Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Россия Путин и Медведев

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

   

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 17:50 11-12-2011 | Исправлено: clio77, 15:41 26-10-2021
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Цитата:
Началось значительно раньше. С Хрущева. Да, и с Николашкой тоже началось раньше. Хотя, да, оба достаточно активно поучаствовали в разваливании Страны, хотя мотивы у них были разные.  
С мотивами дело такое. Мотивы могут быть самыми лучшими и благородными, но из этого никак не следует что результат всегда будет положительным.
 
С перечисленными деятелями я вижу системную проблему. Все полномочия были сконцентрированы в одних руках, но не было нормальных механизмов прихода к власти и смены власти. Хрущёв стал генсеком потому что соориентировался быстрее других в неразберихе. Его самого не могли по другому снять, кроме как госпереворотом. Брежнева тоже никак не могли снять.
Цитата:
Должны быть МЕХАНИЗМЫ, которые жёстко ограничат будущих лидеров в возможностях развала страны.  
 
Например?  

Цитата:
Но тогда, какой смысл иметь президентом В.В. Путина?  
Суть предложенной мною модели в противовесах. Президент и правительство уравновешивают друг-друга.
Цитата:
Какие сейчас полномочия у президента в исполнительной власти? Какие предполагаются изменения?  
Не знаю насколько тут уместно углублятся в детали. Я упомянул уже про одну вещь -- назначение глав госкомпаний. Совершенно очевидно что Миллер и Греф не тянут те должности на которых находятся, а от этого большие проблемы в экономике. Непонятно, как вообще происходит контроль их деятельности. Такие вопросы не могут быть уполномочены одному человеку.
Цитата:
Нет, можно пойти по пути Италии, там Президент Республики - типа свадебного генерала, официальное лицо и ничего более.
Получается как -- успешного исторического опыта в моделях государственного управления у России не очень много. Пытались делать так и этак, результат в основном плохой. Так что где-то надо идти в другие страны и смотреть как у них устроено. Но и слепо копировать чужое не получится, тоже уже пытались и ничего не вышло. Есть определённые реалии которые надо учитывать.
Spectare
RoDeZiya
Цитата:
Пожизненный срок - это бред.
Почему-то многие забыли, что в России уже были вполне себе демократические выборы по принятой на западе модели. Что вышло? Выбрали алкоголика, который подписал беловежское соглашение, расстрелял парламент из танков и позволил раздерибанить страну.
 
С другой стороны не могу представить сегодня такой сценарий, в котором Путин уходит. Этого явно не хочет население да и не очень позволяет ситуация.

Всего записей: 15540 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 22:26 04-03-2016 | Исправлено: Cossack, 22:28 04-03-2016
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cossack

Цитата:
Все полномочия были сконцентрированы в одних руках, но не было нормальных механизмов прихода к власти и смены власти.

И.В. Сталина потому и убили, что он хотел отделить Партию от непосредственного руководства Страной.

Цитата:
Президент и правительство уравновешивают друг-друга.

Чем Президент будет уравновешивать Правительство? Назначением 3-4 менеджеров? Шутишь, что-ли?

Цитата:
Совершенно очевидно что Миллер и Греф не тянут те должности на которых находятся, а от этого большие проблемы в экономике.

Ян, безусловно, ты владеешь всей информацией, которой владеет ВПР РФ. Кроме того, ты, безусловно, знаешь какие расклады в политических и бизнес элитах.
Кого будем назначать на эти должности? Так, чтобы они безусловно потянули.
ЗЫ. Я лично хотел бы видеть Грефа, идущего стопами Ходора. Надеюсь, что он справится с такой высокоинтеллектуальной работой, как шитье варежек.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 22:34 04-03-2016
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RoDeZiya

Цитата:
Обещаю, что если я увижу в предвыборной программе кандидата строчку: "Я такой-то с RU-BOARD" - то немедленно отдам за этого кандидата свой голос!  

быстро вы от фюрера отреклись..

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 22:35 04-03-2016
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Ян, безусловно, ты владеешь всей информацией, которой владеет ВПР РФ. Кроме того, ты, безусловно, знаешь какие расклады в политических и бизнес элитах.  

При чём тут расклады? У главы госкомпании Газпром одна задача -- продавать нефть и газ. Там должны работать такие аналитики, которые не едят, не спят, землю грызут -- но знают какая цена на нефть завтра, через месяц, через год.
 
А что по факту? Миллеры не могут даже сказать как эта цена формируется. Спросом-предложением или спекулятивно.
 
Итд.  
Там множество вещей, не хочу заводить здесь эту тему.

Всего записей: 15540 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 22:42 04-03-2016
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А он разве ещё не на пожизненном?  Меняется с медведем, но медведь-то ненастоящий! Так, петрушка.

петрушки морально устарели. Щас это называется.. а-ва-тар! во!

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 22:43 04-03-2016
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cossack
Kaylang
 Вы серьезно считаете систему из "противовесов" жизнеспособной? Всю дорогу история учила лишь одному - максимальная эффективность это тирания, когда никто не мешает, но это плохо заканчивалось потом. Все остальное - баланс групп по интересам, при котором интересы самой страны далеко не первые. Попытки завязать "элиту" внутри страны проваливались еще со времен Грозного, а то и ранее, так как набрав капиталы и собственность все стремились себя обезопасить от любых изменений, диверсифицировав политические риски.  
 Короче, бардак этот везде походу и альтернатив пока нет среди существующих систем и парадигм.      
 
  aleksiom

Цитата:
петрушки морально устарели. Щас это называется.. а-ва-тар! во!

Самостийной наконец стало по средствам показать "аватар" в стране? Теперь завалите "умными" цитатами.  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 23:01 04-03-2016
GVO

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
быстро вы от фюрера отреклись..

Иначе и быть не могло. Завтра придет к власти какой-нибудь Мутин и сегодняшние путинцы рьяно будут биться в патриотической истерике обожествляя уже нового идола. Правильно писал М. Е. Салтыков-Щедрин:

Цитата:
Что такое «патриотизм»?
До последнего времени очень немногие задавали себе этот вопрос: до такой степени он казался ясным и бесспорным. Большинство понимало под словом «патриотизм» что-то врожденное, почти обязательное. Начальство, соглашаясь с этим определением, прибавляло, что наилучшее выражение патриотизма заключается в беспрекословном исполнении начальственных предписаний.
Исполнитель глупый, но буквально напирающий или неукоснительно отступающий, считался идеалом исполнителя (патриота). Все стремились куда глаза глядят, и было великой заслугой не знать, куда стремишься.
Самый грубый практический способ устранения человека от деятельного участия в делах страны, к которому всего охотнее прибегали теоретики тишины, заключается в насильственном обречении массы в жертву невежественности и обеднения. По наружности это средство действительно кажется неотразимым, потому что ведь и в самом деле трудно представить себе другую силу, которая могла бы так всецело гарантировать равнодушие к общественным интересам, как гарантируют невежественность и бедность. Но, в сущности, заключение это все-таки не больше, как отвлеченное построение. Начать с того, что даже при систематическом распространении невежества невозможно обезличить человека до такой степени, чтобы он сделался скотом весь, без остатка. Да и не всегда выгодно окончательно обезличить человека, ибо даже в сфере самой грубой исполнительности встречается множество случаев, когда необходимы услуги не скотов, а людей.

М. Е. Салтыков-Щедрин. Собрание сочинений в 20 т. М.: Художественная литература, 1969. Т. 7

Всего записей: 637 | Зарегистр. 08-11-2015 | Отправлено: 23:05 04-03-2016 | Исправлено: GVO, 23:06 04-03-2016
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Вы серьезно считаете систему из "противовесов" жизнеспособной?

Да, конечно. Это единственный рабочий рецепт государства в долгосрочной перспективе. Сами же пишите
Цитата:
максимальная эффективность это тирания, когда никто не мешает, но это плохо заканчивалось потом
Вот все тирании, абсолютные монархии, однопартийные системы, теократии итд. заканчивают ровно одинаково

Цитата:
Все остальное - баланс групп по интересам, при котором интересы самой страны далеко не первые

Ну это с какой стороны смотерть.
Мудрая политика заключается в компромиссах между всеми группами интересов. От этого стабильность, в этом интерес страны. Обратная ситуация: некоторые группы интересов получают больше чем другие, от этого растёт недовольство, а в итоге формируется 5-ая колонна

Всего записей: 15540 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 23:10 04-03-2016 | Исправлено: Cossack, 23:13 04-03-2016
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GVO

Цитата:
Завтра придет к власти какой-нибудь Мутин и сегодняшние путинцы рьяно будут биться в патриотической истерике обожествляя уже нового идола. Правильно писал М. Е. Салтыков-Щедрин:  


Цитата:
Первый вопрос, который разъясняют последние события, — это вопрос об отношении к идее патриотизма бесчисленных паразитов, наполняющих мир. Могут ли, например, именоваться патриотами подрядчики, поставляющие вместо ружей шасспо простые ударные, или кремневые, или, наконец, такие кремневые, у которых вместо кремня фигурирует разрисованная на манер кремня чурка, а также градоначальники и военачальники, поощряющие такие поставки? Могут ли именоваться патриотами проходимцы вроде папских швейцарцев, или тюркосов, или гулящих немцев, охотно внедряющихся всюду, где имеется мясистая поверхность, защищенная шерстью и волосами? Могут ли именоваться патриотами всякие другие паразиты, хотя бы и высшей школы?


Цитата:
Проходимцы чутки и внимательно подстерегают случаи, дающие возможность что̀-нибудь стянуть. Прежде всего они стянут бессодержательную свободу, а потом созовут всех гессенцев, шаумбургцев и зиг-марингенцев и при громе пушек скажут им: нет вам ни почт, ни почтальонов, ни почтовых марок, нет ни ретур-билетов, ни игольчатых ружей, ни нарезных пушек; нет вам литературы, кроме «Wacht am Rhein»! Живите как бог даст и изнемогайте без литературы, без политики, без писем от родных, как изнемогают обыватели какого-нибудь Боброва или Острогожска!

 Ай шельма Каким местом рассуждения русского классика с полемикой и стебом над Францией приплетены к Путину?  
"Ох и ушлый вы народ, ажно оторопь берет. всяк другого мнит уродом, несмотря что сам урод "
Не стыдно на пару с ботом с минпропа бабки стричь за такие помои бездарные то?  
 
 
Добавлено:
Cossack

Цитата:
Вот все тирании, абсолютные монархии, однопартийные системы, теократии итд. заканчивают ровно одинаково

 Жизненный цикл государства обычно нелинеен и на определенном этапе тирания приводит к отменному старту и набору веса и силы, потом созданным элитам требуется период стабильности, но и он не вечен.
 
Цитата:
Мудрая политика заключается в компромиссах между всеми группами интересов.

 Такой баланс компромиссов обычно крайне неустойчив и сильно уязвим извне, поэтому и мой скепсис на это решение.    

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 23:19 04-03-2016
Kollorados



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SDF 1995
 
С 1 апреля повысят акциз на бензин, а ворам уже снизили налог, чтоб выгоднее было гнать за бугор, с бареля уже 6%, а акциз на бензин внутри РФ сейчас более 25%, а с апреля будет почти 30%.
 
Сала путлеру!!!
 
С 1 марта снижены экспортные пошлины на нефть. "РГ" выяснила у экспертов, что это означает для экономики России. Экспортные пошлины на "черное золото" снизятся сразу на 12,5 доллара за тонну, то есть с нынешних 52 до 39,5 доллара.
 
Госдума приняла закон о повышении акцизов на бензин и дизельное топливо с 1 апреля. С каждого литра бензина будут взимать на 2 руб. больше, ставка акциза на дизельное топливо повышена на 1 руб.

Всего записей: 66 | Зарегистр. 28-10-2015 | Отправлено: 00:17 05-03-2016 | Исправлено: Kollorados, 00:20 05-03-2016
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cossack

Цитата:
При чём тут расклады?

При многом, Ян, при многом.

Цитата:
Миллеры не могут даже сказать как эта цена формируется. Спросом-предложением или спекулятивно.

Миллеры не могут даже сказать как эта цена формируется не спросом и не предложением, и даже не спекулянтами. Но не могут это озвучить всенародно.

Цитата:
Там множество вещей, не хочу заводить здесь эту тему.

Вот в чем ты прав, так это в том, что там множество вещей. Серьезных вещей, которые не имеет смысла обсуждать в окружении шутов гороховых. Пока будешь обсуждать, весь заляпаешься от их совершенно тупых набросов.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 00:21 05-03-2016
Kollorados



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Интеллект Путина: когда ломается микрофон суфлера в ухе

Всего записей: 66 | Зарегистр. 28-10-2015 | Отправлено: 01:11 05-03-2016
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Но не могут это озвучить всенародно.  

Алексей Миллер как-то уже озвучил всенародно про сланцевый пузырь, так что да, может действительно лучше молчать.
 
mmt

Цитата:
Такой баланс компромиссов обычно крайне неустойчив и сильно уязвим извне, поэтому и мой скепсис на это решение.    

Тут ещё нужно понимать, что когда мы говорим о системе противовесов с точки зрения демократии, это баланс и взаимоконтроль органов государственной власти.
 
Иногда это подменяется идеей что в противовесе должны быть разные группы интересов, кланы итд. Это банановая демократия. Вот как на Украине -- парламент, министры итд. поделены между бизнес-кланами.

Всего записей: 15540 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 21:06 05-03-2016 | Исправлено: Cossack, 00:42 06-03-2016
RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
быстро вы от фюрера отреклись..

Ха! Да я вообще за конкуренцию, сменяемость руководства и трудоустройство на важные места хороших специалистов. Всегда у меня такая позиция была, есть и будет. И никогда я Владимира Владимировича не идеализировал, т.к. неплохо знаю сильные и слабые стороны в его политике.
 
Проблема лишь в том, что лично Вы, как бездарный форумный тролль ни на что большее не способны.
Не то что на пост президента баллотироваться, а даже депутатом от муниципального образования "Село Кукуево".
 
Такие как Вы даже дискуссию вести не способны. Нет фактов, нет аргументации. Все что Вы умеете - вбрасывать "смешные" картиночки, ссылки на желтую прессу и заниматься оскорблениями и провокациями.
Так делают безграмотные дети.

----------
Злой человек.

Всего записей: 2238 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 00:52 06-03-2016
cpuser

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
И.В. Сталина потому и убили, что он хотел отделить Партию от непосредственного руководства Страной.

Можно об этом подробнее? Мои знания истории говорят мне, что он это сделал в 1924 году. С 1924 года по 1953 он единолично правил Союзом, и любой другой член партии был в его безграничной власти. Он и пересажал, и перестрелял их немало, кстати. Едва ли можно найти в 1953 году живого большевика ленинского призыва. Их выжило 2 человека, в общем.
Кого конкретно он хотел отделить? Как партия в его предсмертные годы руководила страной? Если можно, источники на авторов, не замеченных в фэнтези.

Всего записей: 18 | Зарегистр. 26-07-2015 | Отправлено: 04:17 06-03-2016 | Исправлено: cpuser, 04:17 06-03-2016
butvalera

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Документов о последних двух неделях Сталина просто нет... / начало  http://sandra-rimskaya.livejournal.com/2016/03/05/
1:11:30 – Компетенция президента заканчивается на уровне издания стратегии.
 
Источник: http://politikus.ru/video/71611-dvoevlastie-v-sisteme-gosupravleniya-ili-gosperevorot-po-zakonu.html
Politikus.ru

Всего записей: 923 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 06:52 06-03-2016 | Исправлено: butvalera, 07:03 06-03-2016
cpuser

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
butvalera
Спасибо, я в общем в курсе, более или менее. Возможно, у Kaylang-а есть какие-нибудь документы. Может, он даже знает кто его убил. Ведь чтобы так уверенно писать о чём-то, нужны основания. Без оснований мы все превратимся в бредоносцев
 
Добавлено:
Cossack

Цитата:
Почему-то многие забыли, что в России уже были вполне себе демократические выборы по принятой на западе модели. Что вышло? Выбрали алкоголика, который подписал беловежское соглашение, расстрелял парламент из танков и позволил раздерибанить страну.

Извини что вмешиваюсь, но думаю, у меня есть ответ.
Демократические выборы - это всего-лишь принцип честного избрания из нескольких кандидатов, ничего больше. Если есть три кандидата, и все они сволочи, то в результате будет избрана сволочь.
Если нет, и будет избран человек порядочный, то не факт, что он пройдёт проверку властью и не станет сволочью уже в процессе. Такое тоже бывало, как с Гамсахурдия, если не ошибаюсь.
 
Ельцин - коммунист, прошедший прелести самой высокой власти и спецраспределителя, то есть человек, который отдаст всё ради власти. Когда было нужно, он сыграл демократа, а в момент опасности потерять власть он снова стал тем кем был всегда. Согласись, что нельзя называть человека демократом, если он ведёт себя как диктатор.
 
Демократические выборы могут привести к власти и Гитлера, и Индиру Ганди. В этом их недостаток. Но дело в том, что все другие варианты гораздо хуже. Ещё ни разу в истории хороший человек не захватывал власть силой или хитростью. Сначала диктатор захватывал власть, а потом придворный хор шутов пиарил его как самого хорошего руководителя всех времён, и если бы не он, страну уже давно бы захватили враги. Ну ты в курсе, это всё мы проходили.
 
У демократии есть механизм отлучения сволочей от власти - импичмент. Если он не работает, то нет и демократии. Вот взять Китай или Северную Корею, они называют себя демократическими. Выкопайте меня из могилы когда найдёте там хоть один признак демократии.

Всего записей: 18 | Зарегистр. 26-07-2015 | Отправлено: 07:09 06-03-2016
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cpuser
Я не на каждого бота трачу свое время.
Тем более не трачу на таких, которые после
Цитата:
Мои знания истории говорят мне, что он это сделал в 1924 году. С 1924 года по 1953 он единолично правил Союзом, и любой другой член партии был в его безграничной власти.
просят
Цитата:
Если можно, источники на авторов, не замеченных в фэнтези.

Из вышесказанного делаю заключение, что
Цитата:
Мои знания истории
базируются на либерастическом фэнтези.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 09:21 06-03-2016 | Исправлено: Kaylang, 09:21 06-03-2016
Kollorados



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Всего записей: 66 | Зарегистр. 28-10-2015 | Отправлено: 12:28 06-03-2016
SDF 1995

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Я не на каждого бота трачу свое время.

Не ведись на этих бото-троллей.
Их цель просто затроллить там где не могут выиграть логикой и фактами.
Закончится тем же, чем и всегда - начнут подскакивать и искать ватников и поцреотов.
ФтопкуСкакунцов.

Всего записей: 250 | Зарегистр. 09-11-2015 | Отправлено: 12:55 06-03-2016
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Россия Путин и Медведев


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru