт будет вести.
Я не знаю, при чём здесь вообще-то батареи
Как известно ''земля'' в многоквартирном доме приходит в квартиру от корпуса щитка в подъезде, (который в конечном итоге конечно-же заземлён).
Цитата:
будем терпимы друг к другу  

O'K
 
 
 

Всего записей: 4006 | Зарегистр. 04-01-2003 | Отправлено: 04:23 18-02-2007
Dmitriy05



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Portfel
Точно, спс!
 
tumber
Я во тоже так думал - может тот кто вывел - помощник, а тот кто сел - машинист.
Спс за ответ!

Всего записей: 2514 | Зарегистр. 03-08-2005 | Отправлено: 19:36 18-02-2007
2 Sector



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Подскажите значение слова КАТРЕН иль ссылочкой подсобите!?

Всего записей: 24 | Зарегистр. 31-01-2007 | Отправлено: 17:28 20-02-2007
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2 Sector
а что, поисковики не работают?
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%9A%D0%90%D0%A2%D0%A0%D0%95%D0%9D

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 17:29 20-02-2007
PapaKarlo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Niiks

Цитата:
1. Каково же должно быть напряжение (V) (по твоему) между нулём и землёй, что-бы лампа заметно светилась, и в каких реально случаях (из-за чего?) такое может быть  

Т.к. понятие "заметно" (как уже было сказано) не вполне формально, то с ходу не отвечу. Но обещаю провести эксперимент В каких реально случаях это может происходить - уже ответил dimpap, я дополню в ответ на

Цитата:
2). А разве на нулевом проводе должно быть напряжение  

и

Цитата:
У нас однофазная разводка по квартире. Причём здесь перекос фаз  

Итак, с вероятностью, близкой к 100%, квартира подключена к одной из 3 фаз 3-фазной сети (я не беру в расчет питание мощных потребителей типа электроплит, а также ситуации с автономным питанием от однофазного генератора ). Как известно, идеальный источник 3-фазного питания (электростанция, подстанция и т.п.) имеют в нулевой точке потенциал, симметричный относительно 3 фаз. Если же нулевую точку еще и заземлить (что обычно имеет место быть), то разность потенциалов между нулевой точкой и землей у источника равна нулю. Далее, три фазы питают потребителя. Если потребитель создает симметричную по всем трем фазам нагрузку переменному току, то и у потребителя в плане нулевой точки будет та же картина, что и у источника. Таким образом, разность потенциалов между нулевыми точками источника и потребителя будет равна нулю, соответственно, ток по нулевому проводу течь не будет; более того, нулевой провод является излишним. Но это только в идеальном случае. В реальном же случае потребитель (упростим рассмотрение - 3 приблизительно одинаковые квартиры, каждая подключена к своей фазе; если кватир много, потребитель становится в среднем симметричным) не является идеальным, вследствие чего потребление по трем фазам различно, согласно соответствующему закону Киргхофа через нулевой провод течет ток ненулевой величины, создавая на ненулевом сопротивлении этого провода ненулевое напряжение - опа, вот он, результат перекоса фаз. Но поскольку источник обычно довольно мощный, потенциал его нуля не очень-то сдвигается. Значит, изменяется потенциал нуля на стороне потребителя. А теперь вспомним, что потенциал земли и потенциал нуля на стороне источника практически равны. Вывод: на стороне несимметричного потребителя возникает разность потенциалов (напряжение) между нулевой точкой и землей. И чем более несимметричен потребитель (например, в случаях, описанных выше dimpap, тем выше это напряжение.
Все это, как я уже писал ранее, является основами электротехники, ее человек, который
Цитата:
сколько лет связан с электричеством
, однозначно изучал. Поэтому его удивление мне не совсем понятно.
А что касается того, что
Цитата:
''земля'' в многоквартирном доме приходит в квартиру от корпуса щитка в подъезде, (который в конечном итоге конечно-же заземлён)
, то не надо забывать, что заземление заземлению рознь, особенно в старых домах. Бывает, что контакты окисляются, проводка портится и т.д. Бывает-бывает, это не ИМХО, это МОЙ опыт. Батареи отопления могут быть заземлены получше
 

Цитата:
Разлогольствования же про перекосы фаз, инфракрасные спектры излучения и пр. в контексте данного вопроса, я назвал бредом.  

Разглагольствования мои были не в контексте вопроса об антенне, а в контексте процитированного (непосредственно перед разглагольствованиями) утверждения
Цитата:
там давно не ноль. Для эксперимента можно патрон с лампой на 220 вольт ткнуть одним концом в "ноль", а вторым - на батарею отопления.

предлагавшегося в плане практического контроля разности потенциалов между нулем и землей. Причем я утверждал, что если лампа на 220 вольт при этом заметно светится (а иначе какой контроль?), то перекос фаз таков, что  
dimpap
Цитата:
такой глюк в электропроводке для этого должен быть, что пора караул кричать

и попытался пояснить на пальцах, почему напряжение должно быть "караульной" величины. Кстати, замечу, что 50В - это почти четверть от номинала; если предположить, что 12-вольтовая лампочка светилась, то четверть от номинала - не так уж и много, 3 вольта.
 
Кстати, ветка эта вовсе не называется "Об использовании электрических сетей в качестве радиоприемных антенн", не понимаю, почему мои разглагольствования были отнесены к данному контексту?
И если ты полагаешь, что слово "бред" является смягченным вариантом слова "глупость", то в следующий раз подбери более адекватное выражение. Например, "неосведомленность", "ошибочное суждение". Это будет точнее соответствовать твоему ИМХО
 
 
Наконец, по поводу
Цитата:
слово имхо, писать каждай раз уже устал писАть. Раз пост мой, так и мнение моё, а не чьё-то другое, не так ли?

Странное дело, но слово это ("имхо") пишут чаще всего именно в форумах, причем в своих постах. Наверно, тот, кто это придумал, был страшно непоследовательным в своих рассуждениях, а те немногие, кто ему последовал (и я в их числе), просто страдают в плане логического мышления. Или просто любят чересчур много по клавишам стучать, да форумы бредом загромождать

Всего записей: 1050 | Зарегистр. 19-05-2004 | Отправлено: 22:58 20-02-2007 | Исправлено: PapaKarlo, 23:11 20-02-2007
Niiks



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PapaKarlo, почитал. Против Киргхофа  не попрёшь, конечно
Бесспорно всё так и есть в теории. Повторяю, я никогда не встречал разности потенциалов между нулём и землёй на практике. (но теорию не отрицаю )
Быть может ещё прийдётся столкнуться с этим...
а посему, полагаю, что наверное будет правильным, если я признаю, что слово ''бред'' по отношению к твоим постам в этой теме, мною было  употреблено поспешно и не корректно...
Sorry,

Всего записей: 4006 | Зарегистр. 04-01-2003 | Отправлено: 00:07 21-02-2007
PapaKarlo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Niiks

Цитата:
будет правильным, если я признаю, что слово ''бред'' по отношению к твоим постам в этой теме, мною было  употреблено поспешно и не корректно...  


И вообще,

Цитата:
я никогда не встречал разности потенциалов между нулём и землёй на практике.

Дык и я о том же - в смысле, в первом посте высказал серьезные сомнения (и попытался их обосновать ) в том, что перекос фаз на практике может быть обнаружен с помощью лампочки 220В! Разность потенциалов может быть, но в нормальных сетях - минимальная.
 
По трезвом размышлении пришел к таким заключениям/вопросам:
1) Действительно, в моей практике перегорал(!) из-за плохого контакта и почтенного возраста кабель в распредщитке на лестничной площадке, но все же это была скорее фаза, чем ноль.
2) Возникли сомнения, что всегда ноль соединяется с корпусом (землей). В определенной ситуации это может быть нехорошо. Может, в советской проводке это и было практикой, а вот на Западе так однозначно НЕ делают - всегда ведут отдельно ноль и землю.
 
3) И, наконец, раз уж это тема - "глупые" вопросы, позволю себе вынести на общее обсуждение вопрос:
 
 
При каком минимальном напряжении будет светиться электролампочка, рассчитаная на 220/240В? И как это минимальное напряжение зависит от мощности лампочки?
 
(с) Niiks, PapaKarlo

Всего записей: 1050 | Зарегистр. 19-05-2004 | Отправлено: 01:18 21-02-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Глупые вопросы II
TechSup (26-08-2007 16:10): Продолжение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11047


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru